Vika Ya

жестко-жестко вы с литературными героинями. На мой взгляд она вышла от безысходности, не было сил сопротивляться и его натиску, и мачехе. Остальных поклонников Сомс отпугивал. Вот и все. У нее противоречия и нет в характере. Сначала пыталась сопротивлять, потом пассивно приняла. Так и в браке. Вроде как просила, но ничего не делала. Так не все Жанны Д'Арк. Вообще женщине как-то полагалось раньше быть пассивной, послушной и нерешительной.

то есть ненаписанное Митчелл? Не то, что придумано в "Скарлетт". Я бы многих фильмов хотела бы увидеть продолжение. Первым в голову пришел фильм "Хозяин морей" с Кроу. Там все обрывается с намеком на продолжение, но что-то не склалось

Ужас какой! про вопрос матерям. То есть тем, кто рожает - пробуем и можно умереть или? да, уж "цветочек" у Сомса появился. И в отца пошла, и отличается.

Сомс кстати и реплик от нее не ждал, просто рассказывал и все. И все свои обязанности Ирен до последнего времени выполняла исправно. А дальше сплошная нерешительность и пассивность, впрочем вполне понятные. Наша Анна Каренина вон сколько металась, имея при этом и сына. И Каренина вполне терпела пока не влюбилась. Вот и Ирен старалась терпеть, пока не влюбилась. Уверенность про преследовани? Да судить можно было хотя бы по поведению при сватовстве, когда от него нельзя было и скрыться. Какие такие страшные преступления совершает Ирен, чтобы ее имя столько полоскать. Где ее картинные страдания? Она их кому-то высказывает? Говорит ей папа Сомса - разве ей плохо живется с Сомсом. Она в ответ тихо - ну не вы же с ним живете. По книге впечатление, что у Ирен вся семейка вызывает неприязнь и от всех хочется скрыться подальше. Ее же фигура с радостью обсуждается всеми. А вот этого "паразитирование", "бедная жертва" - не было этого. Судя по всему Ирен была очень молчиливой и мало с кем обсуждала ситуацию. Даже Джону все рассказывает не она, а отец. По поводу ее поведения с Джоном и Флер, я много думала, но так и не пришла к выводу, что я считаю правильным, а что нет.

Он дал обещание отпустить "под давлением", Ирен вышла замуж "под давлением". Их отношения в книге мало прописаны. Он любит ее красиво одевать и показывать, любит рассказывать ей о том, как прошел день, Ирен молчит и слушает, явно ждет, когда он уйдет. Нет у нее лицемерия, не согласная я с этим. Есть пассивность, нерешительность - она в конце концов и несовременная героиня. Ушла бы как? Я не очень понимаю, правда , как это отпускание могло произойти. Скорее всего это была просьба не преследовать ее. Если бы она сбежала до всей этой истории, то Сомс нашел бы ее повсюду и стал бы требовать ее возвращения (и возобновлять свои права) И нет уверенности в том, что сговор с Босини был. Если бы на Ирен здесь не спускали всех собак (наполовину навеянных сериалом), мне бы в голову не пришло за нее заступаться. Нет у нее лицемерия, продажности и коварства. Диковинная красота + невнятный характер + неприязнь к Сомсу Как, кстати, кто относится к поведению и решению Сомса во время родов его второй жены? Его выбор? Есть ли любимая пара? И по поводу линии Флер-Джон

из того, что я вижу, люди идут в церковь, когда внезапно случается горе. Или вообще черная полоса. Не могут завести детей, какие-то болезни. Церковные мероприятия наполняют день, кажутся, что вокруг люди, человек не одинок. Вот так, чтобы люди вдруг уверовали именно в то, что в Библии (в не в некое высшее существо), не видела.

да, героиня Джулии Робертс удивительна. Удивляет меня ревность мамы именно к ней. Но неужели дети бы больше полюбили чужую тетю? Надо было ей на работу выходить, приятнее время проводить (естественно до болезни).

