GDkT

Я победитель! :)

Короче, я понял что вы - "рождённые в СССР", уже выросшие люди, и поэтому я вас переубедить не смогу. Мои аргументы вас не убедили, но "креативнее" я, наверное, не умею. Мал ещё, наверное. Про себя скажу, что для меня Бог не нуждается в доказательствах. По поводу темы. Обращаюсь конкретно к вам, атеистам. Вы всерьёз думаете, что все эти две тысячи лет люди вот так сидели и тупили? А вы, такие умные, "разоблачаете это заблуждение". Я надеюсь, вы не считаете себя умнее тех людей. О кей, остановимся на том, что Бога нет и нет жизни после смерти. И что мы в конце жизни исчезнем. Задайте себе очень важный вопрос: "Я не считаю себя самым умным. Возможно, что Вера, просуществовавшая так долго, действительно что-то значит. Я верю, что после смерти мы исчезнем. Но есть огромное количество людей, верящих в обратное. Умереть и исчезнуть я сумею всегда, и, при таком раскладе, не наплевать мне, в конце-то концов, ЧТО есть истина в нашем существовании? Моей целью является прожить счастливо эту жизнь. Из двух зол надо выбирать меньшее. Если на протяжении этих многих лет большинство людей верили в лучший финал нашей жизни, то почему бы и мне не верить? А если уж исчезну, так исчезну..." Прошу, пожалуйста, хорошенько подумать над этими словами. Хорошенько. До войны - небыло жилья, голод. Государственные "займы" у населения. Колхозники - рабы. С последней четверти 20-ого века: Глобальная техническая отсталость (кроме Военно- пром. комплекса). Устаревание всего. Вытекающие отсюда последствия. Устаревание сложившейся системы. К настоящему времени: Низкий уровень жизни населения. Низкие зарплаты у учителей и врачей. Отсталость в экономике. Устаревшее жилье. Помойка на улицах. Вырубка лесов, сосание нефти и т.д. приводит к серьёзной экологической ситуации. Основная масса населения - МАРГИНАЛЬНОЕ БЫДЛО. Почитай учебник истории за 9-й класс и узнаешь. Средние века - тёмные века. В тоже время арабы были прогрессивной нацией. Я уже писал об этом...

Это сдерживающий фактор. По крайней мере я никого не считаю говнюками. На счёт аутистов- это больные ЛЮДИ. На счёт животных- была кошка. Не когда война закончилась, а со второй четверти прошлого века и до сих пор. И я не несу бред. Я смотрю в корень. Но если мы друг друга не понимаем, давай на этом закончим.

Да? А почему же тогда он начал отставать в экономическом и техническом плане? Всё благодаря людям. Нет, не следует. И это не я сказал. Ну пошёл креатив!! :):)

Я не верю в случайности. Я не верю, что всё то, что есть прекрасное, созданное человеком, появилось благодаря случайности. Тупо как-то. Также не верю, что большой взрыв произошёл случайно.

Конкретно. Вот пример: чувак идёт и жрёт чипсы. Он их сожрал и имеет пустой пакет. А до ближайшей урны метров 30. Он настолько любит себя, что ему влом пройти эти 30 м. И он бросает этот пакет на газон. Таких людей-эгоистов очень много, и они сидят во всех сферах нашей жизни. Я объяснил почему. Потому что мы имеем то, что в совокупности называется "человеческим сознанием".

4) Один человек сказал: "Само существование нравственности доказывает существование Бога". Атеисты живут по принципу "бери от жизни всё", т.к. скоро нас не станет. И правда, зачем совершать хорошие поступки, если всё равно ты исчезнешь. Для большего кайфа можно на последок пойти кого-нибудь изнасиловать, убить, ограбить, поити уничтожать (не, а чё, весело!). Для примера посмотрите "Груз 200" - там показан образцовый атеист. Вы скажете, ну, нравственность нужна для того, чтобы долго жить. Но есть поговорка: "лучше один раз напиться свежей крови, чем всю жизнь питаться гнилой". И всё же нравственность существует, и она тоже заставляет людей заниматься деятельностью. В Библии сказано: "Бог есть любовь", "Всё, что нас окружает - это Бог". Кстати, если вам интересно, почему Россия деградирует, посмотрите на результаты опроса на верху страницы и на всё, что вами сказано. P.S. Отвечу сразу на возникший вопрос: нет, к этим выводам я пришёл задолго до выхода фильма.

euro-banan, а кто же нам дал разум? Если ты так говоришь о любви, то ты, наверно, её не испытывал. Ты говоришь, что "не могут создать", но "могут выдать, придумать". Это одно и то же. Ну ты сама говоришь "больные". Чего непонятного-то?

Все экологические проблемы от того что основная масса людей не видит дальше своего носа, от того, что их не волнует ничего, кроме собственной задницы.

Нет, не животные, а результаты многолетних наблюдений за ними. ;-( А чем эта позиция плоха? Я, (censured), уже говорил, как их представляю? Да? И где среди них те, о которых мы говорим?

