New_Red

Да собственно это и имею ввиду, что он реально патриот США, что данный организм в своем российском патриотизме фальшив я знаю еще со времен его депутатства.

Спасибки, гляну че там.

Скорее 20-30, весь третий акт.

Влезу в разговор)

Часто отмечал что многие левые (которые антисталинисты, или хотя бы не сталинисты, например редактор коммунистического журнала "Скепсис" Сергей Соловьев) все равно очень не любят Солженицына, именно за его крайне правые, православно-патриотические взгляды. И противопоставляют ему Шаламова, который как бы "правильный анти-сталинист", критиковал репрессии и Сталина, но был "советским патриотом".

Еще интересен спор в 1970-х между Солженицыным и Сахаровым о будущем СССР/России. Для Солженицына - идеал царская Россия, консервативная, с сильной религиозной составляющей (его некоторые диссиденты за это обзывали "православным аятоллой" ). Для Сахарова - западный либерализм, мультикультурализм, прогрессизм и прочее. Т.е. в среде диссидентов и эмиграции к Солженицыну отношение неоднозначное было. Можно сказать, от держался особняком среди подобной публики. У Солженицына есть книга на эту тему с говорящим названием "Угодило зёрнышко промеж двух жерновов"

Как в среде нынешних "патриотов" - "советские люди" по понятным причинам относятся к Солженицыну негативно, а для телеканала Царьград и т.п. - он герой, правдоруб и мученик. Так и в среде нынешних "либералов" - они в основном положительно оценивают "Архипелаг ГУЛАГ", но критикуют за "Двести лет вместе" (за якобы "антисемитизм")


Для настоящих коммунистов разницы нет - Оруэлл там, или Солженицын - всё одно - "мрази" (см. например видео "Вестника бури" или Гоблина). И плевать, что Оруэлл в Испании воевал на стороне Республики.


Для значительной части "сталинистов" - это не аргумент. Вспомним того же Рудого - "у меня прадеда-священника расстреляли, но я коммунист", или Проханова, у которого нескольких родственников уничтожили в лагерях. Да и некоторых репрессированных коммунистов (жену Молотова Полину Жемчужину, например), даже после ужасов лагеря сохранявшие про-сталинские взгляды. Хотя, это очень странно, но довольно частое явление.

Я успела сохранить. Если будет что, то черкну сюда ответы.
Снова полиция бушует в треде Чернобыля))

Ответ стерли
Да вопрос в том что считать антисоветским, что считать антисоциалистическим, но этот вопрос для нас здесь и сейчас скорее всего будет неподъемным разграничить все и вся. В самом СССР в разное время существовала та или иная критика тех или иных явлений, как и личная от отдельных творцов, так и более системная. Систематизировать и обработать весь советский массив мы здесь не будем в состоянии. Но с западным кино все таки проще, поскольку подходы более типовые и массив меньше. Антисоциализм больше упирает на очереди и плохое управление всем. антисоветизм на преступления. Но кое какой признак именно пропаганды выделить возможно, и я могу его назвать. Тема репрессий и КГБ. Появление репрессий в любом самом широком смысле и КГБ это почти всегда пропаганда. И она есть здесь в сериале Ч.

Плохо.

Дык ведь львинная часть дискуссии она крутится в том что есть или нет намеренная пропаганда в сериале. Вот просто как факт, понятно что мы не оч то много ожидали и не удивились, и даже не особо то много и требуем. Но тем не менее кое что стоит сказать, вот есть один такой западный фильм, называется "Красные". Там нет ничего хорошего про большевиков. Вообще. Просто нейтрал. И он считается красным фильмом, левацким. На западе граница нейтралитета к СССР очень смещена. Простая позиция не показать плохо, не показать хорошо, которая во все времена и называлась нейтральной, оказывается в глубочайшем красном спектре. Почти что коммунист, а если показал только одно задержание чекистами без убийства то сочувствующий.

Но у него были и другие высказывания где он более конкретно про СССР говорил. Эхнатон здесь постил.
Ну я писал в этой теме. Убрать КГБ, убрать Хомюк, убрать бабку, убрать деда в бункере и автоматчика на крыше. Для горящих добавить Первомай. В таком виде я бы сериал счел нейтральным, кстати сильно бы художественные качества от этих изменений не пострадали.


Ну во первых ты говорила про западное кино, не разделяя его на Европу и США. Там список куда длиннее будет, особенно если восточную Европу взять, во вторых это наиболее известные, есть и менее типа канадского "Урожая дьявола" , во вторых есть и другие, когда всплывает по мелочи, просто в качестве бэков каких-то при том что фильм посвящен другому. Привет красная комната КГБ в Марвеле, или концовка Атомной блонды.
Ну кстати 44 тоже по твоему определению европейское кино.

Просто вы, наши оппоненты в этой теме, и о чем кстати неоднократно писал Эхнатон, да и я тоже, очень негативно воспринимаете слово пропаганда, если пропаганда значит плохо и нельзя, но это реально так, мы живем в Матрице, живем в по самую маковку в произведениях искусства созданных в рамках пропаганды, мы рождаемся и воспитываемся в ней, поэтому слово нельзя и плохо, если вообще пропаганда не работают вообще. Можно только лично для себя выделить то что плохая пропаганда, а что хорошая, а на что просто плевать. Я выбрал, антисоветская с моей точки зрения плохо. И сжв мне не нравится, но надо сказать что правая пропа про "раз умираете с голоду значит плохо работали" мне отвратительна аж до печенок.

Возможно, я написал как. Кстати я напомню, я даже бы наличие КГБ и автоматчика в итоге бы простил бы и сделал скидку. Для меня наиболее критичным стало финальное обвинение "не персонал, а система". Для меня вопрос был принципиален, и в итоге на сайте я поставил средний 6.
А почему бы простил, это возврат к вопросу о том что я, Эхнатон, Бетти мы все понимаем что мир стоит н пропаганде, она неизбежна, и а где то какие то нужны, и это далеко не всегда повод что-то избегать боясь заразиться. Но только у и нас тоже есть свое право на пропаганду, потому что мы ничем не хуже кого бы то ни было. Все просто.

Фразу про "похоже с фронта холодной войны мы ушли одни, а там все остались в своих окопах" сказал один наш военных обозреватель. Я просто перефразировал. Столько сколько на нас вывалили за пять лет и приписали, то вспомнить сложно. Причем при нормальных отношениях до, все рефлексы холодной войны в прессе и у политиков выскочили буквально по щелчку пальцев, и ничего близко у нас не было.

Ну это хорошо. Может кстати именно по этому начинают иногда подкидывать поленьев в плане антисоветчины? Мол народ основы забывает

Ну вообще я никогда не спорил насчет нашей пропаганды, она несомненно есть, просто она это где то одна сотая от суммарной западной.Больше всего на ТВ, но мы ведь на форуме про кино, а в кино антизападной пропы реально мало, до смешного и до полной беззубости. И я пока избегаю обсуждать наш сериал про Чернобыль, скажу после того как все выговорятся.

Буду

Собирался да, и напишу, тогда сильно увяз в теме Чернобыля, её просто заваливали ответами и ссылками с кучей инфы. Я не забыл.

Если интересно могу написать почему я не считаю квоты сжв советскими, и почему они мне сложно их принять. Выложу у себя на стене, в теме опять все удалили.

Так я её специально на "ты"назвала.
Посмотреть, как отреагирует.
Реакцией удовлетворена.