если вы не читали книгу тогда все понятно. Тогда голос Голсуорси и не звучит. Для меня она во главе, сериалы для ознакомления и для ворчания, что опять все не так. В книге, как писала и alinette, все неоднозначно. Если по книге - никаких разговоров Ирен с Босини вообще нет. То есть абсолютно неясно, что он ей предлагал. Джолион случайно увидел их - Босини о чем-то страстно уговаривал, Ирен сидела молча. И никаких там открытых обвинений (кроме как у Джорджа) в гибели Босини нет. Про отпугивать поклонники - про то, как Сомс ухаживал. Сцена насилия в книге вообще не описана подробно. Только в его воспоминаниях. Он винит, какую-то даму, что она спросила его, знает ли он, что Ирен в дружеских отношениях с архитектором, далее он видит, что дверь в спальню приоткрыта. То есть Ирен спала. И никогда бы про прощает=дурак я бы не сказала, что мелочность Сомса именно в этом суде очевидна. По поводу продажности - Ирен просит отменить сделку. Она всем своим видом показывает, что не может больше ее продолжать. В общем, если говорить о сериале, то я в очередной раз недовольна. Все, что недоговорено, окутано некоей загадочной - все переведено на понятный современному зрителю язык. Отсюда и такая трактовка образов. Советую почитать, хотя книга длинная.

да, но я не могу рассматривать экранизацию отдельно от книги. И там измена не прописана, как что происходило. Все остальное - домыслы сценариста. У Сомса очень многие чувства связаны с деньгами и собственностью. Если он понимает, что Ирен страдала, только когда украшения не забрала ... У всех могут быть симпатии и антипатии. Ирен может быть несимпатичной, и мне она несимпатична, но не надо навешивать на нее то, кем она не была. Она не была ни проститукой, ни продажной, ни помогала любовнику разорять мужа, не врала, что любит Сомса и просила ее отпустить. То, что она странная, равнодушная, пассивная - это совершенно другое дело. И уж злобы от женщин, хотя бы семьи Сомса она пережила немало. Они так на нее смотрели, как в цирке на представление (первые сцены). Кто-то может жить без любви, если муж удобен. Для Ирен это было трудно, особенно, когда он ей был противен. И Сомс видел это отношение, вопрошая себя -что же он сделал такого. Ничего не сделал, но и сам особого тепла не давал. Я в принципе не понимаю, как можно жить с женщиной/мужчиной, если видно, что ты неприятен/на Не касаюсь здесь ее поведения в линии Джон и Флер. Хотя Флер - это порождение своего отца по сути, женщина, которая пойдет по головам и добьется своего любой ценой.

но у мамани все до болезни началось .. Просто фильм напичкан трогательными моментами, и что может быть трагичнее, чем то, что мама серьезно больна. Но временами замечаешь другое. Хотя мама приостановилась, когда сын ее спросил - ты хочешь, чтобы я ненавидел? К миру бы не пришли, я уверена. Особенно, когда бы свои дети у пары появились. Все равно я не прошу, зачем на героини Робертс нужно было так много навешивать с детьми. почему она пыталась отвести в школу или вернуть домой, а не папа. Ведь на тот момент они даже расписаны не были.

ну какое "мотала нервы изменами". Там и не совсем понятно, было ли что-то у нее с Босини (в смысле спальня) или нет. Четко про это не говорится. Сомс сам пригласил Босини, разве нет? Босини ему никак не навязывался, согласился только на условии полной свободы действий. К которой Сомс потом ловко прибавил строчку "указанных в переписке". Босини клал деньги себе в карман. Я не люблю Ирен, но не стоит изображать ее интриганкой, которая не спала с мужем, но разоряла его ради любовника, потому что это не так. Ее вина, если это вина, в том, что она согласилась выйти замуж за Сомса под его давлением и давлением обстоятельств. Поняв, что совершила ошибку, пыталась уйти. Я выше приводила отрывок, в которой и Сомс на мгновение понял свою жену, как он ей был противен и как она пыталась. Понял только, когда она не взяла вещи. Потому что на тот период вещи для него являлись мерилом ценности. Раз аффект и спальня не связаны, то изнасиловал он с холодным сердцем? Ему же самому было потом стыдно, понимал, что нехорошо поступил. Пока Сомс к ней не подбиралась от замужнего статуса не страдала, считала себя потерянной для жизни. Когда Ирен вешала на Сомса гибель Босини? Любовницу не для того, чтобы спать, а для того, чтобы развестись, раз ему срочно понадобилось. Он тоже особо не страдал от своего статуса. Суетиться начал, только для брака на француженке Про Монта еще раз говорю - ему симпатичен поздний Сомс, изменившийся. А не Сомс периода его первого брака. И хотя я люблю позднего Сомса, все-таки иногда его отношение ко второй жене коробит - когда он принимает решение во время родов. Вот еще цитата, которая важна для характеристики: Сомс принимает решение судиться "Он разорит этого оборванца.... И вдруг Сомс подумал, что у Ирен тоже нет средств. Оба нищие. Эта мысль принесла ему странное удовлетворение" Еще. В самом начале своего романа с Босини (если вообще что-то завязалось, кроме взглядом) Ирен напоминает мужу об обещании отпустить ее.

