meli.faro

угу. я вот тоже думаю, что лучше оставить. Хотя умом в "сыграл свадьбу" не смогу поверить. мне вообще кажется, что идея со свадьбой была нездравой, но эта нездравость заключалось не в желании проучить джастина *ведь в конце концов ушел сам и ушел по-взрослому и очень хорошо*, тут никаких спектаклей со спецэффектами не надо было. вот это и нелогично, когда все спокойно и ровно разошлись без последствий и эксцессов, устраивать такую головомойку всем и СЕБЕ в том числе. а в том, что на бри просто очень много навалилось - взрыв в вавилоне, смерть из-за гомофобии, переезд Мел и Линс с его сыном. И как раз в конце точку он не ставит, вот додумывать не надо. он говорит, что не знает, как и что сложится. и это правда. он не исключает возможности расстаться, но и не настаивает на ней. точки были - поездка на съемки фильма - Бри тогда от него отказался всерьез. и делал все для того, чтобы его отдалить.

об этом как раз я и говорила, что да никто не знает, как повернется и кого они встретят, но таких чувств мне кажется уже не будет. Может и будет любовь, но другая. Ого, тогда я рада, спасибо! и можно на ты

Вита, это потрясающе просто!!! :D:D:D:D насчет чувств на мой взгляд, уже написала выше)

Вита, для меня все логично. логичнее чем в любом виданном мной до этого кино. и при этом все на совершенно других чем для тебя условиях И переезд, и расставание. Останься он в Питтсубрге, езжай Брайан с ним это было бы не то. и оба это понимали. и не случайно не поднимался ни разу вопрос, о том, чтобы Бри поехал за ним. Как и о том, чтобы творить в родных пенатах. Но точка - о ней бы я не говорила. Брайан много раз собирался ее поставить, я уже писала об этом выше, откреститься от их отношений, но Джастину всегда хватало чувств и силу, чтобы привести этого боящегося любви засранца в чувства :) И если Брайан здесь и ставит точку, то Джастин нет. И последнее для меня важнее, потому что Джастину всегда удавалось превратить точки Бри в запятые. Особенно теперь, когда они оба уверенны в своих чувствах друг к другу. Для меня любовь такое чувство, которое обеспечивает максимальную свбоду выбора любящим - Бри не случайно столько раз говорит о том, что остаться, если нужно уйти, и изменить себе - это не любовь.

Вмешательства только хороши. возможно я не совсем понимаю, как это выразить в словах. Но я знаю две вещи - Брайан знает, что джастин его любит, но Брайан знает, что жизнь идет и расстояние это много и нельзя ни в чем быть уверенным, "потому что как только ты решишь, что ты выиграл - ты труп". Брайан знал ведь, что мальчик любит его и во время болезни, и во время съемок "Гнева", но отталкивал из страха быть отвергнутым. и мне кажется, что в какой-то степени даже в самом конце он боится потерять Джастина, как всегда боялся потерять. и это не сомнении в любви другого, это то, что идет из самого Брайана. Из этого Брайана, который привязывается накрепко к тем кого любит, который так долго пытался привыкнуть к своей любви, что теперь когда наконец в нее поверил, боится остаться без опоры. Под этим "вместе" я имела в виду, что каждый из них будет совершенно особенным человеком для другого и эти чувства для них уже не повторятся и та связь между ними сохранится неважно пройдет неделя, месяц или еще сто лет. В конце на мой взгляд они дошли в своих отношениях до той ступени, после которой люди остаются повязанными в чувствах друг к другу на всю жизнь. Но это не означает, что в како-то момент не разойдутся их жизненные пути. Боги, я даже не знаю, как это объяснить. рррррррррррр...

как челвоек занимающийся творчество могу сказать - ни где угодно. и в данном случае нью-йорк -питтсбург - небо и земля. и если бы он не уехал, то как ухдожник он бы похоронил себя заживо *говорит она со знанием дела*. Присутствие Брайна помешало бы. Все чего достиг Джастин делалось при помощи и поддержки Брайана - университет, чудо-техники благодаря которому он продолжил рисовать и миллион других возможностей. Упор на то, что ему нужно идти своей дорогой делается много раз. Он сам нуждается в том, чтобы попробовать сделать что-то одному. это раз Брайану в Нью-йорке делать нечего - это два. и самое важное на мой взгляд: в каком месте в квирах звучат слова о разрыве в финале? это только в википедии так написано. Они не расстаются, но они и не вместе. Теперь все будет зависеть только от них. Решение - впереди.