:) Да... По этим словам можно сделать вывод, что Библия - это такой психотропный инструмент для управления массами в корыстных целях. :) Или это - эдакая байка, которую когда-то один чувак сел так и сочинил (видимо, чтобы денег с её продажи много было ). Если вы думаете, что это просто сборник сказок и мифов, то вы совершенно не представляете, ЧТО такое Библия и вера. А, следовательно, вы не можете судить, являются они ошибкой или нет. Так же невозможно определить содержание сейфа, не раскрыв его. Ну а что ими движет по твоему мнению?

Я не спрашиваю, чем обусловлена любовь. Я спрашиваю, зачем она нам нужна(исходя из эволюции). А ещё про вдохновение и творчество. По поводу морали: а у животных тоже есть страх не сберечь свою задницу. Но они не знают, что такое мораль. Короче, если вы эти все понятия смешиваете с "плотью", то, наверное, мы разговариваем на разных языках. Я хотел вот что сказать: животные не знают, что они умрут, а мы знаем; они НЕ ОСОЗНАЮТ окружающего мира, а мы осознаём; они не могут ничего создать и СУЩЕСТВУЮТ, повинуясь рефлексам, а мы ЖИВЁМ. Мы стоим, как бы, выше их. В этом плане мы отделяемся от остальной природы. Мы знаем (имею в виду атеистов), что чтобы мы не делали, последняя остановка нашего поезда - исчезновение. Но мы должны посмотреть на всё, что сделано человеком, на цивилизации, на произведения искусства, и сопоставить это всё с фактом исчезновения (то биш смерти). И когда мы это сделаем, мы увидим, насколько иррационален и нелогичен наш предполагаемый конец для нас. Мы должны задуматься о том, зачем, если конец один, нам даровано осознавание этого конца? Если на свете появилось такое удивительное существо, как человек, которое способно на много большее, чем РАЗМНОЖАТЬСЯ и ВЫЖИВАТЬ, то, наверное, существуют и более совершенные и "крутые" вещи? Это не страх и не слабость. Это сила.Предыдущее моё сообщение прочитайте.

3) Основной аргумент "против" - происхождение человека от обезьяны по Дарвину. Но тут тоже не всё так просто. Целью эволюции и естественного отбора является приспосабливаемость к окружающей среде. У живых существ улучшается тело и мозг. И все думают, что те, кто мы сейчас,- результат совершенства мозга. Ещё раз повторю, что целью э. и е.о. является приспосабливаемость к окружающей среде. Но такие вещи, как осознавание добра и зла, любовь, вдохновение, самоопределение, понятие "жизнь", являются совершенно ненужными, т.к. с приспосабливаемостью никак не связаны. Для естественного отбора они совершенно не нужны. Но всё же они у нас есть. Поэтому, человек - результат не эволюции, ну или не только эволюции. Теория Дарвина не смогла определить, зачем нам, "обезьянинам", нужна любовь. У животных любой стадии совершенства, в том числе и у обезьян, есть только основные виды "деятельности": размножение, выживание, адаптация. На большее они не способны. Эволюция относится только к животному миру. Стоит отметить, что вышеперечисленные человеческие "свойства" нематериальны. Но именно благодаря ним существует сегодняшний "человеческий" мир. P.S. Почему же тогда не эволюционировали все обезьяны? To be continued...

Я имел ввиду не конкретно предсказания. И не конкретно Вангу. Вот, например, Кейси. Когда-то на Рен-тв передача про него шла... Удивительный человек был. То, что он мог, нельзя было ничем объяснить. А то, что он делал, можете узнать, ну не знаю, из Википедии... Никола Тесла. Не менее гениальный и удивительный. В конце жизни он признался, что все его изобретения придумал не он. Есть теория, что он как-то черпал знания откуда-то из космоса (некая субстанция, где записаны знания обо всём). Я это к чему. Что просто так ничего не происходит. Все наши действия уже предопределены. И в то же время у нас есть возможность выбора...

А я говорил, что основная "база" - фальсификация. А ты говоришь: "Не пойму. ты меня цитируешь или бытующее мнение?" Вот..

Ну не то что бы. Просто, невозможно увидеть целую картинку, не собрав все паззлы...

И вообще, вы такие вопросы задаёте, как будто не читали того, чего я написал. Внимательно подумайте над моими словами. Внимательно. Мы же никуда не спешим, правильно? Лошадей гнать незачем...

