Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[euro-banan]

Как фантастика может стать сложнее, когда те же Звёздные Войны придуманы давным-давно?

 

ты задаешь какие-то тупые вопросы, состоящие из безсвязных утверждений - ну давай попробуем на такой вопрос тебе ответить: фантастика могла стать сложнее независимо от того, насколько давно придуманы ЗВ; расскажи, что тебя смущает в этом?

 

Интегрированность науки в фантастику, никогда не была катализатором для роста гик-движений.

 

именно она ей и была, и, в частности, практически все известные амерские ученые считали себя гиками, и считали, что сначала туда, а затем и в науку их привела именно фантастика, так что тут из своей лужи вновь не вылез как раз ты

 

Дай в таком случае определение гик-культуре и обоснуй почему ЗВ не её часть.

 

гик-культура - это традиционно культура поклонения фантастике и технологиям, а зв уже давно переросли эти рамки, и в общем-то, даже не пытаются им соответствовать, потому зв и называют космофэнтези, а не фантастикой

 

Он мне тут рассказывает что интегрированность науки увеличилась, в те дни когда люди в разноцветных лосинах заполонили собой кинопрокат. Ну ты в своём уме?

 

у тебя как обычно тугое понимание прямой речи: то, что в кинотеатрах идут лосины, не имеет влияния на увеличение интегрированности науки в фантастику, просто это жанры для разной аудитории

[Axeland]

Остальные бредни дочитаю потом.

Лучше не читай)

[Dracula5]

Vaprog

про Галена Эрсо можно почитать в книге Catalyst, там и его история с Кренником и прочее.

 

P.S.

Хм, у банана какая-то своя гик-культура с преферансом и куртизанками.

[PostNikOff_R]

ты задаешь какие-то тупые вопросы, состоящие из безсвязных утверждений

Бессвязные утверждения пошли с твоей стороны.

- ЗВ не часть гик-культуры

- Фантастика стала сложнее

Объясни как связаны эти утверждения?

фантастика могла стать сложнее независимо от того, насколько давно придуманы ЗВ; расскажи, что тебя смущает в этом?

Фантастика могла стать сложнее, но не стала. Построение таких миров как ддг, является наиболее трудоёмким в этом жанре.

именно она ей и была, и, в частности, практически все известные амерские ученые считали себя гиками

И чо? Они могли считать себя кем угодно.

Например католиками. Или демократами. Они до сих пор могут считать себя гиками. Это не значит что область в которой они трудятся, является катализатором роста гик-движений.

гик-культура - это традиционно культура поклонения фантастике и технологиям, а зв уже давно переросли эти рамки

Каким образом?

потому зв и называют космофэнтези, а не фантастикой

А другие называют фантастикой. Кто как хочет, так и называет. Но ты мне чётко объясни, - почему ЗВ не часть гик-культуры?

у тебя как обычно тугое понимание прямой речи: то, что в кинотеатрах идут лосины, не имеет влияния на увеличение интегрированности науки в фантастику, просто это жанры для разной аудитории

Это интерированность науки не является фактором роста для гик-культуры, а вот лосины - да.

[Танцор34]

Хм, у банана какая-то своя гик-культура с преферансом и куртизанками.

у него все свое своя история, свой спорт, свои сборы фильмов и даже каждый отсмотренный фильм имеет свой эксклюзивный экземпляр который никто кроме банана не видел.

[PostNikOff_R]

Вот кстати.

«Об этом заговорили ещё в 50-х годах прошлого столетия, но тема оказалось настолько сложной, что до сих пор нет конкретных установок для коллективного ускорения пучков заряженных частиц. Если этот метод удастся реализовать, то ускорители размером в десятки километров можно будет делать на нескольких метрах. Это коренным образом изменило бы ландшафт ускорительной физики», — рассказал замдиректора Института ядерной физики СО РАН Евгений Левичев.

 

В случае успеха новый метод может позволить создавать супер-коллайдеры для прикладного использования, например для лечения рака, утверждают физики. Первый этап эксперимента будет длиться до конца 2017 года. Уникальность проекта в том, что используются протонные лучи в плазме, тогда как другие исследователи развивают лазерные методы ускорения.

 

В мире научной фантастики существуют турболазеры — тяжёлые орудия, которые используют высокоэнергетические сверхплотные пучки энергии вместо лазерных лучей. Батареи турболазеров являлись главными орудиями имперских крейсеров, например Звёздных разрушителей типа Venator и Acclamator, выяснил корреспондент Сиб.фм из «Вукипедии». Их использовали для космического боя корабль-корабль и планетарных бомбардировок, более слабые модификации устанавливали на корабли типа «корвет» и в наземные орудийные башни.