И да: насчет поехать вместе делать карьеру - и правда не в духе Джастина или Брайана, эта тема не раз поднималась и во время оплаты за обучение, и во время работы в агентстве Брайана. Не стали бы. Слишком уж по гулливудски. Джастину нужно было сделать это самому. Самому встать на ноги. идти по своему пути, а не делать то, чего от него ждут остальные. И брайан это понимает и отходит в сторону. Да и о расставании никто не говорит. Да и они разъезжаются и Джастину не страшно уезжать, потому что он знает, что Брайан любит его. он в этом уверен. А у Брайан - есть только страх, что он опять его потеряет, что он не вернется, что он забудет. Думать о том, нужно ли это действительно Джастину - тоже все решено. Это вся его жизнь. Художник без своего творчества никто. И Деб говорила ему об этом, когда он сомневался насчет поступления в Питтсбургский университет изящных искусств - это то, кто он есть и он не может без этого. И не просто не может, но у него есть талант. Настоящий талант, а это дорого стоит. Так разве стал бы Брай его держать? И еще, Вит, если убрать конец, а остановиться допустим сезоне на 4. Все та же нелюбовь?

По твоем брайану отпускать не страшно? Там не просто страшно, там темнота сплошная. голос сбивается и трудно дышать. Но любовь это когда счастлив счастьем чужого человека, когда ты готов его отпустить ради того, чтобы он мог идти своей дорогой. Вспомни эпизод после 30летия Майки, когда Брай страдал у Джастина на плече, что он сказал "Зато теперь Майки счастлив", а что ответил ему Джастин? "Значит ты понастоящему его любишь". Брайан не хотел жертвы. он не хотел, чтобы человек жертвовал собой и называл это любовью. Потмоу что он никогда это не принимал. И согласиться сейчас, не отпустить было бы слишком жалким и слабым поступком для Бр. Первое что я здесь писала: - Мы будем постоянно видеться - Ты этого не знаешь. Я тоже. Может быть мы увидимся в конце недели, может через месяц, а может никогда. Это всего лишь время. Это всего лишь время - это, на мой взгляд, самая глубокая и самая значимая фраза во всем фильме. Это "всего лишь" время. Потмоу что они уже знают. Знают, что любят и что это останется с ними, чтобы ни произошло. Может быть пройдет неделя, месяц, год и они не выдержат. Но это неважно, потому что то, что между ними настолбко глубоко и сильно, настолько вошло их в кровь, что это не вытравить, не выплавить, не разрушить. Потому что для них это навсегде. Даже, если они и не встретятся больше.им не страшно расставаться. Им нечего боятся. Ведь они оба знают, что вместе только потому что сами этого хотят. и это желание вне времени, и вне пространства. И если, один из них разлюбит другого, то не важно будут ли они в одном городе или их будет разделять перезд в шесть часов Нью-Йорк - Питтсбург. Расстаются ли они? Да. Будут ли вместе? Тоже да. Расстаются - потому не могут вместе. Потому что люди, которых они любят в друг друге сейчас, в этот самый момент не могут быть вместе. что ни дают обещаний. потому что не говорят о встрече. потому что знают, что все будет иначе. и что им может просто не хватить сил. и это не страшно ни плохо, ни ужасно. это честно. любовь - знаете ли крайней изматывающее занятие. а может, просто потому что помимо нее есть целая жизнь. и теперь когда любовь повержена, распластана и не хочет расставания, наступает время *главным образом для Джастина* покорить и жизнь? жизнь "без второго". И не едет Брайан за ним, чтобы не держать его там. Чтобы мог мальчик крылья расправить, попробовать что это такое - жить без Брайана Кинни. и если после этого всего и останется желание... Да и вообще слишком просто получается - не любили, бес попутал - ничего из этого и не вышло. Нехорошо, не по квировски.

Жалко, что Квиры не идут по телевидению, хотя у нас это кончено невозможно. Потому что так и получаются разрозненные случайные обсуждения. да и я поняла одну такую вещь касательно всех сериалов - просмотр подряд убивет очень и очень многое, многие острые моменты сглаживаются, теряется чувство времени в кине. не хорошо это в общем

я не поводу своих идей, а в целом. потому что и правда иногда уклончиво выглядит но я без задней мысли, правда)

отказался бы. есть один очень хороший афоризм о любви не совсем верный, тут как нельзя кстати - любовь это когда не страшно отпустить человека. И он отпустил по той самой причине, по которой я так поняла, ты и любишь его, потому что он никогда не хотел жертв от других людей. Как всегда отпускал, как всегда боялся удержать. Он знал, что то, что нужно Джастину сейчас не здесь, а в Нью-Йорке. И поэтому отпустил, но с каким трудом он это сделал. И для него для Брайана Кинни как мне кажется вне контекста его отношений с Джастином это и есть наибольшее и наивысшее доказательство любви. И да ядумаю о нем именно так. и насчет тех, кого мы любим. А он и не говорил. Не говорил четыре года. Только молча кивал. и доказывал это, как и сказал Майки, каждый день.

