По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[Брэнд]

боюсь разочаровать, но такого правила нет -) ну, кроме случая, когда это имя собственное, как Бог-Отец в христианстве, но я-то имею в виду обобщенный термин

 

 

 

ну так я и говорю, что это не фильма оценка, а его соответствия твоему личному мировоззрению; т. е. можно снять полное говно (в которое сабж и скатился к финалу), но все равно простейшие этого не заметят, если сабж будет удовлетворять их личный взгляд на мир; и наоборот, можно снять очень крутое кино, но простейшие начнут его

конечно это перегибы, я всегда верующим об этом говорю, а они все продолжают думать, что если на свете и есть что-то, им непонятное, если и есть что-то более развитое, то это только бог всемогущий может быть, а верующий по его образу слеплен

Ну они правду говорят. Ты веришь, что твой прапрапрадедушка был обезьяной, а я не верю) нет, я оценил фильм по ценности его подачи, что он несет нам, над чем можно подумать. Ты же оцениваешь его, как атеист, тоисть тоже со своей точки мировозрения, ведь хорошего в фильме первая битва и обчелся

[euro-banan]

Ну они правду говорят.

 

жаль только пруфов у тебя кроме своего мнения нет

 

Ты веришь, что твой прапрапрадедушка был обезьяной, а я не верю)

 

мне не надо верить, и не нужен для этого прапрапрадедушка, люди по биологической классификации являются приматами, и животными, они относятся к этому царству и виду организмов, т. е. не просто твои предки приматы, ты сам примат и обезьяна, и я, и это не вопрос того, во что ты веришь, это лишь вопрос образования; ты и в то, что земля плоская верить можешь, и не верить в то, что она на деле шарообразная, это ведь никакого отношения к фактам не имеет, давно ведь уже определена и доказана форма планеты, и с эволюцией так же, как ты ни ерепенься, а выглядеть будешь просто невеждой, который всем вокруг, включая своих отпрысков рассказывает, что 2+2=5 -)

 

я оценил фильм по ценности его подачи, что он несет нам, над чем можно подумать. Ты же оцениваешь его, как атеист, тоисть тоже со своей точки мировозрения, ведь хорошего в фильме первая битва и обчелся

 

у тебя очередное заблуждение: тебе кажется, что верующие могут подумать, а неверующие нет, в то время как мы знаем, что вера в бога обратно пропорциональна росту образования и интеллекта, т. е. чем выше последние в той или иной группе людей, тем меньше там верующих, таким образом подумать над чем-то могут как раз неверующие с бОльшей вероятностью, только в данном случае думать особо не над чем, ибо мораль фильма элементарна, вот и остается, лол, битва - первая и единственная; вот когда (если) гибсон снимет фильм как какой-нибудь "конформист", только с битвой, тогда и будет над чем подумать, несмотря на наличие в фильме пиф-пафа, а пока, пока увы

[Ragnar_Lotbrock]

Ну они правду говорят. Ты веришь, что твой прапрапрадедушка был обезьяной, а я не верю) нет, я оценил фильм по ценности его подачи, что он несет нам, над чем можно подумать. Ты же оцениваешь его, как атеист, тоисть тоже со своей точки мировозрения, ведь хорошего в фильме первая битва и обчелся

 

Мне чисто для протокола-кого же ты, лично ты, Брандт, видишь в своих предках?

Может тебя создали из ребра Гибсона?

Или сельские киномеханики это отдельный вид и его происхождение покрыто мраком?

 

ЗЫ: фильм в будущем будет иметь ценность как "энциклопедия кино-штампов в фильмах о 2-ой мировой".

В том же "Крейсере" с Кейджем и драмы и экспрессии больше на порядок, хотя тоже тухловато.

