Volfman 8 сентября, 2012 ID: 29626 Поделиться 8 сентября, 2012 Подключи пад, тоже самое и с ним произойдет поверь. А ты попробуй например пройти уровень на харде в Макс пейне 3 сначала на геймпаде, потом на мышке, на первом будут валить практически через каждые пару секунд) В догсах тоже достаточно перестрелок, и лучше уж мирится с кривым управлением на клаве чем стрелять со стика на джое, который реагирует со скоростью улитки) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213185 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29627 Поделиться 8 сентября, 2012 причем тут это, юзер негодовал по поводу того, что у игры консольное управление, а не по поводу того, что она сама консольная Ну так если нравятся консоьные игры(или мультиплатформа ориентированная на консоли), то и управление "должен полюбить". А иначе Ну вообще если не любят именно консольные игры, ТО КАКОГО МАТЬ ЕГО играть в игру 10 часов если она тебя напрягает???Всегда было интересно. Я сколько раз писал геймер должен играть в игры, а не управление и платформы и т.д. и тому подобное, дальше можешь сам продолжить. Ныть на все консольное, но при этом играть в это и ждать когда же портануть очередной консольный эксклюзив, не вижу логики, либо просто кто то неискренен. Ладно не буду я тут спорить пойду пойду побамблю чутьчуть в RDR, а то вставать рано. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213190 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29628 Поделиться 8 сентября, 2012 А ты попробуй например пройти уровень на харде в Макс пейне 3 сначала на геймпаде, потом на мышке, на первом будут валить практически через каждые пару секунд) В догсах тоже достаточно перестрелок, и лучше уж мирится с кривым управлением на клаве чем стрелять со стика на джое, К сожелению я сначало погамал в третьего макса на мышке на ПК, вот скоро им займусь/перепройду на PS3, вот это будет по мне в в самый раз который реагирует со скоростью улитки) бла бла, заплачь еще. как я устал слышать эту чепуху, ну хоть настроение поднимаешь Реагирует он , друг, от твоих пальцев и твоей личной реакции. Задумайся что ты несешь Скоро куплю кстати карту видезахвата, скину геймплей свой из какогонибудь шутера на PS3, посмотрим вместе, разберем все по полочкам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213199 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 8 сентября, 2012 ID: 29629 Поделиться 8 сентября, 2012 Ну так если нравятся консоьные игры(или мультиплатформа ориентированная на консоли), то и управление "должен полюбить". Какая тут связь? Мне вон ранние Резиденты и Сайленты нра. А управление нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213203 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29630 Поделиться 8 сентября, 2012 Какая тут связь? Мне вон ранние Резиденты и Сайленты нра. А управление нет. Бред. Если игры нравятся то значит и управление норм для тебя там. Иначе как может нравится игра если тебе не нравится в ней управлять/ИГРАТЬ. Это как сказать например : "Я тут покатался на BMW M5 ваще тачка класс мне понравилась, но блин управление в ней отстойное какоето" как то так. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213236 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 8 сентября, 2012 ID: 29631 Поделиться 8 сентября, 2012 бла бла, заплачь еще. как я устал слышать эту чепуху, ну хоть настроение поднимаешь Реагирует он , друг, от твоих пальцев и твоей личной реакции. Задумайся что ты несешь Это ты задумайся что несешь, фанбой консолей, любой адекватный человек скажет что стрелять и целится в шутере лучше на мишке, и даже самый крутой и навороченный геймпад не дат тебе раздавать хэдшоты направо и налево) И можешь не утруждать себя, выкладывая тут геймплей, видели уже твой высер с резидента 4, такое тяжело забыть) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213240 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29632 Поделиться 8 сентября, 2012 фанбой консолей :lol: Такое может сказать только фанат ПК, ты вообще читаешь че пишу честно? любой адекватный человек скажет что стрелять и целится в шутере лучше на мишке, и даже самый крутой и навороченный геймпад не дат тебе раздавать хэдшоты направо и налево) Ты