но кто знает, как пошло бы, не заболей мама. все-таки мама очень негативно настроена. Ревность, зависть - все понятно, но не та же увела из семьи. Какая бы мачеха еще стала бы просить доверить ей детей. Пусть приходят, когда папа дома, дело мачехи не мешать.

Все-таки "Оттенки" на гораздо более узкую аудиторию. А "Сумерки" неожиданно повали в яблочко. Только мужскую почти не охватили

Сомс поздний - это совершенно другое дело. Это мой любимый герой. Но оправдать его поступки в начале не могу. Ревность - не основная составляющая любви, безумная страсть не дает ни на что право

какой аффект? она дверь в спальню не закрыла, он вошел и ... Непосредственно до этого никакой острой сцены не было. О том, что Босини на жену поглядывает Сомсу много раз говорили, Ирен опять же просила отпустить - шока-то и не было. Ирен не страдала, потому что в брак не собиралась. Она страдала во время брака. Но она не могла бы подать на развод по причине неприятности ей мужа. Трудно говорить за Голсуорси, но то, что он неоднократно показывает именно страдающих женщин, говорит о многом. Еще раз скажу, что Сомс стал страдать гораздо позже, когда понял, что наследником нет. Но и тут он не захотел брать вину на себя (мог бы срочно найти любовницу). Вел непонятную игру. И опять домогался до Ирен. Для меня Майкл человек как раз сильного характера и способный смеяться над собой. Кстати у Флел не было к нему никакого отвращения, он был приятен ей. Хотя Джон, конечно, мозг ее растопил, но здесь она пошла в папу, желание добиться цели любой ценой. Не представляю, чтобы Майкл силой предъявил свои права. Удивительно мудрый человек с большим сердцем. Майкл - это любовь без эгоизма, большая редкость. У Сомса с эгоизмом. Но с дочерью у него все по-другому. Я вот кстати не могу представить, чтобы Сомс пожертвовал собой ради Ирен.

пересмотрела на днях. Все-таки не нравится мне образ "мамы". Столько пафоса! я работаю мамой, - говорит она. Проживает в невероятно шикарном дома. И героиня Робертс не уводила папаню из семьи - сам ушел. Вот "мачехе" я потрясаюсь. Насколько велико у нее желание любить чужих детей.

Думаю, спанья как такового там было ничтожно мало. В основном страстные взгляды. В карман Филу точно не пошло ничего. Он действительно старался с постройкой дома. А Майкл пример того, как ведет себя мужчина, когда женится на женщине, которая его не любит.

у нас кошку (стерилизованную) провоцировала тряпка в коридоре - как видела, то на нее. В туалет (куда нужно) ходила с явной неохотой. Боюсь, что это характер. Друзья со своим котом чего только не придумалывали - и лоток на то место подвигали, бесполезно было.

