Викинг

[Shinedown]

Что-то рейтинг на КП совсем уж катастрофа для такого раскрученного фильма. Скорее всего, схожу завтра. Если батальные сцены и декорации очень хороши (как об этом говорят), то уже стоит того. Что до пропаганды религии, то наверняка борцы со скрепами как всегда увидели то, что хотели увидеть. Сомневаюсь, что религиозной тематики здесь больше, чем в условном "Царство небесное")) Выше кто-то говорил, что её тут даже меньше, чем в "По соображениям совести"! Но посмотрим.

[Alexx XII]

А после крещения наступил рай земной, надо полагать.

 

Нет. Но жертвоприношений уже вроде как не было. Были войны, казни, грабежи, но жертв богам, такого нет. Очень на то надеюсь. Лично мне ближе образ Князя из легенд и мультфильма. Уж не знаю как Козловский передал характер, но во-первых догадываюсь что Владимир тут не главный персонаж, а во-вторых это комикс в духе 300 Спартанцев, где нет аутентичности Руси, но много Викингов. Это что-то вроде микса эпох судя по трейлеру, то бишь Славянские племена сквозь призму упоротого норманизма. Типа были культуры викингов, стали Православными, пришли к пониманию того что они - Славяне и всегда ими были, но долгое время заблуждались.

 

Сказка типа сериала "Викинги". Я прав? Вопрос к тем кто смотрел.

[Впечатлительная]

Нет. Но жертвоприношений уже вроде как не было. Были войны, казни, грабежи, но жертв богам, такого нет. Очень на то надеюсь.

 

А что для вас жертвы? Хлеба и еда - что в этом страшного?

 

Вас лично не смущает скрытый каннибализм в христианстве, когда вкушаете плоть и кровь Христа и носите на груди распятого человека? То же жертвоприношение. А уж сколько крови было пролито - реки. Так что не надо про светлые скрепы. именно это и отталкивает.

 

Известно, что Владимиру было попросту плевать на "высокое", он был решительно настроен принять монотеистическую религию ради централизации власти, христианство для него оказалось наиболее выгодным, но здесь упорно подгоняют идею о "светлом".

[mastholte rietberg]

Че-то вас куда-то не туда повело) Щас повесят оскорбление чувств верующих *язычники сюда не входят - их нет

[Впечатлительная]

Че-то вас куда-то не туда повело) Щас повесят оскорбление чувств верующих *язычники сюда не входят - их нет

 

Здесь важно угадать правильное "туда", все верно. Хоть раз показали бы Владимира без ауры просветленного, а просто как государственного деятеля - это была бы правда.

[mastholte rietberg]

упорно подгоняют идею о "светлом".

Ну как бы да, прогресс, все дела, потому и светлое. Все равно что государство перед родоплеменным строем.

[Prosto drug]

Киев показан, как нищая и очень малонаселенная рыбацкая деревенька.

 

Убого чисто визуально не смотрится. тем более удивляет плохонький Киев.

 

Так це ж москали снимали.

 

С точки зрения сегодняшнего дня именно таким и должен быть Киев - мать их, городов русских. Таким он и должен быть до Крещения.

А как только Русь крестили, и иго киевское сбросили, так и расцвела Земля Русская. Такова сегодняшняя идеологическая установка. История, как таковая, никого не интересует. Главное, как её преподнести для сегодняшних зрителей.

[PostNikOff_R]

Если сам Путин оценил этот фильм, то я его посмотрю обязательно.

 

Зато когда даёшь ссылку на какого-нибудь видеоблогера, люди говорят что это нонейм без соответствующего образования.

[Аркин]

Что-то рейтинг на КП совсем уж катастрофа для такого раскрученного фильма.

 

Тупичковцы, скорее всего, помогают.

[TatyanaName]

Тупичковцы, скорее всего, помогают.

Поэтому на форум лучше не заходить.

 

У нас в городе, если заранее билет на Викинг не купить, не попадешь на просмотр в кинотеатр, все забито.

[Alexx XII]

А что для вас жертвы? Хлеба и еда - что в этом страшного?

Вот так вот Викинги и Русы приносили жертвы - хлебом и едой.)

Вас лично не смущает скрытый каннибализм в христианстве, когда вкушаете плоть и кровь Христа и носите на груди распятого человека? То же жертвоприношение. А уж сколько крови было пролито - реки. Так что не надо про светлые скрепы. именно это и отталкивает.

А вас не смущает что есть разница между насильной и добровольной жертвой?