конечно извини, но что то я не заметел в твоем геймплее что ты раздаешь ХЕДШОТЫ направо и налево, в отличии от видео с РE4. Может еще раз посмотрим и еще раз сравним в каком видео раздаются хедшоты, а в каком рожки опустошаются по стенам, а? это во первых. А во вторых ты походу вообще мимо строк читаешь или слепой( оно и видно по твоим гейплеям), где ты тут щас увидел что я пишу что на паде ЛЕГЧЕ целиться в шутерах? Я даже незнаю как это без мата написать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213256 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 8 сентября, 2012 ID: 29633 Поделиться 8 сентября, 2012 Бред. Если игры нравятся то значит и управление норм для тебя там. Иначе как может нравится игра если тебе не нравится в ней управлять/ИГРАТЬ. Я тебе больше скажу, в игре вообще может понравиться только сюжет, а все остальное быть гумном ^^ Нет, если нравятся игры, не значит, что нравится управление. Управление поэтому в игрорецах, как правило, оценивается отдельно. Я тебе больше скажу, даже в автожурах так делаеют, и да, там может быть такое: Это как сказать например : "Я тут покатался на BMW M5 ваще тачка класс мне понравилась, но блин управление в ней отстойное какоето" как то так. Наример, тачка класс по дизайну корпуса, дизайну салона и расходу топлива, но гумно в управлении. Даже такое может быть, даже в случае с машинами, в которых управление несравненно важнее, чем в играх. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213288 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 8 сентября, 2012 ID: 29634 Поделиться 8 сентября, 2012 :lol: Такое может сказать только фанат ПК, ты вообще читаешь че пишу честно? НА ПК просто выходят лучшие игры, тебе никогда на своей консоли диаблу не увидеть ,ты ее и не осилишь) Ты конечно извини, но что то я не заметел в твоем геймплее что ты раздаешь ХЕДШОТЫ направо и налево, в отличии от видео с РE4. Может еще раз посмотрим и еще раз сравним в каком видео раздаются хедшоты, а в каком рожки опустошаются по стенам, а? это во первых. А во вторых ты походу вообще мимо строк читаешь или слепой( оно и видно по твоим гейплеям), где ты тут щас увидел что я пишу что на паде ЛЕГЧЕ целиться в шутерах? Я даже незнаю как это без мата написать. Ты писал какой то дикий бред что если нравится игра должно нравится и управление, даже если оно ущербное и оконсоленное) Вот у меня игра 2011 года Скайрим, но я признаю что там дико консольный интерфейс, и на клаве играть достаточно неудобно, но это же не делает всю игру плохой, а только один маленький ее элемент. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213298 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29635 Поделиться 8 сентября, 2012 Я тебе больше скажу, в игре вообще может понравиться только сюжет, а все остальное быть гумном ^^ Ну хрен его знает я( и вообще люди я думаю в первую очередь) ИГРАЮТ - впрямом и пересном смысле тоесть управляют. Это то же не фильмы или графические новеллы. Для меня ГЕЙМПЛЕЙ самое главное в играх, незнаю как у тебя. Нет, если нравятся игры, не значит, что нравится управление. Управление поэтому в игрорецах, как правило, оценивается отдельно. Я тебе больше скажу, даже в автожурах так делаеют, и да, там может быть такое: Спасибо, кеп Все отдельно оценивается, но есть и общая оценка в итоге. Не может быть такое что сюжету ты поставишь 10, а геймплею( судя как вас тут тошнит на консольное управление и геймплей) 1 или вообще 0, в итоге такая игра в общем тебе ну никак не устроит следуя логике. Наример, тачка класс по дизайну корпуса, дизайну салона и расходу топлива, но гумно в управлении. Даже такое может быть, даже в случае с машинами, в которых управление несравненно важнее, чем в играх. Совершенно верно такое может быть в теории, но опять же общая оценка у этой машины тоже будет не далеко от гумна. Так как опять же машину я себе беру( и не только я....все) чтобы ездеть управлять ей. А не залипать на визуал, если машина дерьмо( по томуже двигателю и тех.характеристикам) то НИКАКОЙ ДИЗАЙН КУЗОВА ЕЕ НЕ СПАСЕТ ПОВЕРЬ, такие машины всеровно в итоге в жопе, и никак тебе не будут нравится когда ты ее прочувствуешь как следуют. И поверь такая машина никогда не получит никакую награду, если только место ей будет стоять на каких-нибудь стендах тоесть не передвигаться, НО машина к сожалению не для этого, такая же фигня с играми по аналогии. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213324 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29636 Поделиться 8 сентября, 2012 НА ПК просто выходят лучшие игры, Реально Пекарь какойто попался тебе никогда на своей консоли диаблу не увидеть ,ты ее и не осилишь). Во у меня, друг, есть ПК и НОут Во вторых ты даже не допускаешь что она у меня может уже давно заинсталена на харде. В третьих она мне впринципе не нравится, не мой жанр, по этому и не играю в нее, в отличии от тебя ты играешь в игры которые тебя не утраивают. Ты писал какой то дикий бред что если нравится игра должно нравится и управление, даже если оно ущербное и оконсоленное) Вот у меня игра 2011 года Скайрим, но я признаю что там дико консольный интерфейс, и на клаве играть достаточно неудобно, но это же не делает всю игру плохой, а только один маленький ее элемент. ну так ты же играешь в эту игру, и темболее не просто играешь она тебе понравилась, значит тебя устраивает ее интерфейс и все такое, или сначало неустраивал но потом попросту забыл про это, значит он тебя устроил в последствии( интерфейс) иначе бы ты не играл в эту игру. Ты просто привык гнать на консоли( обычно такое начинается из зависти, а потом по привычке), но сам уже давно незамечаешь что ты играешь и тебе нравятся консольные игры. Задумайся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213344 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29637 Поделиться 8 сентября, 2012 Короче задержали вы меня тут опять, я пошел. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213351 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 8 сентября, 2012 ID: 29638 Поделиться 8 сентября, 2012 ну так ты же играешь в эту игру, и темболее не просто играешь она тебе понравилась, значит тебя устраивает ее интерфейс и все такое, или сначало неустраивал но потом попросту забыл про это, значит он тебя устроил в последствии( интерфейс) иначе бы ты не играл в эту игру. Ты просто привык гнать на консоли( обычно такое начинается из зависти, а потом по привычке), но сам уже давно незамечаешь что ты играешь и тебе нравятся консольные игры. Задумайся. Мне нравятся просто хорошие игры, неважно на какой платформе они вышли, но 90 процентов всего что выходит и на консолях и на ПК в наше время полное казуальное УГ) А насчет управления я уже все сказал, когда игра тебя захватывает сюжетом или атмосферой управление уже не таким важным кажется, если только это не сетевой шутер) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213354 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 8 сентября, 2012 ID: 29639 Поделиться 8 сентября, 2012 Ну хрен его знает я( и вообще люди я думаю в первую очередь) ИГРАЮТ - впрямом и пересном смысле тоесть управляют. это в спинномозговые игры Спасибо, кеп Все отдельно оценивается, но есть и общая оценка в итоге. Не может быть такое что сюжету ты поставишь 10, а геймплею( судя как вас тут тошнит на консольное управление и геймплей) 1 или вообще 0, в итоге такая игра в общем тебе ну никак не устроит следуя логике. если бы ты следовал логике, у нас бы не было непонимания, гг, если сюжет у игры 10, а управление 0, то я ей поставлю 7-8 баллов Совершенно верно такое может быть в теории, но опять же общая оценка у этой машины тоже будет не далеко от гумна. Так как опять же машину я себе беру( и не только я....все) чтобы ездеть управлять ей. А не залипать на визуал, если машина дерьмо( по томуже двигателю и тех.характеристикам) то НИКАКОЙ ДИЗАЙН КУЗОВА ЕЕ НЕ СПАСЕТ ПОВЕРЬ конечно, только ты забываешь, что это машина и быть управляемой у нее - основная функция, а в игре основная фунция - приносить игроку удовольствие Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213361 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29640 Поделиться 8 сентября, 2012 но 90 процентов всего что выходит и на консолях и на ПК в наше время полное казуальное УГ) Вот тут я с тобой соглашусь, но только насчет 90 процентов ты загнул. Тем не менее я нахожу для себя то что мне нравится и устраивает и на консолях и на ПК. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213372 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29641 Поделиться 8 сентября, 2012 это в спинномозговые игры Ты не думай что только в мясные шутеры гоняю, я все про все игры в общем, игры оценивают и разделают по одной схеме не зависимо от того какой жанр РПГ или FPS, система оценки короче одна и таже, я в РПГ играю преодически, но если мне в ней что то не устроит, тоже управление будет очко или еще что, играть я нее не буду. Вот допустим в MASS Effect 2, 3 играл с удовольствием( хоть и игры не шедевры, но доставили всеровно), проходил на ПК на мышке и вторую и третью, дискомфорта не испытывал, хоть на падах больше нравиться играть, а все потому что в этой эрпегешке геймплей зачетный. если бы ты следовал логике, у нас бы не было непонимания, гг, если сюжет у игры 10, а управление 0, то я ей поставлю 7-8 баллов По математике в школе по блату экзамены сдавал чтоле? конечно, только ты забываешь, что это машина и быть управляемой у нее - основная функция, а в игре основная фунция - приносить игроку удовольствие Чето ты запутался немного , тебе не туда понесло. Мне не может понравится игра, ЕСЛИ МНЕ В НЕЕ НЕУДОБНО ИГРАТЬ. Логично? я думаю вполне. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213384 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 8 сентября, 2012 ID: 29642 Поделиться 8 сентября, 2012 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213403 Поделиться на другие сайты Поделиться
Exist 9 сентября, 2012 ID: 29643 Поделиться 9 сентября, 2012 если бы ты следовал логике, у нас бы не было непонимания, гг, если сюжет у игры 10, а управление 0, то я ей поставлю 7-8 баллов Раз на то пошло, следую логике ты должен поставить 5 баллов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213565 Поделиться на другие сайты Поделиться
ekko 9 сентября, 2012 ID: 29644 Поделиться 9 сентября, 2012 а что,в играх только сюжет и управление важны?Есть еще как минимум несколько параметров,таких как графика и звук например,на основе которых выставляется итоговая оценка Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213597 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 9 сентября, 2012 ID: 29645 Поделиться 9 сентября, 2012 Бгг поколение пэпси^^ Как вспомню зарубы в Дум, первый исчо, где играть приходилось на клаве, никакой мышки. Удобно? Очень. И ничего игра шедевр для своих времен, хоть и неудобно было. Я уж молчу о всяких стратегиях и более сложных играх, где управление просто через жопу было с переключением 48 кнопок с идиотской камерой и т.д. Но поколение пэпси не знает, что все началось с Дюны, которая шедевр и т.д. но управление в ней по сравнению со Стариком было неудобное. Играли и пёрлись, хоть и неудобно было. И никаких 7-8 по Банановски, ставили 10, хоть и руки ломали. Я уж молчу о спектруме иоп. Предрекая тупой вопрос о том, что выхода другого не было, сразу отвечаю, был, у мульенов были Дэнди и Сеги, ещё раньше Атари и т.д. Только для дураков управление в игре главное, ибо отвлекаться на управление они не в силах. Press X to Win! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213611 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 9 сентября, 2012 ID: 29646 Поделиться 9 сентября, 2012 Ты не думай что только в мясные шутеры гоняю, я все про все игры в общем, игры оценивают и разделают по одной схеме не зависимо от того какой жанр РПГ или FPS, система оценки короче одна и таже Это она для простейшего читателя представлена одной и той же, и то не всегда По математике в школе по блату экзамены сдавал чтоле? А что тебе не нравится? Чето ты запутался немного , тебе не туда понесло. Мне не может понравится игра, ЕСЛИ МНЕ В НЕЕ НЕУДОБНО ИГРАТЬ. Логично? я думаю вполне. Ну это для тебя логично, а мне понравится, если мне в нее неудобно играть, но интересно. А вот в обратном случае - если удобно, но неинтересно - понравиться не может. Раз на то пошло, следую логике ты должен поставить 5 баллов. Какой логике следуя? Логике среднего арифметического? -) Играли и пёрлись, хоть и неудобно было. И никаких 7-8 по Банановски, ставили 10, хоть и руки ломали. Тогда-то конечно, я говорю про сейчас - выйди Дюна с таким управлением, когда у нее есть прямые конкуренты в жанре, а не денди и сеги, ололо Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213638 Поделиться на другие сайты Поделиться
