Логан (Logan)

[MOPO888]

А где об этом заявлено?

Слова Мэнголда - пустой звук?

[Roary]

Да вы любой фильм о Крестиках посмотрите

Каждый фильм забивает болт на предыдущие

Разве что первый класс более менее пытается сохранить, а потом трындец

 

Нет, ну это как-то несерьёзно. Они конечно накосячили, особенно за Апокалипсис им нужно руки отбить, но я не готова сдаться и забить на хронологию.

Конечно Логан стоит особняком стилистически и в жанре. Остальные фильмы теперь смотрятся детским садом... Мне особенно сорвал крышу момент, где Логан держит Хмэновские журналы - просто сюрр какой-то! А ведь эти журнальчики как раз и связывают происходящее в фильме с былыми временами, когда Росомаха был Росомахой и бравая компания скакала по городам в смешных костюмах и небо было голубее и трава зеленее. Просто времена изменились, и Логан уже не тот. И мир в фильме показан его глазами.

[madfox]

 

Ну можно это и дегенеративным заболеванием мозга назвать, но во вселенной Хмэнов у всего есть свои причины и следствия. По крайней мере, когда величайший телепат современности, уважаемый профессор Х неожиданно скатывается до состояния обезумевшего дедуганчика - у этого должно быть объяснение получше чем просто плохая генетика

 

В фильме об этом говорилось. Дед просто старый. Вот и все. Старческие заболевания мозга, маразм и прочее. Возможно еще влияние гмо. Но и без этого хватает чтобы способности начали давать сбой. Раньше же просто никто в реализм не ударялся. И не задавался вопросом что будет со способностями мутантов когда те болеют и стареют. Вот тебе просто авторский взгляд на эту тему. Также как он бесславно умер в багажнике изза своей тупости, также он просто состарился и потерял контроль над способностями. Поубивал мутантов и покалечил людей. Без всяких суперзлодейских заговоров.

Что за первая трилогия с "росомахами"? Первая трилогия (если ее можно так назвать) про Росомаху заканчивается, как Логан)) А Последняя битва закончилась более менее на позитиве. А стражи - антогонисты во второй части Дни минувшего будущего с молодыми мутантами (после Первого класса) и вот там-то Логан и меняет всё. А что было до 2029 можно только гадать: та же вселенная или нет? Они может мильён раз слетали назад и что-то поменяли за это время.

 

Реальности всего две. Первая оригинальная с 1973 до 2023 это Росомаха(1979), 1-3 иксы(2004-2006), Бессмертный(2013) и начало ДМБ(2023). Вторая реальность это измененный отрезок с 1973 по 2029 - середина ДМБ(1973), Апокалипсис(1983), Дедпул(2016), Концовка ДМБ(2023) и Логан(2029). Первый класс и разные события показанные до 1973 во всех частях, остаются не тронуты.

[AntagonisT]

Вот, хоть кто-то кроме меня полностью разобрался с таймлайном и не ноет, дескать "все через опу, ничо непонятно!!!1". Аминь.

 

p.s. Ориджин Ромомахи из этой хитросплетенной паутины можно смело вычеркивать, он ни на что не влияет, хотя по большей части вписывается в одну линейку с трилогией, с парой оговорок.

[Стальной Детройт]

 

 

 

 

Ну можно это и дегенеративным заболеванием мозга назвать, но во вселенной Хмэнов у всего есть свои причины и следствия. По крайней мере, когда величайший телепат современности, уважаемый профессор Х неожиданно скатывается до состояния обезумевшего дедуганчика - у этого должно быть объяснение получше чем просто плохая генетика

 

Люди стареют и впадают в старческий маразм. И плевать мутант он или нет, гений или нет.

 

 

C другой стороны, теперь особенно жду Dark Phoenix. Быть может нам объяснят причину будущего сумасшествия Чарлза.

Не обяснят. Пушто собития Феникса будут еще до первой дилогии Сингера.

И ещё интересно будет ли Хью и дальше играть камэо

Не будет.

[madfox]

Вот, хоть кто-то кроме меня полностью разобрался с таймлайном и не ноет, дескать "все через опу, ничо непонятно!!!1". Аминь.

 

p.s. Ориджин Ромомахи из этой хитросплетенной паутины можно смело вычеркивать, он ни на что не влияет, хотя по большей части вписывается в одну линейку с трилогией, с парой оговорок.

 

Ну это смотря помнит ли Логан об этом. Если он напрочь забыл все прошлое после хедшота, тогда в целом пофиг, да. Но он как минимум помнил своего брата в Логане, конечно можно списать на то, что это инфа которую ему просто рассказали в новом таймлайне, но мутно както все равно.