Изменено 23.01.2017 10:05 пользователем Ragnar_Lotbrock

[Брэнд]

жаль только пруфов у тебя кроме своего мнения нет очередное заблуждение: тебе кажется, что верующие могут подумать, а неверующие нет, в то время как мы знаем, что вера в бога обратно пропорциональна росту образования и интеллекта, т. е. чем выше последние в той или иной группе людей, тем меньше там верующих, таким образом подумать над чем-то могут как раз неверующие с бОльшей вероятностью, только в данном случае думать особо не над чем, ибо мораль фильма элементарна, вот и остается, лол, битва - первая и единственная; вот когда (если) гибсон снимет фильм как какой-нибудь "конформист", только с битвой, тогда и будет над чем подумать, несмотря на наличие в фильме пиф-пафа, а пока, пока увы

Вообще то я так не думаю. Наверное ты общался с очень гордыми верующими, передай им что гордыми быть нельзя

 

У Гибсона свое видение своей режиссерской роли в этом мире, это хорошо, для тебя в фильме ничего хорошего нет, потому что ты в нем видишь только техническую сторону, духовную нет, как и моральной нет, и все потому, что ты атеист. Все просто

[euro-banan]

Вообще то я так не думаю. Наверное ты общался с очень гордыми верующими, передай им что гордыми быть нельзя

 

так ты ж сам выше написал, что они правду говорят ты вот почему верующий, поведай

 

У Гибсона свое видение своей режиссерской роли в этом мире, это хорошо, для тебя в фильме ничего хорошего нет, потому что ты в нем видишь только техническую сторону, духовную нет, как и моральной нет, и все потому, что ты атеист. Все просто

 

все не просто, а неверно, потому что ты, как и многие верующие, наивно полагаешь, будто мораль исходит из веры, а это не так, разумеется, мораль намного старше любых идей о боге и любых религий, это нравственная сторона религия, как и многие иные воспитательные социальные идеи, выросла из морали, а не наоборот, и именно поэтому во всех религиях у всех народов базовые моральные ценности одинаковы - потому что они были в обществе задолго до того, как появились эти религии, эти народы и хомо сапиенс вообще

 

алсо ты, кажется, не читаешь написанное: я не говорю, что в фильме нет морали, я говорю, что она скучная и примитивная, на нее неинтересно и не полезно смотреть, она ничего нового не сообщает, ну, мне, тем не менее на нее сделано пафосное ударение, сделано банально и довольно бесталанно, как будто гибсон снова снимает про хорошего иисуса и плохих-плохих римлян ^^

[Брэнд]

Вся любовь пошла от Бога, Банан, ну это истина. Ты себе думай по другому. Почему герой Досса остался на кряжу и стал таскать раненых?

Римляне есть японцы? Ну вообще то они плохими не показаны, воюют за свою землю с особенной жестокостью.

[euro-banan]

Вся любовь пошла от Бога, Банан, ну это истина.

 

пруфы давай

 

Почему герой Досса остался на кряжу и стал таскать раненых?

 

потому что у него высокая социальная ответственность, для которой, как я тебе и рассказал ранее, не нужно быть верующим, поскольку все необходимые для нее чувства и качества сформировались до появления религии, именно поэтому герои, рискующие собой ради других, есть как среди верующих, так и среди неверующих, аналогично как среди них всех есть и предатели, и трусы, и эгоисты

[Брэнд]

пруфы давай

 

 

 

потому что у него высокая социальная ответственность, для которой, как я тебе и рассказал ранее, не нужно быть верующим, поскольку все необходимые для нее чувства и качества сформировались до появления религии, именно поэтому герои, рискующие собой ради других, есть как среди верующих, так и среди неверующих, аналогично как среди них всех есть и предатели, и трусы, и эгоисты

 

Пруф носил герой при себе в нагрудном кармане

 

Есть, потому надо стремится к совершенству, не умстаенному и не мускольному, а к тому, каким нас хочет видеть Бог. Герой таскал двое суток солдат с просьбой у Бога дать сил и возможности спасти хоть одного еще, почему Бог давал эту возможность?

[MaDCooL]

Почему бы просто не признать, что нет никакой разницы, почему человек будет помогать ближнему своему и отказываться от войны и оружия, если он поступает морально.

И если бы посыл фильма был только относительно религии, то он потерял бы большую часть своей ценности.

С образом бога или нет - не важно, главное здесь моральный выбор.

 

Есть, потому надо стремится к совершенству, не умстаенному и не мускольному, а к тому, каким нас хочет видеть Бог. Герой таскал двое суток солдат с просьбой у Бога дать сил и возможности спасти хоть одного еще, почему Бог давал эту возможность?

Потому что понятие бога и вера дали ему силы. Но эти силы появились у него не извне, а внутри.

[Брэнд]

Почему бы просто не признать, что нет никакой разницы, почему человек будет помогать ближнему своему и отказываться от войны и оружия, если он поступает морально.

