Растяпа

Извините, но всё по этому поводу я уже сказала выше. Посмотрите про раскаившихся маньяков и верящих Пап. Знаете раскаившийся Чикатило в Раю это замечательно. А откуда человек может ЗНАТЬ, что Бог есть?

Если бы, я уже об этом зареклась говорить, бесполезно. Да об этом я даже и не заикаюсь)))Людей может переубедить только то, что их касается))), я правда никого не хочу перубеждать, просто интересно поменяют ли люди хоть чуть свое мировозрение? Напрасно так думаете, именно зверства инквизиции и заставили Ватикан перед гнетом неопровержимых доказательств, заметьте - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, изменить свои догматы, догматы церкви, это ли не доказательство несовершенности веры и её догматов, раз их можно менять, значит могут быть варианты, а если есть варианты это уже не догматы, сомнения - значит истина может оказаться и не истиной? Законы физики хрен поменяешь, закон блин! Поздравляю! У меня своё видиние проблеммы)))

Ну вот опять! А мы что сейчас говорим о вере и религии гипотетической, марсианской, которая ни как не влияет на жизнь людей? Да как вы не поймете что эту религию придумали эти самые люди. Что значит говорить нечего? Как можно безоговорочно доверять тому что кто-то, где-то сказал? И чему нет никаких доказанных подтверждений. Если к вам подойдут на улице и скажут ...да что угодно, вы в это может и не поверите, а то что было сказано 2, 4, 6 да хоть 10 тыс лет назад является истиной?

На мой субъективный взгляд, самый замечательный фильм из этой серии это второй. Мой любимый! Могу пересматривать бесконечно! С ним вообще приключилась смешная история:мой школьный сосед по парте посмотрел его тогда в видеоклубе и был просто в восторге...и вот ходит он по классу и пристает ко всем с единственным вопросом - хочешь я тебе фильм расскажу))), но так получилось, что все его уже посмотрели и говорили ему просто - отвали!...глядела я на него глядела и чото жалко его стало(я фильма не видела, но мне было как-то всё равно)...дошла очередь и до меня и я сказала - ну расскажи....видели бы вы сколько счастья было у человека)))...и весь урок мне в одно ухо влетала наша великая литература, а в другое "Чужой"))) Когда же я посмотрела фильм сама, то поняла и разделила восторги моего соседа по парте. Первый фильм, конечно самый слабый по спецэффектам, но надо делать скидку на его год выхода. Третий самый мрачный, что неудивительно, Финчер и не мог по другому, вспомните его "Семь", фильм прошел под знаком - "вобщем все умерли!" А четвертый...не знаю, у меня к нему смешанные чувства, с одной стороны и сюжет не плохой и актеры, занятые в фильме, замечательные, но как-то не цапанул он меня. Да еще в конце этот чужой-мутант вызвал у меня жалость. Чего не было, например, в той же второй части, где я искренне радовалась, когда Рипли выкинула эту мерзость в космос. С этой точки зрения мне больше приглянулся "Чужой против Хищника", где чужие это чужие, классические такие старые, добрые чужие.))) Так что как-то так. Вывод - в моем табеле о рангах эти фильмы получают следующие места: 1. Вторая часть 2. Первая часть. 3. Четвертая часть. 4. Третья часть. Причем третья на последнем месте, только из-за мрачности и неоправданности надежд на выживание героев.

Замечательно! Просто отлично! ППКС! Только что они подвели под дележку своей власти? Правильно - религию, веру, небольшие расхождения в одной и той же конфесии, крики народу - наших бьют и опа, вот уже многовековая вражда готова. Так почему Вы не допускаете мысли что 2000 лет назад была запущена в действие тажа самая схема?

Ни в коем случае я так не считаю, но религия является одной из колосальных двигающих причин для разобщенности. Тот же конфликт между католиками и протестантами, они что не любят друг друга потому что одни злее других или добрее?

