GDkT

Подожди, т.е. ты вообще отрицаешь существование подобных случаев? Ну, мне это ещё предстоит выяснить. Я пока только Суську смотрел. Ты не ответил на мой вопрос. Да я не про это, а про то, что стресс сам по себе разный бывает. А фильм ужасов должен создавать особый вид стресса, фильмоужасный. Тогда ты бы поменьше ссылался на авторитетность мнения массы. -------------------------- Не могу продолжать спор по причине углубления в трудную учёбу. Да и тем более, что продолжать это словоблудие можно бесконечно, не так ли? Сайфер, ты был достойным противником. Рад буду встретить тебя в менее демагогиальном и более существенном споре. До связи, так сказать.

Если не это, тогда у Райта что?

Ааа. Ну тогда могли действительно раскопать Ну, это в принципе-то может быть, ведь известно много случаев массовых психозов. Но, конечно, всё звисит от того, на какой стороне психоза находишься ты сам. Странный вопрос задаёшь. Ты не читал, что ли? Это я к тому, что твои рассуждения насчёт некомпетентности в жанре очень кртунейно смотрятся, но если подумать, то страх, или как ты говоришь, ужас (да и другие острые эмоции), везде одинаковы, ведь все мы - человеки. А ты макаронников выдаёшь за инопланетян с планеты Макаронии. Получается, что если фильма не вписывается/вписывается в жанровые каноны, то она плохая/хорошая? Вот, что ты говорил: Ты говорил про эмоцию. А стресс... ...А стресс может быть в разным. В любом остросюжетном кино, да и в других (всё от монтажа зависит) мы можем испытывать стресс, и это не означает, что мы смотрим фильм ужасов. И если ты смотришь фильм ужасов и испытываешь какой-нибудь стресс, - это ещё ничего не значит. ОБС переводится как "Одна Баба Сказала". Относительно кино это значит, что при оценке ты ориентируешься на мнение масс.

Сначала ты говоришь про психоделичность Суськи, потом я привёл в пример мультик и предложил развить дальше стилевое напавление Суськи. Ты гришь, что мультики все психоделичные, и что их не надо сравнивать с трешем. Поскольку ранее велась речь только о двух вещах: мультиках и Суське ,- то раз ты про мульты уже сказал, то твоё определение "треш" соответственно относится ко второй оставшейся вещи - Суське. В одной серии, вроде, была космическая пчела. Её тоже археологи раскопали? На твой вопрос ответ слишком прозаичен: Суська - плохие ужасы. Раз они плохие, значит режопер где-то перегнул. У Кудрявцева написано про Гофмана, Мурнау и "Алана Грея" - более-менее конкретно. Вот представь себе ситуацию. Тебя решила разыграть программа "Розыгрыш" следующим образом. Тебе предлагают путёвку почти даром в райский тропический остров. Ты туда приезжаешь и тебя там хватают туземцы. Они тебя избивают, тащат в лагерь, и по валяющимся расчленённым трупам ты понимаешь, что они - канибаллы. Они тебя привязывают к палке, вешают над костром, и только перед тем, как пламя начало тебя доставать, из кустов выскакивает Пельш, освобождает тебя и говорит: "Блин, мы думали, что вы обосрётесь от страха, а вы даже глазом не моргнули. В чём секрет?" А ты: "Видимо у меня некомпетентность в жанре..." Затем, чтобы ты понял, что, теоретически, если фильм не понравился, то фильм может объективно это заслуживать. Ты говорил не про стресс, а про ужас и в чём его смысл. Дискомфортная напряжённость бывает и тогда, когда на толчке сидишь и дрищишь. Суська, разве, вызывает те же ощущения? Ты давай по-конкретнее... Любишь оценивать фильмы по системе ОБС?

Назвал Суську трешняком. Оговорочка по Фрейду? В синопсисе к Годзилле сказано, что там люди разбудили древнего монстра. Вот. Насчёт Оди и Терми ты не прав. Они являются звеньями развития одной темы и красные глаза тому подтверждение. А это значит, что у них должно быть много общих черт. Различия же этих фильмов совершенно не говорят о какой-либо ИННОСТИ относительно друг друга, а объясняются просто гибкостью жанра и тем, что они снимались в разное время разными людьми. На свете очень много разных фильмов одного жанра. Насчёт популярности, то даже если и принять твоё сомнительное утверждение за правду, то популярность образовалась благодаря более сильному американскому промоушену ремейка. Поэтому, на деле может оказаться, что джапана буде почётнее ремейка. Сравнив эти два фильма, невозможно найти каких либо причин внутри них, объясняющих популярность ремейка. По поводу европейских черт Розмари опять же написано у Кудрявцева. А по поводу производства, то не имеет значения где именно произведён фильм и какие таджики трудились на съёмочной площадке. Более того, фильм теоретически мог отличаться от американских даже если бы его снимал не европеец-Поланский. Я, например, долгое время был на все сто убеждён, что Джармуш - эмиргант. Они составляют главный вопрос: как весь этот Шанхай может назыываться фильмом ужасов и тем более как мог приобрести статус культового? Это равнозначно тому, как если бы "Забавные игры" приняли за образчик Большого стиля и дали пять оскаров Про различия почитай в Педивикии. А первый вопрос не в тему, т.к. я вёл речь о космополитизме восприятия искусства. Да какая разница. Я назвал это для краткости одним словом, а ты дал более развёрнутое толкование. ...И погрузил тебя в состояние ужаса, обеспечив сцапававший твой адреналин стресс путём создания дискомфорта? Я понял только то, что ты пытаешься оправдать никчёмность этого ужастика его якобы принадлежностью к внежанровому кино.