 

Потом как минимум одна непонятная хрень со Страйкером. На кой черт нужно было показывать Мистик в облике Страйкера в конце ДМБ когда доставали Логана с реки, если он все равно попал к Страйкеру на стол?

 

ЗЫ тут правда все довольно закручено на первый взгляд. Тем более для людей которые и в одном фильме не могут нормально разобраться, выдумывая куча какойто отсебятины. То грудную клетку в животе пробивают, то гг гдето из дробовика в голову оказывается получает, то у профессора не просто маразм, а чтото эдакое загадочное, а Логан вообще оказывается потерял способности изза того что профессор его псиволной долбанул... короче можно отдельный фильм снять.

Изменено 06.07.2017 23:24 пользователем madfox

[AntagonisT]

Потом как минимум одна непонятная хрень со Страйкером. На кой черт нужно было показывать Мистик в облике Страйкера в конце ДМБ когда доставали Логана с реки, если он все равно попал к Страйкеру на стол

 

Свингер этот момент никак не прокомментировал. То есть, предположу (а лучше сказать додумаю), что в его представлении Рейвен сама не до конца понимала, что она собиралась сделать с выловленной тушкой Логана, а понаблюдав за экспериментами над мутами, которые ей в - в качестве и/о Страйкера, - как-никак надлежало курировать, в конце концов преисполнилась впечатлений и тупо свалила с Алкалай к братюням.

[madfox]

Короче как не крути сюжет сюжет дырявый, не говоря о скрипте.

 

немного спойлеры

 

Получается мутантов и людей откармливали гмо, что прекращало их размножение, и ослабляло способности, после чего их отлавливали и истребляли. Изза сокращения детей мутантов школу иксов, судя по всему, поставили на рельсы обычной школы, либо закрыли, среди мутантов остались только несколько из старых друзей. Потом у лысого был припадок который почемуто вынес только оставшихся мутантов, что может говорить о том что в школе все таки были только мутанты, а остальные пострадавшие были за ее приделами и потому не так сильно хапнули от профессора.

 

Профессор, альбинос и Логан также подверглись действию гмо, от чего Росомаха ослабил свою способность со всеми вытекающими.

 

Но остается все рано столько дыр в этом, что походу автор сам посто не особо на этом заворачивался.

[Rasta_bot]

Да не было дыр, намеренно Мэн оставил какие-то ответы за кадром или только в виде намёков, спецом, чтоб по форумам с вопросами кто-то лазил. В Бессмертном-то он такого позволить себе не мог, там надо было чтоб всё чётко и понятно, а тут, видимо, разрешили.

[Брэнд]

Короче как не крути сюжет сюжет дырявый, не говоря о скрипте.

 

немного спойлеры

 

Получается мутантов и людей откармливали гмо, что прекращало их размножение, и ослабляло способности, после чего их отлавливали и истребляли. Изза сокращения детей мутантов школу иксов, судя по всему, поставили на рельсы обычной школы, либо закрыли, среди мутантов остались только несколько из старых друзей. Потом у лысого был припадок который почемуто вынес только оставшихся мутантов, что может говорить о том что в школе все таки были только мутанты, а остальные пострадавшие были за ее приделами и потому не так сильно заснули от профессора.

 

Профессор, альбинос и Логан также подверглись действию гмо, от чего Росомаха ослабил свою способность со всеми вытекающими.

 

Но остается все рано столько дыр в этом, что походу автор сам посто не особо на этом заворачивался.

Как то ты все усложняешь

[BLOOD_ELF]

Получается мутантов и людей откармливали гмо, что прекращало их размножение, и ослабляло способности, после чего их отлавливали и истребляли.

 

ГМО продукты просто делали так, что у людей не рождались мутанты, скорее всего у мутантов тоже. Плюс могли снова начаться гонения мутантов и всем пришлось скрываться.

 

Потом у лысого был припадок который почемуто вынес только оставшихся мутантов, что может говорить о том что в школе все таки были только мутанты, а остальные пострадавшие были за ее приделами и потому не так сильно хапнули от профессора.

 

Если я правильно помню, профессор убил несколько сотен людей. Но тут надо точно пересмотреть момент.

 

Профессор, альбинос и Логан также подверглись действию гмо, от чего Росомаха ослабил свою способность со всеми вытекающими.

 

Логан прямо сказал, от чего умирает. Его организм отравляет адамантий.

 

Да, фильм не без сюжетных дыр.

Пуля из адамантия пробивала голову Логану, повреждала мозг, мозг регенерировал и все. А тут пуля подается как вариант самоубийства. И почему-то она разорвала череп из адамантия, хотя должна была проделать просто дыру.

Так же странный момент про описание встречи Чарльза и Логана. Мол Логан был бойцом и наркоманом. Бойцом он был в оригинальной временной линии, но никаких наркотиков. И профессор не мог знать об этом, т.к. это новая временная линия. Но мы конечно точно не знаем, как Логан попал к Чарльзу в новой временной линии после того, как его выпустила Джин в Апокалипсисе.