Юля, если у человека изначально другое видение спорить с ним совершенно бессмысленное, лучше находить какие-то относительно общие темы) Другое дело, что мне кажется, самое крутое в таких обсуждениях не доказать свою точку зрения и не говорить, что-то в духе - останусь при своем хоть стреляйте, а попытаться понять точку зрения оппонента, потому что все не дураки и пишут много толковых вещей, просто появляются новые интересные оттенки.

Вита, кстати в кипучих спорах причем когда есть диаметрально противоположная точка зрения, интересно было бы послушать не то, что ты думаешь по поводу кина, а что ты думаешь по поводу написанного. то есть по поводу чужой субъективной интерпретации. вот))))) мне правда интересно

Ого. В моем видении при действительной настоящей любви все идет также именно к такому концу, я по-моему в самом первом сообщении писала, что любви для счастья и прекрасного семейного быта иногда бывает мало и в этом и заключается основная драма квиров для меня - что двое любят друг друга, но не могут они быть вместе в силу характеров, взглядов, обстоятельств. и именно из-за этого я их и люблю, что как правило в кино любые обстоятельства, судьбы берутся этой самой любовью, которая какволшебный порошок по мановению руки все превращает в сладкое малиновое варенье, в котором увязнуть и то приятная смерть. Здесь же правда - иногда и любви бывает мало. Ладно, тогда о многих вещах и правда лучше не спорить, если изначально разная база да и некоторые люди и правда не меняют принятых позиций *что по-моему в вопросах творчества не совсем правильно, ну да ладно*. Но тогда что с признанием Брайана? Причем признанием не Джастину, а Деб? что с их последними словами? И для чего тогда последняя жертва Брайана? ПРосто правда интересно

поскольку теория половинок меня никогда особо не вдохновляла, говорить что Джастин был его better half не буду, но вот то, что Брайан испытывал к нему настоящие чувства - это единственное в чем я в принципе уверенна в этом фильме и об это же говорил Харольд еще во время съемок 1 сезона, когда все только начиналось - уже тогда брайан испытывал определенные сильные чувства к Джастину, но еще не понимал какие. И жертва о которой ты говоришь была. И была в самом конце, значит выходит, что Джастин был все-таки тем человеком для Брайана, если он ради него от себя отказался!:idea: свадьба - не ломка, Джастин очень много раз говорил, что для них эт ок его сожалению не вариант и в конце концов он уступил. не ломал, а просто по-человечески отступил и без сканадлов, истерик. Все по взрослому. Насчет "не променял бы репутацию" - опять же вернемся к истории с мальчиком-цукини - испугался наш мальчик красавчик и тут же решил всем доказать, что он еще огого жеребец, а то что он на Джастина надышаться не может, так это все напускное. Да и вообще сколько раз Брайан был близок к выбору в пользу идеального гомосексуалиста? А его повешение в день своего 30-летия? А отворот-поворот Джастину во время болезни, что он ему больной и старый не нужен? И все это было. действительно было.

ну говорить о сексе для брайана все равно, что говорить о погоде, значения не имеет никакого, тут ты конечно права. Не знаю, помнишь ли, но я там же ровно писала, что Брайан до последнего старается быть "одиночкой", потому что Питтсбургской мечте всех гомосексуалов не пристало иметь ухажера-любовничка, не комильфо вообще не разу, а тут еще и обсуждать любовные проблемы, его - Брайана Кинни, которые сама независимость и гордость))

Вита,Какой хороший ответ! на самом деле я чем больше смотрю, думаю, слушаю вас тем больше у меня мнений и вариантов развития событий. и это по-моему очень хорошо. вот насчет Джастина кстати соглашусь, скорее и правда тонкий, чем глубокий. но за силу буду стоять))) А можно привести конкретный пример "ломания" Брайана? И еще хотела спросить, не думаешь ли ты, что Брайновское "делаю что хочу и предупреждаю сразу", тоже на самом деле способ подстроить человека под себя, но при этом полностью снять с себя ответсвенность - что мол, я зараннее предупредил и делаю, что хочу, а ты хоть обстрадайся тут сидючи и насчет вынесения на общественный суд тоже можно пример? я просто не хочу чтобы расхождения были насчет понятий

все это характеризует) Причем только после второго просмотра я поняла, как рано начались эти звоночки предстоящей привязанности. Но мне кажется, что если человек после просомтра этого не увидел, то и не увидит. Сейчас пересматриваю серию с королем Вавилона, до чего люблю последние пять минут! На самом деле можно про каждый эпизод написать многотомные рецензии, отслеживая все линии и сюжетные, и эмоциональные!

вот за это большое спасибо. у меня правда пока одни только вопросы.