GDkT

Советую пользоваться только одной литературой - Библией. И не смотреть на всё поверхностно.

Сейчас появилась возможность понять, что вера должна быть в душе, а все церковные погремушки (иконы в том числе) - это просто хлам. Достойная жизнь - следование благодетелям, совершение поступков для блага других; такая жизнь, что после тебя останется добрая память. Ну как хош... Я про проповеди. Я сам не люблю таких людей. Они неправильно понимают христианство. Ничего не поделаешь, стереотипы...

По твоим словам - вся Библия - запугивание. Всё зависит от того, под каким ракурсом смотреть.

Ты что, экстперт? Сам не христианин и ещё какие-то утверждения высказываешь...

Вот поэтому-то мораль и нравственность - это нечто большее, чем просто инструмент человеческих взаимоотношений. Если это соответствует твоему мировоззрению, то почему ты не хочешь быть христианкой? Лютеранство - это в сущности протестантизм, оно дало начало протестантским движениям. Хош сказать, и все проповеди Иисуса были оттуда заимствованы?

Здрасте, мордасти! Сколько раз предупреждали - всё равно почему-то продолжаете смешивать религию и церковь (а именно - католичество). Ещё раз повторяю, в те времена католики были полными му.....и и использовали религию как инструмент, дающий власть. Поэтому против них восстал Лютер. Если человек прожил достойную жизнь, то он не попадёт в ад. И смерти ему бояться нечего.

Я думаю, что Библию не от балды писали. По вашим словам, и Моисея глючило, и Исуса, когда они говорили о Боге. А как же "Открове́ние Иоа́нна Богосло́ва" (более известно как Апокалипсис)? А у верующих не может такого быть. Я имел ввиду несоблюдение некоторых моральных принципов, установленных сегодня. Допустим, возникла бы необходимость (в том, в гипотетическом мире) отстреливать бомжей ради блага других. Никто бы за это не сажал. И всем жилось бы хорошо. У вас, ведь, не возникли бы какие-то вопросы по этому поводу?

Ты мне покажи, где это написано, что ВСЕ верующие верят только поэтому. Нее. Повторю: вера подразумевает чистый альтруизм. Чтобы быть настоящим христианином, надо совершать хорошие поступки не из-за страха перед адом, а просто исходя из морали. Заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя" возводится до абсолюта. Для верующих Бог - не выдумка. Следовательно, они не "наделили" Его силой, а узнали о ней. Т.е., если представить гипотетически существование такой системы человеческих взаимоотношений, которая предпологала бы несоблюдение некоторых моральных принципов, но работавшую безотказно (все живут припеваючи), то вы бы спокойно жили в ней, так? Так.

Понеслась какя-то балталогия. Ты сам-то поял, что сказал? Опять ты со своими страхами и опять тупо обобщаешь. АБСОЛЮТНО непроверенную информацию выдаёшь как неоспоримый факт. Долго тебе это утверждение в голову вдалбливали? И вообще, это искажение истины: смерти боятся как раз не верующие, а атеисты. Также можно сказать, что и атеисты не совершают плохих и противозаконных поступков из-за подсознательного (а может, и сознательного) страха перед тюрьмой и нещитой. Как говорится, "не надо ля-ля".

Я хотел, чтобы ты сказал, что можешь верить в недоказанное. Поэтому, не надо бить себя в грудь, что ты такой "здравомыслящий". Не "здравомыслящее" остальных. Т.е., если бы его доказали, то ты бы всё равно считал Его бредом? И чем эта теория показалась бредовой? С таким же успехом можно и "Матрицу" алогичным бредом назвать, так что.. Опять же, судя по твоим словам, можно сделать вывод, что все эти идеи тебе попросту втирали когда-то. Потому что "бред" - это не аргумент. Офигительно бредово считать, что такая большая часть населения планеты бредит. Они, типа, бредят, а ты не бредишь. Он может потому, что он Бог. Так что, ничего не противоречит.

Гуус фраба...Гуус фраба...

Растяпа, тебя так сильно колбасит из стороны в сторону, что легче молчать, чем начать отвечать на твои "вопросы". Умоляю: хватит!

Пусть каждый по-своему думает. ------------ "любое обобщение является неверным, включая это". Ну да, типа того.

Я вёл к тому, что для атеистов, как мне кажется, вечность вселенной абсурд, т.к. она не доказана (а не то, что "логически обоснована") и, следовательно, является по сути фантастикой. ---------------- Цитата: "...Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после космологической сингулярности, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого." А дальше может идти теология.

Да ладно! Вот теперь-то уж точно пошла полная дурь. No comments... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Здесь нет никаких отмазок: вспомни определение слова "вера". Ты опять зарулил не туда. Я про другое спрашивал. Но если закончились аргументы, ничего страшного, понимаю. Я тебе уже объяснил свои причины и по сто раз повторять не собираюсь. Ещё раз убеждаюсь, что понеслась полная чушь. Из всего этого можно сделать вывод, что вам, атеистам, просто когда-то впарили эти идеи, и теперь вы, как попугаи, их повторяете. И до логики и здравого смысла здесь далеко. ч.т.д.

Какое отрицание?? Сначала докажите, что у меня есть подс-й страх, а потом поговорим.;-(((

Я чё, астроном-физик? Ну ты замутил словечки! Их только Поташёв с Бялкой поймут. Я говорил о доказательствах, подтверждённых неоспоримыми фактами. А в геометрии хотя бы самые простые теоремы можно подтвердить фактами. Потому что Бог - само по себе очень нелогичное и недоказуемое понятие. Если бы его можно было доказать, это был бы уже не Бог. В него можно только верить. Да ёлы палы!!!!!! Я своими мозгами, не подсознанием, не надсознанием, а мозгами считаю то абсурдом. Чё те непонятно???