Блин, прочитай следующий абзац. euro-banan, "Ту би континьед" означало, что я, блин, ещё не до конца выразил свои мысли. Я, блин, не могу сесть и за один присест всё, блин, объяснить. У меня ещё есть тезисы. Я их потом напишу. И уже тогда, блин, вы прочтёте их как единый текст. Растяпа, Бога нельзя описать, тем более "нарисовать" то, что Он делает. Это неподвластно человеческому мозгу. Это - раз. Вотрое. Раз уж на то пошло, давай конкретно скажи, во что ты не веришь в Библии. Может, я как- нибудь объясню.. И последнее, то, что ты считаешь Иисуса Суперменом, заставило меня сомневаться относительно твоего возраста. Если ты (а также и все остальные) слышали о Боге и о религии где-то, когда-то и от кого-то, и как-то, то советую вам книжки пчитать (в том числе и Ту Самую Книжку), расширить, так сказать, свой кругозор. Настоящий спор может возникнуть только у компитентных по данному вопросу людей. А так, это просто болтовня.

Я про Нострадамуса, Кейси и Вангу - ты утверждаешь, что это фальсификация, что они не были пророками. Да Он не сидит и не придумывает! Я думаю, что Он создал некую схему, по которой идёт развитие вселенной. Всё развивается по само по себе по его плану.

Там же написано:"Ту би континьед". Читайте дальше...

Интересное наблюдение, вы верующие любое малейшее отклонение от нормы жизни сразу начинаете воспринимать как подтверждение существования бога. А без оглядки на бога жить не пробовали? Попробуйте жить с надеждой только на себя, станете сильнее, по крайней мере морально. 2) Заблуждение номер два. Asmodey, ты переврал всё с точностью наоборот. О кей, представим, что жизни после смерти нет, бога нет, а мы только результат эволюции. Теперь посмотри на нашу планету и жизнь от третьего лица (с многократным ускорением времени). Что ты видишь? Шарик, на котором живут какие-то млекопитающие. Они так быстро подыхают и их больше никогда не будет. Но тогда к чему они придумали всякие законы, зачем страдают, чувствуют, вдохновляются? Ведь единственное, что их ожидает - это НИЧТО? Или по-другому. Снова представим, что ничего того нет. Тогда, наша жизнь представляет, как говорила Раневская, "затяжной прыжок из пи..ы в могилу". Или она представляет собой поход к краю каньона: когда мы умираем, мы шагаем в эту пропасть и ВСЁ! ТУПО ВСЁ! Но зачем мы любили, страдали, зачем осуществляли какую-либо деятельность. Ведь это всё было напрасно, то, что мы делали в своей жизни, НАМ ничего не даёт. Зачем же тогда совершать заведомо бессмысленную работу? Не проще ли повесить на люстре петлю и засунуть туда голову? Именно вера в Продолжение заставляет нас жить, самосовершенствоваться и создавать новое. Заставляет верить в то, что наша жизнь прожита не напрасно для нас, что все наши поступки имеют смысл. Все, ВСЕ цивилизации создавались ТОЛЬКО благодаря вере и Надежде. Именно вера делает нас сильнее. Для верующих шаг к краю каньона - это начало полёта в бесконечность. А вот в какую, райскую или адскую, - это зависит от поступков. Весь мир построен на развитии. А вера - это, фактически, сестра развития. Тогда, что же может быть естественнее? To be continued... Поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай!"

Растяпа, по поводу пророков и "баз": ты серьёзно веришь в фальсификацию? Не разводи детский сад! Ни с чем не соглашусь, пока не приведёте нормальные доказательства. *** Спор надо вести не вокруг конкретно религии и её обрядах и формах, а вокруг вопроса: "Существует ли Бог, душа и жизнь после смерти?" Нужно задавать себе правильные вопросы. Вот несколько тезисов "за": 1) Заблуждение: религия и наука несопоставимы. Религия "придумана" для того, чтобы ни в чём не разбираться, а говорить: "Нет науки, а есть Бог"(кто-то из вас такое говорил). Я верю в Бога и верю в науку. И одно другому не мешает. Я верь в большой взрыв, верю в научную теорию образования нашей планеты, в эволюцию. И при этом я задаю себе вопрос: "А по чьей воле произошёл этот большой взрыв? И по чьей воле из атомов строились галактики, звёзды, планеты? Кто дал начало этому удивительному процессу, именуемому "развитие жизни"?" Циолковский (надеюсь, знаете, кто это) писал, что видел Рай и даже дал ему научное определение. Один учёный (имя не помню) пришёл к триединству Бога через физику. Пока Европа в Средние века деградировала, арабы были самой прогрессивной нацией в мире. Для них вся жизнь была чудом. Чудом были все биологические, химические и физические процессы, происходившие в мире. И они занимались наукой, и добивались неплохих, и очень неплохих результатов. To be continued...

О...теплее...

Наверное, создавал другие миры и других существ.... Растяпа, поверь на слово, я только сегодня на эту тему заполз... Не, здесь надо много обсуждать... I'll be back завтра. Ща надо комп врубать. Покедова.

Например, многие воспринимают сотворение мира за 7 дней буквально. Но мало кому известно, что понятие "день" на небесах - это совсем не 24 часа, а намного больше. Исходя из этого, можно сделать вывод, что Земля была создана как раз за то время, которое предпологается во многих научных теориях...