Amore, спасибо за ссылку. Прочитала я. Ничего из сказанного там не изменило моего отношение, а лишь усугубило мнение о том, что религия - это инструмент власти и давления на людей. Взять хотя бы позицию православия о мученичестве святых, а следовательно к причислению их к таковым: значит "бедный" Николай принял мученическую смерть и он праведник во Христе, пошёл в Рай да еще для потомков к лику святых причислен. А тот же некрещенный ребенок убитый маньяком или атеист крещенный убитый тем же маньяком в Ад. А не кажется ли вам, что этот постулат и был придуман изначально людьми, писавшими Библию, чтобы оградить себя от каких бы то ни было рамок. Вот только не надо говорить, в 48 раз что люди разные бывают. А что такое религия если не вера для тех самых людей. Так вот Ватикан, вернее возьмем сейчас такой отрезок из истории этого высокочтимого сообщества, как Авиньонское пленение Пап, такого разгула порока, разврата и бесчинств как в среде этих самых Пап надо было еще поискать. А ведь это были не просто приверженцы веры и религии, они были пастырями божьими, носителями веры. Они что были все атеистами и не верили? Не думаю, в те времена это было чревато, да и человек был тёмен перед силами той же природы, поэтому верил. Поэтому их очень, просто очень сильно устраивала позиция, постулат, догмат веры - покайся перед смертью, или вообще покайся и Господь примет тебя в свои объятья. Так не является ли хотя бы вот этот конкретный постулат веры лазейкой для верхушки, управляющей людьми? А следовательно, чистейшей воды выдумкой этих самых людей!

Прошу прощения за возможную грубость, не знала что выделенный шрифт это крик. Я просто хотела обозначить значение этих самых слов вот и всё. Еще раз прошу прощения у верующих. Но всё же я останусь при своем мнении. На счёт не читала Библию, ну почему же читала, но не столь глубоко, она не является моей настольной книгой. Я также терпимо отношусь к христианам, впрочем как и к представителям других конфессий, мне в принципе всё равно. Но разве наличие этой самой религии не является причинами разобщенности и непонимания между людьми. Я уж не заикаюсь про крупные конфликты между христианами и мусульманами и т.д., но даже внутри самого христианства. Посмотрите на Ирландию, а у нас православие :староверы? И прошу еще вот о чем - не обращайте уж такого пристального внимания на форму изложения мной, а на содержание. То-есть Вы не допускаете даже мысли, что Библия это не более чем литературное произведение. И все претензии и противоречия о том же первородном грехе вас не убеждают?

Что полегче? То что вы верите в книжку? Книжку не несущую никаких доказательств?

Шут его знает, кого он там будет играть! Я, к стыду своему, "Хоббита" не читала. Но вроде Шон будет учавствовать в проекте! Может по просьбам трудящихся введут таки Боромира?)))

Я привела пример "официально" канонизированного Николая II, как образец того, что церковь может повернуть веру, её догматы под свои или правящей верхушки интересы. Через 500 лет и в Николая будут верить как в святого праведника. А раз так, то где уверенность что и вся религия, вера, основанная на Библии, не есть инструмент управления, однажды очень удачно придуманный, сплагиаченный и записанный? Вот о чём я прошу задуматься! Допустите хоть на секунду, что всё это неправда.

Знаете, господа верующие, что меня больше всего удивляет и раздражает в вашей вере? Не вера вовсе! Верит человек каждый в свое, это лишь вызывает уважение. А ваша слепая вера в догматы, которые когда-то и кем-то написанны, и ведь нет никаких доказательств, что написанны они Богом, что там всё правда и так и есть на самом деле. Вы верите в КНИЖКУ И В ТОТ БРЕД, КОТОРЫЙ В НЕЙ НАПИСАН!

Супер!!!!! То-есть маньяк, убивший кучу народа, среди которого, например, некрещенные дети или просто атеисты, расскаивается в содеянных поступках и идет в объятья Рая. А убиенные им идут в Ад. Замечательно! Срочно надо вступить в ряды верующих такой справедливой и мудрой религии!

Ну и в чём тогда вся это байда с ВЕРОЙ, в страхе перед вечностью? Смысл не в том делаешь ли ты добро при жизни, а в том веришь ты в нашего Бога или нет. Если нет вся эта трепатня коту под хвост! Пошёл вон! ((

Дорогой Шон наш любимый Бин! Поздравляю с днем рождения! Великолепный актер, поэтому ролей больших и разных, а нам счастья видеть его. Тем более уже вроде он будет учавствовать в фильме "Хоббит", значит увидем Боромира еще раз! И еще героев ему в кино хоть и злодеев, хоть и добряков, но главное шоб в живых оставался! Наш добрый милый мистер Бин. Ну и конечно, ежели так ему хочется, всё-таки пусть сынульку ему кто-нить подаритЬ!