Момент про Статую свободы наоборот получился в тему. В концовке ДМБ мы видели Роуг с седой прядью, что говорит о том, что события первого фильм так или иначе произошли и в этой новой временной линии, в отличии от событий третьего фильма. И тут он подтвердился.

[madfox]

ГМО продукты просто делали так, что у людей не рождались мутанты, скорее всего у мутантов тоже. Плюс могли снова начаться гонения мутантов и всем пришлось скрываться.

 

Ну так я же написал, что у людей и мутантов прекращали рождаться мутанты. В добавок к этому, у мутантов пропадали способности. Так как без этого момента это все слишком лютый бред. Мутантов были сотни тысяч к этому времени по всей планете. Если бы ген только прекращал их рождаемость, еще бы оставались целы толпы мутантов.

 

Если я правильно помню, профессор убил несколько сотен людей. Но тут надо точно пересмотреть момент.

 

Профессор убил семерых мутантов и покалечил остальных людей.

 

Логан прямо сказал, от чего умирает. Его организм отравляет адамантий.

 

Адамантий никак не влиял на Логана пока он регенерировал с обычной для него скоростью. Его влияние лишь стало ощутимым тогда когда у Логана ослабли способности к регенерации. А ослабли они очевидно изза гмо.

 

Момент про Статую свободы наоборот получился в тему. В концовке ДМБ мы видели Роуг с седой прядью, что говорит о том, что события первого фильм так или иначе произошли и в этой новой временной линии, в отличии от событий третьего фильма. И тут он подтвердился.

 

В вырезанных моментах есть разговор за ужином у семьи фермеров, где Ксавьер рассказывает о жене Логана - Джин Грей которую Логан убил. От чего Логан приходит в некую растерянность и говорит что старик просто немного сбрендил.

 

Отсюда можно сделать несколько выводов. Либо это оригинальная трилогия, либо Ксавьер просто прочитал мысли Логана раньше, либо еще както узнал о том что было в альтернативной вселенной, либо Логан с 2023 за 6 лет успел закрутить шуры муры с Джин и опять хлопнуть ее.

 

Да не было дыр, намеренно Мэн оставил какие-то ответы за кадром или только в виде намёков, спецом, чтоб по форумам с вопросами кто-то лазил. В Бессмертном-то он такого позволить себе не мог, там надо было чтоб всё чётко и понятно, а тут, видимо, разрешили.

 

Тут как не крути многие вещи не стыкуются между собой. Оставлять можно некоторые открытые моменты которые с информацией из фильма и логикой могут их адекватно закрыть. Но не так когда одно не налазит на другое.

[Rasta_bot]

Либо это оригинальная трилогия, либо Ксавьер просто прочитал мысли Логана раньше, либо еще както узнал о том что было в альтернативной вселенной, либо Логан с 2023 за 6 лет успел закрутить шуры муры с Джин и опять хлопнуть ее.

 

Логан в сабже - это тот самый, который пережил события трилогии, Бессмертного, ДМБ, но из-за перезапуска во времени те события изменились ("кажется, я помню иную историю").

 

Тут как не крути многие вещи не стыкуются между собой.

 

Ну не ставилось же такой цели.

[Брэнд]

Кстати мексиканский рэп в начале был повторен в другом фильме Фоксов в этом году - Snatched

[madfox]

Логан в сабже - это тот самый, который пережил события трилогии, Бессмертного, ДМБ, но из-за перезапуска во времени те события изменились ("кажется, я помню иную историю").

.

 

Ну естественно по адекватной логике это тот Логан, в другой версии мир был разрушен стражами за 6 лет до событий фильма. Но мало ли какой там бред в голове у автора. Еще раз же говорю, что логики там довольно мало получается во всей этой каше.

 

Если исключить вариант трилогии, тогда Ксавьер либо прочитал его мысли(или Логан рассказал просто), либо за 6 лет Логан успел по новой вдуть Джейн и опять грохнуть ее.

[Rasta_bot]

Если исключить вариант трилогии, тогда Ксавьер либо прочитал его мысли

 

Ну да! Вспомни момент в ДМБ, с молодым Ксавьером ("Я всё видел. Бедняга"). Это тоже тот самый Проф. Всё же логично.

[Anna_Inostranka]

Думала после фейспалмового Бессмертного я не отважусь смотреть продолжение. Но слушок, что история имеет параллели с Last fo Us меня подкупила

 

Фильм на фоне предыдущего - шедевр, но если объективно смотреть, то ничего особенного, собственно. Что понравилось, очень реалистично снято, без лишних голливудских прибамбасов.