И если бы посыл фильма был только относительно религии, то он потерял бы большую часть своей ценности.

С образом бога или нет - не важно, главное здесь моральный выбор.

 

 

Потому что понятие бога и вера дали ему силы. Но эти силы появились у него не извне, а внутри.

 

Не ну когда герой был на холме, а все с его сползли, то он начал взывать к Богу, потому что выхода другого не видел. И ему ответил Бог через раненых. Так хотел сказать режиссер. Силы как раз Бог дает изнутри, через Святого Духа. Тут ты правильно заметил

[euro-banan]

Пруф носил герой при себе в нагрудном кармане

 

нет, это не пруф, ведь другой герой носил пруф обратного, какой-нибудь безбожник-коммунист на поле боя, так же спасающий людей или жертвующий собой ради; как, это доказывает, что бога нет, или ты как водится у верующих одно считаешь доказательством, а другое такое же не считаешь, исходя лишь из того, удобно тебе признавать доказанное или нет?

 

Есть

 

но нет

 

потому надо стремится к совершенству, не умстаенному и не мускольному, а к тому, каким нас хочет видеть Бог.

 

а неверующий стремится к чему-либо без образа бога, он для этого не нужен, и все равно главным фактором выступает не эта умозрительная мотивация, а генетические качества и воспитание (потешно, что даже в сабже это показано - взгляды нашего героя на жизнь продуцированы не какой-то там религией, а случаем между его братом и его кирпичом в детстве, но ты же фанатик, ты этого в фильме не видишь, ты убеждаешь себя, что оно про бога ^^)

 

Герой таскал двое суток солдат с просьбой у Бога дать сил и возможности спасти хоть одного еще, почему Бог давал эту возможность?

 

ты задаешь нелепые вопросы, не понимая сути спора: не нужно спрашивать, почему и чего ему дал бог, потому что ты пока не доказал, что это бог ему чего-то там дал; ничего чудесного и невероятного в фильме не показано, показано лишь нечто меловероятное, а оно от невероятного отличается кардинально; и попросить бога о чем-то вполне реальном и, получив это, решить, что это и впрямь сделал бог для тебя - это признак идиотизма и неумения правильно оценивать факты, ну как у всех блаженных, которым врачи сказали, что они умрут, а они выздоровели и потому в бога уверовали

 

так что свой вопрос тебе придется переделать

 

Так хотел сказать режиссер.

 

это ты так хотел услышать, потому у тебя там бог через раненых и блабла

[Брэнд]

Ну свою веру под тебя переделывать я не буду, ты же просто человек, как и я)

 

Просто ты настолько привык к обычному, что думаешь что это не милость Бога, в том и вечная проблема атеистов. То что ты дышешь щас и клоцаешь по клавишам - тоже милость Бога, наверное у Его на тебя есть планы в будущем)

 

Герой фильма четко понимает, что без Бога он и выеденного яйца не стоит, потому везде опирается на Библию. Он хоть и адвентист, но Гибсон старался придать Доссу баптизм и пятидесятнические взгляды, что похвально.

 

Фильм по Библии, я раньше прочитал тут, что Досс спал с Дороти без венчания, а тут оказывается оператор взял фокус на кольцо на руке, отлично

Да, кстати, хороший момент, который ты щас обсуждаешь, герой взывал к Богу, что ему делать, и услышал ответ. Но для тебя это просто совпадение) как всегда у атеистов)

[Ragnar_Lotbrock]

А чего ж Гибсон так рвался убивать евреев, которые этого бога выдумали?

[MaDCooL]

Получается, что и убийство одних людей другими - тоже милость бога?

Если всё списывать на бога, то фильм потеряет свой смысл. Потому что дело именно в выборе человека и его силе духа следовать этому выбору.

Повторюсь: какая разница, чем руководствуется человек в своих поступках, если он поступает гуманно?

[Брэнд]

Получается, что и убийство одних людей другими - тоже милость бога?

Если всё списывать на бога, то фильм потеряет свой смысл. Потому что дело именно в выборе человека и его силе духа следовать этому выбору.

Повторюсь: какая разница, чем руководствуется человек в своих поступках, если он поступает гуманно?

А Сатана у нас уже свергнут Богом? Или ходит меж нас как рыкающий лев до сей день?

 

Гуманность есть любовь, а любовь есть Бог. Человеколюбие проповедовал Христос в первую очередь.