Я неправильно выразился. "Зародыш всего материального, всей вселенной" Ты не в ту сторону свернул. Я говорил про то, что раз вечное существование вселенной невозможно осмыслить, удержать в голове, понять, доказать ("логически объяснить" не в счёт) то ты так же веришь в сверхъестественное, как и я. Я не отрицаю теорию подсознания. Я отрицаю твою теорию насчёт меня. И давай на этом закончим.

Церкви - возможно, религии - нет. Не будь так наивна. Папа - это наместник Бога на земле, Патриарх - просто глава церкви. Вообще, маньяк - это психически больной человек. Поэтому, он впринципе раскаяться не может. То состояние материи до БВ было неким зародышем бытия, я считаю. Оно не могло быть в том состоянии вечно до БВ. Следовательно, эту материю кто-то создал. Как и само бытие. Если ты МНЕ не можешь поверить, что у МЕНЯ никакого страха нет и небыло, то, уж извини, это предел, недоступный никакой аргументации.... Абсолютно верно.

Ты меня опять не понял. Я объяснял, если коротко, что материя по своей природе должна появится из чего-то. А то, что она была всегда - это фантастика. Поэтому, теория большого взыва более правдоподобна. Ну а дальше возникает закономерный вопрос: что послужило причиной взрыва? По поводу личных страхов: я поверил в Бога не из-за страхов. Поверил потому, что был согласен с постулатами христианства. Ещё поверил потому, что считаю абсурдом утверждение, что все наши чувства и эмоции уйдут в небытие. Это моё субъективное мнение. И могие люди верят по этим же причинам. Наверное поэтому, уничтожить религию невозможно. Мне хочется верить, что Лютер восстал против католичества не просто из-за желания власти. Он видел, насколько они оборзели: продажа индульгенций, инквизиция, наместник Бога на земле(Папа)... т.е. католичество, фактически, превратилось в организацию, целью которой было не направить людей на путь истинный, а власть. Ты знаешь, что это такое "искренне раскаиться"? Душевные страдания (особенно маньяка) настолько велики, что для него было бы легче, если бы его варили заживо. Если человек искренне раскаился, то он вполне достоин Рая. А вот то, что ты лично испытываешь к ним ненависть, это другой вопрос. Короче, Растяпа, если для тебя вопрос веры настолько животрепещущий, то сходи и поговори с богословами. Я думаю, что они обладают более сильными ораторскими качествами, чем мы. И, надеюсь, до тебя тогда дойдёт то, что люди верят в Бога не из-за своего невежества, а из-за того, что они считают преемлимыми постулаты христианства, как правильно сказал Хавьер.

У животрных это на уровне инстинктов. У нас на уровне морали.

У животных забота исходит исключительно от инстинктов, у человека исключительно от понимания добра и зла. Люди не обязательно испытывают альтруизм к целому виду. Например, человек может пожертвовать собой ради спасения кого-то. У животных такого нет. Да ну!!! Ловкий уход от моего вопроса. Так, можешь ли ты осмылить бесконечность? Это кто тебе сказал? Именно поэтому она его характеристика, потому что он Бог. Бесконечность - поток времени, существование без начала и конца. Для начала, ты знаешь определение творчества? Потом, люди назвали инструмнет для употребления супа "лжкой". Я могу с уверенностью утверждать, что "ложка" - это определённо ложка, потому как люди дали конкретное название конкретному предмету. Некомпетентность налицо. Пред Богом ВСЕ равны. Прочитай притчу о блудном сыне и заблудшей овце. Поподробнее, пожалуйста. ---------- Растяпа, я же тебе ответил по поводу войн. Ты что, не читала?

Я христианин, и живу по христианским законам. Но я не принадлежу ни к одной церкви, т.к. христианство придумала не церковь. Какая-либо церковь является, как бы, "кружком", объединяющая людей с одинаковым пониманием этого христианства и со своим уставом и атрибутикой. Я во многом не согласен с некоторыми церквями как по пониманию христианства, так и по поводу "атрибутики". Офф-топишь. Не смешивай мух с котлетами. Мы тут не историю обсуждаем, а вопросы чистой веры\ неверы. Библия не к какми религиозным войнам не подстрекает. А в этих, якобы религиозных, войнах виновата не религия, а те ушлые хитро**пы, о которых я упоминал ранее.

!!!Назови, мне очень интересно??? Хорошо: рапторы (тоже коллектив) и обезьяны, мамонты и обезьяны, доисторические муравьи и обезьяны,.... А у нас НЕ на животном уровне. Мы по-другому мыслим. Простой пример: только у человека есть альтруизм. да. Во-первых, материалисты уже по своему названию "материалисты" отрицают неосмысляемое. Для них имеют значение только непосредственно доказательства. А доказать как "неосмысляемое", так и бесконечность невозможно.Следовательно, утверждение бесконечности вселенной так же фантастично, как и утверждение существования Бога. Во-вторых, эттты откуда это взял, что христианский Бог конечен???? В-третьих, как это "ничем не отличается"? Бесконечность - это далеко не единственная его характеристика.

Христианство не сказки рассказывает, а учит людей быть хорошими. Это- раз. Второе - можно быть религиозным, но не принадлежать ни к одной церкви. Лично я не принадлежу ни к одной, но верю. И таких, как я, много.