Я ж говорю, что у Райта в отличие от Ромика подтекст выпирает и мозолит глаза, и ещё у него большая сонливо-клишевая дыра по середине фильма. Где тут богохульство-то? А Зомбиленд не то, что бы я прям люблю, но он динамичный и он меня очень умиляет.

Вот это что ли психоделическое волшебство? Аржденто мог бы вообще себе усложнить задачу, попытавшись сделать фильм ужасов с медвежонками вместо людей и декорациями из телепузиков. Во-первых, Годзилла - это фентези. Во-вторых, одна из тем "Одиссеи" - восстание ИИ - имеет непосредственное развитие в "Терминаторе". Красный глаз Терминатора до боли что-то напоминает, и ты уже догадываешься, что... Не, про Звонок я имел ввиду именно японский фильм - он является адаптацией фольклора, современным его вариантом. А американский ремейк сделан в надежде срубить много денег на волне популярности японской кинобомбы. Дальнейшее развитие ремейков японских ужастиков только подтвердило лидирующую позицию Японии. Насчёт Сашки, не важно: игра это или фильм, т.к. ты завёл речь о национальных особенностях восприятия ужасов вообще. Насчёт Омена ты не прав, т.к. Кудрявцев пишет, что был популярным и моду открыл Поланский. Мои главные претензии были не такие. Был такой макаронник, который делал популярнейшие во всём мире вестерны. Это ещё раз подтверждает космополитизм восприятия искусства. Страх имеет дело с очень изменчивыми и способными адаптироваться зонами головного мозга. Страх отсутствует тогда, когда тебя пугают тем, что ты уже видел. Соответственно, чтобы вызвать у зрителя страх, фильм должен пугать невиданным ранее (но страшным!) способом. Например, когда вышел "Изгоняющий дьявола", взрослые люди выбегали из зала в ужасе и блевали, на одном из сеансов "Челюстей" у какого-то парня случился инфаркт. Из того, что меня пугает сейчас, - японский "Звонок" (хотя уже и намылил глаза) и ещё фильм "Тьма", который я смотрел относительно недавно. Ну и конечно же, каждый раз, садясь за игру Сайлент Хилл (пусть это и игра - пох) у меня трясутся поджилки. Не путай внежанровость и раздвигание границ жанра.

Райт упорно пытается взять ромеровскую комедийную некомедию и выжать из них комедию. Словно прЫщ выдавливает.

Слишком банально с учётом темы фильма. Да это ситуация давно была абсурдной. Ещё с тех времён, когда в "Дне мертвецов" Райт просто прошёлся по давно разработанной дорожке, но сделал это намного менее элегантно, чем Ромеро. Да нету вариантов. Это непереводимая игра слов на английском. Я бы назвал этот фильм "День живых плебецов". Или "Живая быдлочина".

Если Аржденто собирался показать психоделических ведьм (первый раз такое сочетание от тебя услышал), то у него это как-то неубедительно получилось. Не колбасно как-то... Иной? Для этого случая Инности выбрали спецслово - фантастика. И куда ни глянь, везде "Одиссею" кличут типично фантастическим фильмом. Ну, если отбросить, допустим, человека европейской национальности Поланского, который своим "Ребёнком Розмари" ввёл целую моду в мировом кинематографе на сатанинские отродья; если ещё отбросить тот факт, что современная история считается европоцентрической, и что Италия входит в Европу; если это отбросить и тыкнуть пальцем в атлас и попасть, допустим в Японию, то можно увидеть, что уж больно хорошо пошла адаптация японского фольклора "Звонок" на мировой "узкоомериканцкий" менталитет. И не забудь про один из главных законодателей ужаса - японскую игру Silent Hill. Это я к тому, что давай, всё таки признаем, что у страха нет национальности, и если кому-то Суська может показаться парашей, это может быть действительно так. Во-первых, не путай уникальность и внежанровость. Во-вторых, где не читай об Ардженто, везде написано, что он - жанровый режиссёр. И, смотря Суську, сложно это опровергнуть. А насчёт напряжённости, - не смеши мои ресницы

Эта полагающая основа уж больно отовсюду выпирает и мозолит глаза. Если пацаны не придумали ничего более сложного и извилистого, чем мысль о сходстве европейского плебса с зомбяками и о том, что так будет Всегда, то было бы лучше, если бы они показали это компактнее и менее громогласно. А наши прокатчики, видимо желая продемонстрировать свою осведомлённость в "скрытом" подтексте фильма, ещё и назвали его наиболее пошлым образом...фу...