appelco 9 сентября, 2012 ID: 29647 Поделиться 9 сентября, 2012 Таки решился поиграть в Mass Effect 2. Ощущения такие, что первые 10 минут лучше чем вся МЕ1. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213642 Поделиться на другие сайты Поделиться
appelco 9 сентября, 2012 ID: 29648 Поделиться 9 сентября, 2012 Тогда-то конечно, я говорю про сейчас - выйди Дюна с таким управлением, когда у нее есть прямые конкуренты в жанре, а не денди и сеги, ололо А я в Дюну именно на Сеге и играл) Было время... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213644 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 9 сентября, 2012 ID: 29649 Поделиться 9 сентября, 2012 а что,в играх только сюжет и управление важны?Есть еще как минимум несколько параметров,таких как графика и звук например,на основе которых выставляется итоговая оценка Мы это тут чисто теоретически предположили так, не загоняйся. Все параметры ВЗАИМОСВЯЗАНЫ, если ты геймплею ставишь 0, то сюжету допустим ты уже не поставишь 10 чисто подсознательно, тоже самое про звук, это стопудово. И выше я писал уже, если гейплей никакой, то никая графика и звук не спасет ее, если ты не казуал конечно. Бгг поколение пэпси^^ Как вспомню зарубы в Дум, первый исчо, где играть приходилось на клаве, никакой мышки. Удобно? Очень. И ничего игра шедевр для своих времен, хоть и неудобно было. Я уж молчу о всяких стратегиях и более сложных играх, где управление просто через жопу было с переключением 48 кнопок с идиотской камерой и т.д. Но поколение пэпси не знает, что все началось с Дюны, которая шедевр и т.д. но управление в ней по сравнению со Стариком было неудобное. Играли и пёрлись, хоть и неудобно было. И никаких 7-8 по Банановски, ставили 10, хоть и руки ломали. Я уж молчу о спектруме иоп. Предрекая тупой вопрос о том, что выхода другого не было, сразу отвечаю, был, у мульенов были Дэнди и Сеги, ещё раньше Атари и т.д. Только для дураков управление в игре главное, ибо отвлекаться на управление они не в силах. Press X to Win! А что неудобного в первом и втором думе? Если руки кривые то да конечно. Проходил с удовоьствием, там ствол наводится только по горизонтали вполне нормально играть с клавы, в последствии перепроходил уже на паде и на компе и на приставках что еще удобней. Это ты один новерно пальцы ломал Это понятно что если человека посадить после современных 3D шутеров за DooM1 и играть с клавы, то ему покажется неудобно, но только на первые минут 5, если он вминяемый геймер то придрочится в считаные минуты, а если будет поумней то подключит пад к компу или запустит ее на приставке. Дюна отлично игралась на сеговском паде , иначе о ней никто и не вспомнил бы. Игры в ZX spectrum тоже отлично игрались на клаве и на JoySticke, но были на нем и реально кривобокие игры, соответсвенно в них никто не играл, потомучто разрабы схалтурили. Атари были совсем не популярны в России, про них практически никто не знал не надо тут, приставки вошли в моду только с покаления Денди, и то благодаря китайскому клону а не оригинальной NES. По поводу "press x to win", то запомни друг в шутеры намного сложней и хардкорней играть на паде, а не провел по ковру и press mouse1 to win. По ходу это только тебе, друг, неудобно было играть в старые игры и ты ломал пальцы но скрипя зубами всеже играл так как понимал что управление норма просто у тебя руки не оттуда растут.. А по поводу покаления Pepsi ты тут вообще гонишь, как раз Generation Pepsi гонит на пады, так как у практически у всей школоты сейчас только ПК, а приставки у людей которые зарабатывать умеют. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213649 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buch Stain 9 сентября, 2012 ID: 29650 Поделиться 9 сентября, 2012 Таки решился поиграть в Mass Effect 2. Ощущения такие, что первые 10 минут лучше чем вся МЕ1. ME1 вообще шляпа полная. IMHO. Вторая Зачет Третья чуть по слабей Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/1186/#findComment-3213654 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.