 

Все-таки ожидала к конце больше родительских чувств что-ли. Ну хоть капелюшку больше.

 

 

Финал в плане завершения истории - отличен, давно пора уже было. Но финальная битва...это просто...кхм. Детей этих значит всю жизнь держали, воспитывали как солдатов, способности им развили, а они в итоге убегают от горстки солдат и потом стоят тупнем и смотрят, как Логан и Лора одни отдуваются. Под конец только там чот сообразили. По сути если верить истории, как их тренировали, порвали бы всех как тузик грелку.

[madfox]

Но финальная битва...это просто...кхм. Детей этих значит всю жизнь держали, воспитывали как солдатов, способности им развили, а они в итоге убегают от горстки солдат и потом стоят тупнем и смотрят, как Логан и Лора одни отдуваются. Под конец только там чот сообразили. По сути если верить истории, как их тренировали, порвали бы всех как тузик грелку.

 

Потому что скрипт не сходился.

Поэтому вырезали наверно и эту топовую сценку погони https://youtu.be/EVpElMgbLO4?t=5m52s

 

Так по идее должны были там почти всех солдат разорвать.

 

Хотя, трудно сказать в чем дело точно. Может детей убивать не хотели, хз.

[Пухтырь-богатырь]

Детей этих значит всю жизнь держали, воспитывали как солдатов, способности им развили, а они в итоге убегают от горстки солдат и потом стоят тупнем и смотрят, как Логан и Лора одни отдуваются. Под конец только там чот сообразили. По сути если верить истории, как их тренировали, порвали бы всех как тузик грелку.

Так они как раз не оправдали ожиданий своих создателей, были недостаточно жестоки, неудачный эксперимент (а удачный - это клон Россомахи).

[madfox]

Так они как раз не оправдали ожиданий своих создателей, были недостаточно жестоки, неудачный эксперимент

 

По пацану которого дал выше, я бы этого не сказал. Они за жизнь свою боролись. Это совсем другое. Они небыли хладнокровными убийцами, но даже на тренировках судя по видео когда сердились начинали раскидывать там всех на кучу.

[Гатлий Щуч]

По пацану которого дал выше, я бы этого не сказал. Они за жизнь свою боролись. Это совсем другое. Они небыли хладнокровными убийцами, но даже на тренировках судя по видео когда сердились начинали раскидывать там всех на кучу.

 

Ну, один-два пацана не показатель. Один сопротивляется, а 20 бегут.

 

Мэдфокс, ты режиссерский разбор Ивана Диденко видел по сабжу? я не со всеми его высказываниями согласен. Он свой вариант концовки предлагал. И надо сказать, что чисто драматически его финал лучше, хотя фанаты росыча его бы не приняли скорее всего.

[IkariShinji]

Только что посмотрел. Фильм не плох, но было скучно. Эффекты посредственные. Джекман сыграл хорошо. Злодей никакущий. Как финал для одного из главных героев Х-man вполне сносно. 6/10, 2 балла из которых уходит Джекману и 4 за все остальное.

[madfox]

Ну, один-два пацана не показатель. Один сопротивляется, а 20 бегут.

 

Мэдфокс, ты режиссерский разбор Ивана Диденко видел по сабжу? я не со всеми его высказываниями согласен. Он свой вариант концовки предлагал. И надо сказать, что чисто драматически его финал лучше, хотя фанаты росыча его бы не приняли скорее всего.

 

Его финал несравнимо лучше. Собственно я примерно этого и ожидал сам, после того как в одной и той же сцене речь зашла про пузырек с препаратом вызывающим агрессию и пулю из адамантя, как для тупых будто намекали что нас ждет это все в финале. А потом такой внезапный слив.

 

Но много с чем я тоже не согласен по критике. Деньги Логану ненужны были настолько сильно. Он их копил для профессора в основном. Потому уже как бы и не важно было. Хотя, довольно мутно с этой яхтой было, трудно сказать однозначно. Потом он еще в добавок узнал что она его дочь. Тут тоже такое, Логан не сосем бессердечный психопат, потому тоже в пользу того что деньги вполне мог отдать.

[Брэнд]

Держит 8,4 среднюю на имдб, молодец. Скоро Дюнкерк просядет до 8,3 и Логан без армии фото анатов по режиссеру будет первым в году, и наверняка Кингсман и Бегущий его не обойдут, короче фильм года по версии имдб - Логан Мэнголда.

[IkariShinji]

Держит 8,4 среднюю на имдб, молодец. Скоро Дюнкерк просядет до 8,3 и Логан без армии фото анатов по режиссеру будет первым в году, и наверняка Кингсман и Бегущий его не обойдут, короче фильм года по версии имдб - Логан Мэнголда.

 

Печально это все. Фильм года Логан явно не заслуживает.