Почему для других фильмов? А эпитеты, если бы мы говорили о каком-нидь фильме про нарков, то да, были бы в плюс, но мы не о фильме про нарков говорим. Ну ты и примерчик придумал! У Кубрега, типа, фильм ужасов? Уже не знаю, что там делают с этим фильмом итальянцы: солят, маринуют, медитируют под него, выставляют в галерее или запихивают диск с фильмом себе в задницу, но я включил его, чтобы посмотреть фильм ужасов - именно так все его рекламируют и позиционируют. С этой задачей фильм не справился. Как это почему? Тут с самого начала фильма утверждают, что на сюжет в этом фильме наплевать, тем самым подчёркивая то, что фильм надо воспринимать только в рамках жанра. Все говорят, о страхе, напряжённости и даже ужасе. Поэтому, мой вопрос вполне логичен: тебе и всем остальным "адвокатам" было страшно смотреть этот фильм? Если нет, как ты собсна и сказал только что, то значит ты лицемеришь и относишься к фильму с пристрастием. Осталось узнать про остальных.

В этом фильме радует только начало и конец. После 40-й минуты пошло постепенное торможение, достигшее своего пика в пабе. Торможение связанно с тем, что метания главных героев у бара ну жутко не оригинально и занудно, аж за колонками пищит. Пародийность фильма носит поверхностный характер, т.е. заключается в наименованиях и музыке, отсылающих к известным зомби-картинам, поэтому это не то, что бы офигительно круто. Единственное пародирование, вплетённое в сюжет, заключается, наверное, в том, что Со стороны это кажется, вроде, смешным, но на деле, как подсказала мне моя зевота, завела историю в заклишевелый тупик. Поэтому, фильм тянет только на 6-ку. ЗЫ: из комедийных зомби-муви для меня лидирует динамичный, лёгкий и искромётный "Zомбиленд".

Мне остался до конца непонятен режиссёрский мессадж. Иронизировал ли он над популярной темой или нет? Мигрени и бельмо вместо глаза закрадывают сомнение, что не иронизировал. Хотелось бы обсудить...

Это было бы фуфлом, если бы я просто эпитеты оставил, а так ещё к каждому эпитету дал обоснование, пусть кому-то кажущееся и субъективным. Ты мне лучше по честноку скажи, тебе было страшно смотреть этот фильм?

Не, я чётко свою позицию обозначил. Даже Мурлыка заметила.

Ну так он экспериментирует со стилем... Можно что угодно делать, пока не проймёт, хоть тараканов есть. Но я предпочту лучше быть некомпетентным в тараканьей палитре вкусов.

Недавно консультировался у С. Кудрявцева, и он сказал, что культовое кино вполне может оказаться прашей. Уши не оборви И это всё объясняет? Ах да! Я и забыл, что есть ещё такой хороший немецкий режиссёр Уве Болл. Он немец и снимает самобытные и уникальные по эстетике фильмы по компьютерным играм... Есть ещё один работающий на КП известный рецензент, которого я упоминал выше. Так он сказал, что случаи массового помешательства случаются. Поэтому, я могу не париться.

Ты ж сам только что говорил ...а теперь, после всего мною перечисленного говоришь, что у Тарана нет вселенной? Так у Тарана и есть вымышленная фантастическая вселенная с волшебством, вампирами, зомбяками, а недавно в ней ещё и

Почему ж? Нефантастический фильм снимается в настоящей вселенной, а не в кино-. А у Тарантино вселенная своя, постмодернистская.

Почему же ничего фантастического? В "КЧ" был волшебный чемоданчик с загадочным светящимся содержимым. А Шериф (забыл упомянуть, что он ещё и в "Килл Билле" появился) обитает в тех местах, где водятся тысячелетние мастера-мандарины с железными яйцами, где военные просрали превращающий всех людей в прыщавых зомбяков зелёный газ, жертвой которого стала жена Шерифа, и где на граница с Мексикой есть бар, населённый мексиканскими вампирами. По-моему, если тема называется "Киновселенные", то надо в ней все киновселенные указать, а не только фантастику. Тем более, что у Тарана вселенная эта довольно внушительная...

Не забудьте про ещё одну киновселенную, которую создал Тарн-Тарантиныч. Всем поклонникам известно, что персонаж "Бешеных псов" Вики Вега - это брат Винсента Веги из "Криминального чтива". В "БП" пацаны едут к некой докторше Бонни, которая в "КЧ" является женой чувака-у-которого-нет-склада-мёртвых-негров, сыгранного Тараном. Шериф, сыгранный актёром Майклом Парксом, появляется в "От заката до рассвета" по сценарию Тарана, а также в дилогии "Грайндхаус", которую по братски сняли Таран и его дружбан Родригез. Персонажи из фильмов Тарана курят выдуманные сигареты "Red Apple". Я все стыковки перечислил?

А кто это?