Известно, что Владимиру было попросту плевать на "высокое", он был решительно настроен принять монотеистическую религию ради централизации власти, христианство для него оказалось наиболее выгодным, но здесь упорно подгоняют идею о "светлом".

Давайте ВСЁ логикой уравняем и вытравим искусство отовсюду.

[draugur34]

Что-то рейтинг на КП совсем уж катастрофа для такого раскрученного фильма.

По графику оценок, большинство поставило оценку 1. Это явно не объективно, попахивает либо армией Гоблина либо хейтерами братьев наших меньших из соседнего государства.

[Shinedown]

У нас в городе, если заранее билет на Викинг не купить, не попадешь на просмотр в кинотеатр, все забито.

 

Кстати, да. Сейчас смотрю - тоже на завтра все хорошие места уже расхватали на дневные сеансы. Не вяжется с рейтингом на КП. Видимо, американские хакеры постарались.

 

По графику оценок, большинство поставило оценку 1. Это явно не объективно, попахивает либо армией Гоблина либо хейтерами братьев наших меньших из соседнего государства.

 

Да, единиц ОЧЕНЬ много, обычно так не бывает.

[Впечатлительная]

Вот так вот Викинги и Русы приносили жертвы - хлебом и едой.)

 

Представьте себе, вполне возможно.)

 

А вас не смущает что есть разница между насильной и добровольной жертвой?

 

Я вам про каннибализм, а вы мне про жертву. Т.е. если жертва добровольна, то еда полезней?

 

Давайте ВСЁ логикой уравняем и вытравим искусство отовсюду.

 

Давайте уравняем все религии - я только за, а то одна - благо, а остальные - зло. Неправильно.

 

Искусство только каким местом к религии?

[Jarvys]

Вот так вот Викинги и Русы приносили жертвы - хлебом и едой.)

.

Пруф, пожалуйста, где будет доподлинно описано как славяне занимались человеческими жертвоприношениями. Идолам чаще всего еду подносили, украшали драгоценностями и губы медом мазали. Я не особо глубоко знаю именно данную тему, но вспоминается так, по сути данный вид язычества больше был похож на северный шаманизм или японский синтоизм, чем на культы Африканского континента.

 

Смотрильцы, подскажите, на кадрах князь Вова в каком-то проржавевшем ведре на голове вместо шлема, там, в фильме, все настолько криворуко сделано, уродливо и неаутентично?

[Romanlitti]

Сомневаюсь, что религиозной тематики здесь больше, чем в условном "Царство небесное"

 

Только в "Царстве" религиозная тематика не воспринималась как пропаганда католичества( в "Царстве" даже были моменты откровенно высмеивающие официальную церковь) . Все дело в акцентах же.

[asemvs]

Нет. Но жертвоприношений уже вроде как не было. Были войны, казни, грабежи, но жертв богам, такого нет. Очень на то надеюсь. Лично мне ближе образ Князя из легенд и мультфильма. Уж не знаю как Козловский передал характер, но во-первых догадываюсь что Владимир тут не главный персонаж, а во-вторых это комикс в духе 300 Спартанцев, где нет аутентичности Руси, но много Викингов. Это что-то вроде микса эпох судя по трейлеру, то бишь Славянские племена сквозь призму упоротого норманизма. Типа были культуры викингов, стали Православными, пришли к пониманию того что они - Славяне и всегда ими были, но долгое время заблуждались.

 

Сказка типа сериала "Викинги". Я прав? Вопрос к тем кто смотрел.

 

А что для вас жертвы? Хлеба и еда - что в этом страшного?

 

Вас лично не смущает скрытый каннибализм в христианстве, когда вкушаете плоть и кровь Христа и носите на груди распятого человека? То же жертвоприношение. А уж сколько крови было пролито - реки. Так что не надо про светлые скрепы. именно это и отталкивает.

 

Известно, что Владимиру было попросту плевать на "высокое", он был решительно настроен принять монотеистическую религию ради централизации власти, христианство для него оказалось наиболее выгодным, но здесь упорно подгоняют идею о "светлом".

 

Славяне язычники практиковали и человеческие жертвоприношения. В основном Перуну. После принятия христианства Владимиром язычество на Руси сохранялось еще достаточно долго. Скорее всего христианство постепенно принимала знать, а народ не особо шел в православие. Вплоть до нашествия Батыя было дофига язычников, регулярно в городах происходили волнения и выступления волхвов. И крови там при подавлении восстаний, проливалось наверное немало.

[asemvs]

Пруф, пожалуйста, где будет доподлинно описано как славяне занимались человеческими жертвоприношениями. Идолам чаще всего еду подносили, украшали драгоценностями и губы медом мазали. Я не особо глубоко знаю именно данную тему, но вспоминается так, по сути данный вид язычества больше был похож на северный шаманизм или японский синтоизм, чем на культы Африканского континента.