Movie addict, 1. из того, что следует по книге, разводы происходили, когда кто-то из супругов изменял. Сомс на развод не подал вовремя (почему-то), когда причина была. Потом, когда захотел детей, засуетился и опять стал докапываться к Ирен. И целовать ее насильно. И звал назад. И если бы не поддержка Джолиона, неизвестно, чем бы дело кончилось. Могла бы Ирен подать на развод, когда они жили вместе - не знаю. Характер не тот, да и нелегко это. Уходят спокойно в наше время. Вы книгу-то читали? Живет с Сомсом, чтобы Босини заработал??? Голсуорси в могиле бы перевернулся 2 Надеюсь, вам и не придется столкнуться с ненормальной любовью Когда отпугивают других поклонников и не дают жизни. Противен - это противен. Кому-то и с Бредом Питтом не захочется, телу не прикажешь. И все доводы рассудка тут бесполезны. Вот если бы Ирен была продажной женщиной, она бы и вправду приспособилась. Пускала бы Сомса раз в неделю в спальню, а остальное время развлекалась бы и жила бы в свое удовольствие. Не надо переносить свои чувства к Сомсу на Ирен. Ирен его не любит, и он ей противен. Здесь ничего не изменить. 3. Страшно мне, когда женщины так судят своих соплеменниц по полу. Сама виновата! Вот ужас-то! Вот и колотят женщин в семье, потом никому не пожалуешься. Скажут - довела сама. 4. Сомсу надо было добить Босини, настоять на своем в суде. 5. Не голосую, потому что для меня опрос не совсем правомерный. Сомс - один из моих любимых героев в этой Саге. Но Сомс изменившийся. Не могу оправдать то, что он творил сначала. К Ирен симпатии никогда не питала. Jewel Любая ненависть и любовь - это чувства, у них может не быть причин. Сомс был противен Ирен, почему он должен стать приятен спустя годы. Да она, наверное, всю жизнь будет вспоминать его потное, трясущееся лицо, когда он заваливал ее на кровать. Ирен слишком мало описывается внутренне, чтобы можно было понять, а какая же она внутри. Ну уж проституткой Ирен никак не назовешь, хотела бы - преуспела бы в этом, с такой-то внешностью. Нищие и старики - это не отверженные. Проституткам помогать сложнее, и именно дама этой профессии спасла Ирен от самоубийства. Live to tell А чего Сомс не подал сразу на развод? Не ждал бы - не пострадал. Так Голсуорси и показывает героев, пострадавших от системы, и его симпатия на стороне женщин. В "Конце главы" с этим уже попроще. Я обожаю его, как писателя, но думаю, что проблемы с воприятием Ирен пошли от того, что он нарисовал некий безликий и непонятный образ. Неземной красоты, пассивная, мягкая, при этом очень сдержанная. А Сомс как будто вырвался у него из под пера. Вот Майкла Монта можно назвать идеальным мужчиной.

Причин, почему она сама не уходит, не называется точных. Но, думаю, что возможности скрыться у нее не было. От Сомса не скроешься. Джолион считает, что она слишком кротая и пассивная. Думаю, что Голсуорси хотел еще и подчеркнуть, что нет нормального механизма развода. А если Ирен уйдет и не разведется, то она остается женой Сомса, который по-прежнему будет иметь на нее все права. Он ведь и через много лет пытается ее насильно поцеловать. А как называют мужчину, который насилует жену, которая его не любит. Давайте вашим языком. Женщина с мужчиной заключают сделку (брак). Женщина активно этого не хочет, но сдается (подлавливает ее Сомс в нужный момент). Женщина честно выполняет сделку в плане тела, но душу отдать не может. Женщине противно отдавать свое тело, она просит ее отпустить = дать развод и не преследовать после. Мужчина не соглашается. Сомс НИКОГДА бы не согласился на развод. Она влюбляется, и отдавать свое тело ей становится особенно противно. Мужчина берет ее силой. Пусть не с загадочной Ирен, предположим случай произошел с дальней знакомой. Реакция будет - сама виновата? Ненависть не всегда нужно заслуживать. Он ей неприятен, она борется, но не может справиться. Неужели не встречалось в жизни мужчин настолько противных? Про Босини нигде не говорится, что он образец нравственности. Не зря у него прозвище "пират". И по поводу сметы и суммы - там вопрос толкований. Опытный юрист мог бы помочь выиграть и той стороне, и этой. Только на стороне Сомса деньги. И мелочность в данном случае.

и эту свою роль он все-таки не переплюнул, если можно так сказать. Слишком высока планка была.

с одной стороны содержат, и не все средства тратятся разумно. Но с другой узнать о диагнозе - это шок. Это может быть не только, если человек находится в группе риска. Муж сходил налево, к пример, и принес. И человек не знает, как с этим жить и что делать. И в принципе для людей с ВИЧ делается много, чтобы развитие болезни остановить или предотвратить. Ну, конечно, если уже СПИД, то шансов гораздо меньше. Как с раком получается - чем раньше, тем больше шансов.

в той компании, где работала, которая занималась тренингами по вопросам ВИЧ.

много таких у нас было.

возможно и так. А потом ей пришлос добавлять все новых и новых проблем на пути к счастью. Если бы не первый фильм (который кстати посоветовала учительница в школе) вряд ли бы стала читать