То есть не крещенный праведник или крещенный-атеист, но снова праведник в Ад? А какой-нить закоренелый преступник-убийца, расскаивавшийся куды?

Вот. Спасибо большое за ответ! А теперь по пунктам. 1. Праведники? На мой взгляд это несколько иные люди, по крайней мере не делающие зла ближнему и дальнему своему. Согласны? Николай II - при коронации названный "кровавым", человек погубивший тысячи людей своим преступным руководством страной:революция 1905 года; многочисленные восстания по всей стране, подавляемые с крайней жестокостью; Кровавое Воскресенье(такой штрих к портрету праведника - когда к ниму пришли и сообщили, что идет народ, он ответил :"это всё пустое, лучше послушайте какие стихи я написал" и отдал приказ послать на подавление казаков); расстрел Ленских рабочих; Русско-японская война и как апофеоз его бездарного правления Первая мировая. 2. Праведники? Человек наводнивший двор всякими темными личностями, привечавший Распутина, который по сути, имея огромное влияние на Николая и его жену, фактически правил страной, решая свои проблемы, погрязший в пороке и разврате. 3. Николая никто не свергал, он отрёкся от престола, добровольно. 4. Мученическая смерть. Был расстрелян по решению суда. Вопрос - почему не причисленны к святым Людовик и Антуанетта, которые приняли не менее мученическую смерть, кажись им головы на гильётине срубили, не так ли? Тоже были короли, царственные особы. Вы спросите зачем я всё это говорю, опять оффтоп, отнюдь. Моё глубокое убеждение, что человека в принципе нельзя переубедить в чём-либо, приводя лишь абстрактные рассуждения о делах его напрямую не касающихся. Бытие, сознание, бесконечность, разум, вселенная и много-много всего, носят для человека очень отдаленный характер, он может рассуждать об этом вечно и ни какие доводы ни убедят его в обратном. Кроме одного! Если это не коснется его лично! Не разоблачит в его глазах лживость постулатов, нужных лишь для одурманивания его самого.Это используют как раз для реабилитации вырванных людей из лап различных сект. Некоторое время назад в Америке произошел очень страшный и показательный случай. В семье свидетелей Иеговы заболел сын, молодой парень. И всё, что ему требовалось - при медицинской процедуре переливание крови. Но это запрещенно догматами их веры. Они истинно верят (да, скажете, секта, но вера есть вера). Они запретили переливание и их ребенок умер. Конечно они переживали, но не отступились от своей веры. Заслуживает уважения? А спустя какое-то время один из адептов их веры заболел, ему так же потребовалось переливание крови и.....были изменены догматы веры в пользу одного из руководителей. Родители мальчика покинули свидетелей Иеговы, они теперь разводят руками и говорят как же так, ведь это была вера, мы верили, догматы, законы, но их сына НЕТ! Так вот религия и её воплотитель в массы церковь совершенно спокойно может повернуть все догматы веры в ту сторону, которая выгодна им и правящему строю в данном месте! Этому доказательств в истории человечества тысячи. Ваша вера в ВЕРУ, осталась так же непоколебима? Спасибо, если дочитали до конца.

Всем здравствуйте, да я вернулась и как-то я не дошла до этой темы, вот сегодня только добралась до неё, оказывается кто-то рад моему возвращению, очень приятно, спасибо. И спасибо всем кто за меня переживал и вернул! Низкий поклон!

Amore, милая надеюсь Вы ответите мне на мой вопрос по поводу Николая II, кстати все кто считает их канонизацию верной выскажитесь, очень интересно ваше мнение, поверьте, не праздное любопытство.

Замечательно, а теперь можно пример их святости, за что собственно их причислили. У них появлялись какие-то силы, они были праведниками?

Значит семью и самого Николая Второго Вы считаете святыми? Церковь их причислила.

Тоесть все причисленные к лику святых церковью?

А можно спросить, дойти сама до святости или как?

Куда уж "в темее"? Я же сказала, что в Библии зачастую написан бред, не ваши мысли и суждения, а именно в Библии. Как тот же первородный грех. Слушайте, я конечно не знаю скоко вам всем лет, но не думала, что у нынешней молодежи всё так запущенно, если бы в моё время начали нести всю эту религиозную чушь, то посмотрели бы как минимум на странных!

От молодца, уважаю! ППКС! Чотко и ясно!