 

Смотрильцы, подскажите, на кадрах князь Вова в каком-то проржавевшем ведре на голове вместо шлема, там, в фильме, все настолько криворуко сделано, уродливо и неаутентично?

Источников много. Есть и археологические данные, которые приводит виднейший специалист по др. Руси А.Б.Рыбаков, в Повести временных лет есть эпизоды про человеческие жертвоприношения, византийские хронисты также упоминают, что славяне-язычники совершали ритуальные убийства.

[Дикий ПушистикII]

Приносили жертвы человеческие. и славяне, и германцы-скандинавы...

было дело, и в древней Элладе тоже приносили людей в жертву (минойский крит, ахейская Эллада). почитайте "Золотую ветвь" Фрэзера.

Про культы Африки и Мезоамерики и вспоминать страшно.

а так фильм вполне неплохой получился. Есть исторические неточности, но в общем как боевик-рубилово получилось вполне красиво.

[Впечатлительная]

О культах и войнах лучше всего у Гашека написано.

 

Главное - не противопоставлять культы, но таки навязывают и воспевают.

[Дикий ПушистикII]

тут речь ещё немного и о ином. Была куча племён, славян, финно-угров и балтов. со своими родоплеменными богами. а на востоке уже - ислам. на западе - Рим...

восточные пруссы, жителю острова Рюген и часть предков литвинов сделали иной выбор... И их не стало.

а так... Владимир ведь был вполне варяг, и в Швеции рать набирал. и Свенельд с Добрыней у него были. и много чего было...

Общий обзор ситуации фильм дал. могли бы и получше, но хоть и так...

 

// а Гашек был не беспристрасен -))

[Впечатлительная]

А Нестор и исследователи- христиане, конечно же, беспристрастны.)) Изменено 01.01.2017 21:55 пользователем Впечатлительная

[Моцарт]

Попробую вставить свои пять копеек. Непонятное название, фильм то про князя Владимира. Про историчность говорили и давали ссылку на АиФ, с историчностью костюмов тут все плохо, а уж про соответствие реальной истории Руси тут и говорить нечего, она наблюдается только в начале фильма. Все остальное - комиксы, да даже и не комиксы, а вирусная реклама. С половины фильма вся наша компания уже поняла куда дело идет и что нам щаз будут агрессивно впаривать.

Обидно за ведическую религию. Многие историки пишут о более высокой духовной продвинутости древних племён, исповедовавших ведическую философию, по сравнению с представителями современной техногенной культуры. Почтительное отношение к природе, среде своего обитания, позволяло ведической цивилизации поддерживать экологический баланс — чистоту земли, воды и воздуха, на основе чистоты мыслей и поведения. Волхвы (жрецы) занимались организацией и проведением ритуалов и праздников, являлись хранителями текстов и духовными наставниками для всех. Авторитет волхвов сохранялись спустя столетие после крещения Руси. Главным в религиозно-магических действиях славян было почтительное обращение к природе во всех её проявлениях: к небесным силам и огню, к земле, как растительному началу, а также к воде.

В фильме волхвы и языческие ритуалы показаны смесью танцев шаманов крайнего севера и африканских племен тумба-юмба. Странно что до каннибализма не додумались. Во времена СССР издавались серьезные исторические исследования того периода, и вот что интересно перед "христианской" реформой 987 года князь Владимир сначала попытался провести "языческую" реформу 980 года, когда перестроили Киевское капище - установили в окружении богов племен союза во главе с Киевом, "главного" бога, бога-громовержца, покровителя воинов Перуна. Вот тогда и пролили по указанию князя кровь двух славян на жертвенник идольский.

Далее к благостной концовке. Стоит напомнить, что крещение руси не было актом милосердия и человеколюбия. Указ князя гласил: “Всякий русский, не поклонившийся Христу в воскресенье в церкви и не причастившийся церковным вином, будет в понедельник да запорот до смерти”. Вспомним знаменитое про Новгород – “Путята крестил мечом, а Добрыня огнём”

Как то упущена в комиксе тема огромного гарема наложниц князя. А также тот факт, что мать князя Владимира была еврейкой, пленницей Святослава (поэтому его обзывают рабом), поэтому йудейская религия для него была хорошо знакома. И когда в 996 году войско князя получило сокрушительное поражение от печенегов, в поисках могучего союзника и для жесткой централизации власти прагматиком было принято решение жениться на сестре византийского императора и многобожие заменить единобожием...