[Ragnar_Lotbrock]

Вообще символично-религия возникла в древних людей как попытка обьяснить непонятные им происходящие в природе процессы.

Потом ее уже превратили в инструмент для управления массами.

И в наше достаточно просвященное время по прежнему есть индивидуумы, которые все им непонятное обьясняют божьей милостью.

Как в анекдоте-Как происходит распад урана?-на то воля божья!

Бранд яркий тому пример.

 

Человеколюбие проповедовал Христос в первую очередь.

А для тех, кто не будет проявлять должного рвения в человеколюбии, он создал ад. Тоже от большой любви.

 

Гуманность есть любовь, а любовь есть Бог.

Блин, Бранд, что ты несешь....

[Брэнд]

Банан, долго не отвечаешь, я жду вопросы)

[euro-banan]

Просто ты настолько привык к обычному, что думаешь что это не милость Бога, в том и вечная проблема атеистов. То что ты дышешь щас и клоцаешь по клавишам - тоже милость Бога, наверное у Его на тебя есть планы в будущем)

 

только у тебя пруфов нет, а у меня есть и антропология нашего и вида, и история изобретения компьютера под рукой -) вот потому религия позиции теряет!

 

Герой фильма четко понимает, что без Бога он и выеденного яйца не стоит

 

в фильме об этом не говорится, и эпизодов, посвященных оному нет; герой там, конечно, верующих, но он не прибедняется и не считает себя никем без бога

 

Да, кстати, хороший момент, который ты щас обсуждаешь, герой взывал к Богу, что ему делать, и услышал ответ. Но для тебя это просто совпадение) как всегда у атеистов)

 

герой не услышал никакого ответа, это ты говоришь богу "пусть в магазине будет хлеб", приходишь, видишь хлеб и думаешь, что это пруфит бога - ну, как всегда у верующих ^^

 

Банан, долго не отвечаешь, я жду вопросы)

 

зачем тебе их ждать, если ты не можешь ответить

 

Гуманность есть любовь, а любовь есть Бог. Человеколюбие проповедовал Христос в первую очередь.

 

если это все правда, то почему меня тут любят больше, чем тебя! шах и мат

[Orientir]

Любовь-любовью, а смотреть приятнее боевички из 90-х-)

[Брэнд]

А вот ты заходишь в магазин, а хлеба нет, вот попадалово) да, ты все понял, Бога надо просить за все и спасибовать за все) даже за казалось бы мелочи, что голода нет и есть хлеб в магазине)

Герой услышал ответ через раненых, он знал что они там есть, просто он думал, что погибнет, спасая их, Бог дал понять, что выживет, а так как фильм на реальных событиях, то шах тебе, Банан)

[Ragnar_Lotbrock]

А вот ты заходишь в магазин, а хлеба нет, вот попадалово) да, ты все понял, Бога надо просить за все и спасибовать за все) даже за казалось бы мелочи, что голода нет и есть хлеб в магазине)

Герой услышал ответ через раненых, он знал что они там есть, просто он думал, что погибнет, спасая их, Бог дал понять, что выживет, а так как фильм на реальных событиях, то шах тебе, Банан)

 

Ты бы передачи какие-нибудь развивающие смотрел на досуге что-ли...И учебники русского языка почитывал...

Рекомендую, кстати, в качестве эксперимента попросить бога,перед походом в магазин автозапчастей, чтобы там продавали хлеб.Учитывая твою не устойчивую психику, думаю в полку атеистов прибудет.

 

ЗЫ: и выжил герой не благодаря богу, а благодаря теории вероятности (если допустить что эта ситуация имела место быть в реальности).Ну или благодаря прихоти сценариста и режиссера.

[Брэнд]

Любовь-любовью, а смотреть приятнее боевички из 90-х-)

 

К чему это пост?

[Orientir]

К чему это пост?

Просто твоя внезапная ультрарелигозность как-то не сгармонировала у меня с твоими кровожадными кинопредпочтениями-)

[Брэнд]

Просто твоя внезапная ультрарелигозность как-то не сгармонировала у меня с твоими кровожадными кинопредпочтениями-)

 

Они не кровожадные, они честные к зрителю

 

Нет у меня религиозности

[Egg]

Да уж. Фильм и режиссер. Бедный Гибсон, так гнобят его, так гнобят. Плак плак.