[Alexx XII]

Представьте себе, вполне возможно.)

 

Ключевое слово "возможно", значит нет уверенности. Даже исследователи Древнерусской культуры руками разводят, а вы похоже в машину времени попали и вернулись.

 

Я вам про каннибализм, а вы мне про жертву. Т.е. если жертва добровольна, то еда полезней?

 

Давайте не отходить от темы. Мы тут про жертвы говорим. Жертвы Перуну может быть тоже были добровольными, только если не было каких-либо склок. Ритуалы они ведь как транс. Жертва Христа - не насильная жертва Богу, а добровольная и благородная жертва человека за своих близких. Вообще-то "кровь" и "плоть" - это метафора "души" и "тела". Мол вкушая хлеб и испивая вино со мной, вы становитесь едины со мной как братья и сёстры. Разумеется это догадка, но Евангелие ведь - произведение, мемуары Учеников Христа и уж наверняка никто из них не был скептичен, а такого без образного мышления сложно достичь. Говорите про Библию будто она - буквальна и ещё можете при этом что-то говорить про культуру Древней Руси. Милая, да даже исследователи "Повести временных лет" руками разводят (https://m.gazeta.ru/culture/2016/12/30/a_10457465.shtml), но вы ведь всё знаете.

Давайте уравняем все религии - я только за, а то одна - благо, а остальные - зло. Неправильно.

 

Вообще то все религии сейчас уже мирятся. Религия - это учение в первую очередь и уж потом вера. Библия - это притчи и мемуары. Книга учений, книга целой культуры на многие века вперёд. Так просто Религии со счетов не снять.

 

Я не правильно выразился. Давайте во всё образное искусство логику вклинивать, это ведь правильно. Никаких метафор, только голая логика. Скучно.

Искусство только каким местом к религии?

Скажите это Рублев и ДаВинчи. Шучу. Религия - часть культуры, а культура - основа многих искусств. Так что связь есть и не такая уж лёгкая.

Только в "Царстве" религиозная тематика не воспринималась как пропаганда католичества( в "Царстве" даже были моменты откровенно высмеивающие официальную церковь) . Все дело в акцентах же.

Да ну? Я как Православный очень высоко оценил душевность этого фильма. Фильм очень человечен в этом плане и уважителен ко многим культурам.

Славяне язычники практиковали и человеческие жертвоприношения. В основном Перуну. После принятия христианства Владимиром язычество на Руси сохранялось еще достаточно долго. Скорее всего христианство постепенно принимала знать, а народ не особо шел в православие. Вплоть до нашествия Батыя было дофига язычников, регулярно в городах происходили волнения и выступления волхвов. И крови там при подавлении восстаний, проливалось наверное немало.

 

Источников много. Есть и археологические данные, которые приводит виднейший специалист по др. Руси А.Б.Рыбаков, в Повести временных лет есть эпизоды про человеческие жертвоприношения, византийские хронисты также упоминают, что славяне-язычники совершали ритуальные убийства.

 

Ну да. Только вот нигде не сказано про буквальную грязь. Скорее грязь моральную, но как это покажешь на экране без буквальности.

 

А Нестор и исследователи- христиане, конечно же, беспристрастны.))

 

Так фильм и был снят по Нестору. Нигде нет достоверных фактов, а Нестор только и сделал что мемуары без тонких подробностей. Эдакие образные мемуары, легенды. Эрнст сказал что фильм достоверен. Ну, если только по отношении к Нестору и Викингам.

 

Вообще любопытно вклинить в Нестора дух Викингов. Ведь про них мы знаем куда больше чем про Славянские племена. Вот не поверю что Рюрик пришёл и не постарался даже чуть-чуть внедрить в национальное сознание Славян норманскую культуру. Это повторюсь любопытно показать Владимирскую Русь как некую про-норманскую страну. Ведь никто не знает какая тогда была атмосфера. Такие вот эксперименты. Да, Рюрик мог оставить Славянские традиции, но чтобы забыть свои и так сразу - чудо какое-то должно быть этому предтечей.

[Romanlitti]

 

Да ну? Я как Православный очень высоко оценил душевность этого фильма. Фильм очень человечен в этом плане и уважителен ко многим культурам.

 

К языческой Руси не так уж много уважения. Раздражает больше всего то, что в фильме показывается, что Владимир принял православие, что называется по зову сердца. Прагматичную сторону вопроса не показали совершенно. А концовка, ну прям сквозит религиозным просветлением. Наконец фильм мог бы как "Царство Небесное" показать отличие настоящей веры и официальной церкви, но нет