 

Напомним, новосибирские учёные создали прототип кристалла для «Звезды Смерти» из Star Wars. Специалисты Института геологии и минераловедения СО РАН разработали LBO-кристаллы, создающие импульсы лазера в 600 млн ватт для термоядерной реакции. Восемь суперлазеров «Звезды Смерти» позволяли Императору разрушать планеты, вызывая термоядерную реакцию в ядре, но физики уверены, что создать супероружие невозможно.

Чего же тебе еще надо хороняка? Тащить сюда все статьи об учёных и ЗВ?

 

Или может эти пацаны не гики?

[euro-banan]

Бессвязные утверждения пошли с твоей стороны.

- ЗВ не часть гик-культуры

 

современные зв не часть гик-культуры, мало того, поклонеги старых еще и недовольны новыми

 

Объясни как связаны эти утверждения?

 

они связаны так, что зв слишком простенькие для современной фантастики

 

Фантастика могла стать сложнее, но не стала

 

стала, пример я тебе привел

 

И чо? Они могли считать себя кем угодно.

Например католиками. Или демократами. Они до сих пор могут считать себя гиками. Это не значит что область в которой они трудятся, является катализатором роста гик-движений.

 

ученые, по крайней мере амерские, это выходцы из гик-движения, как правило наиболее гиковские, и стали они такими от любви к фантастике и технологиям

 

Каким образом?

 

таким, что зв стали массовым блокбастером и делаются под широкую аудиторию

 

А другие называют фантастикой. Кто как хочет, так и называет.

 

ну если человек идиот, то он может и кошку собакой называть, а зв не является нф, т. е. объектом непосредственно гик-культуры

 

Это интерированность науки не является фактором роста для гик-культуры, а вот лосины - да.

 

нет, лосины им не являются, а наука является, такие дела

 

Вот кстати.

 

Чего же тебе еще надо хороняка? Тащить сюда все статьи об учёных и ЗВ?

 

тащи, и притащишь статьи ученых, которые, как и эти, поклонеги старых зв, потому и делают звезду смерти ^^

 

у него все свое своя история, свой спорт, свои сборы фильмов

 

жаль ты только на деле этого доказать не можешь ^^

[Танцор34]

 

 

жаль ты только на деле этого доказать не можешь ^^

А тебе точно нужны доказательства а не клоунада с тем когда ты изображаешь тупорылость и кривляешься когда тебя ответы не устраивают?

[euro-banan]

А тебе точно нужны доказательства а не клоунада с тем когда ты изображаешь тупорылость и кривляешься когда тебя ответы не устраивают?

 

так это тебя ответы не устраивают, и ты устраиваешь клоунаду, а я только на факты смотрю, только на них

[Танцор34]

так это тебя ответы не устраивают, и ты устраиваешь клоунаду, а я только на факты смотрю, только на них

Неа ты то что делаешь похоже на валяние дурака, и кретинизм, я спрашиваю что именно ты делаешь когда ты получаешь то что тебе не нравится. Так что это клоунада или реальный кретинизм?

[euro-banan]

Неа ты то что делаешь похоже на валяние дурака

 

нет, это то, что ты сейчас делаешь - валяние дурака, т. е. в очередной раз обсуждаешь вместо фактов какие-то свои фантазии; ты ляпнул, мол, у меня все чего-то там свое, я тебе сказал, что доказать ты этого не сможешь; что мы видим? правильно, подтверждение моих слов - доказать свое утверждение ты не сумел, а меня зачем-то спрашиваешь очередные глупости, которые из этого утверждения вывел, лал

[Танцор34]

нет, это то, что ты сейчас делаешь - валяние дурака, т. е. в очередной раз обсуждаешь вместо фактов какие-то свои фантазии; ты ляпнул, мол, у меня все чего-то там свое, я тебе сказал, что доказать ты этого не сможешь; что мы видим? правильно, подтверждение моих слов - доказать свое утверждение ты не сумел, а меня зачем-то спрашиваешь очередные глупости, которые из этого утверждения вывел, лал

Так клоунада или кретинизм?

[euro-banan]

Так клоунада или кретинизм?

 

тогда вернемся сюда:

 

жаль ты только на деле этого доказать не можешь ^^

[Танцор34]

тогда вернемся сюда:

Простой вопрос, чем ты занимаешься, а у тебя такие сложности с ответом.

[PostNikOff_R]

таким, что зв стали массовым блокбастером и делаются под широкую аудиторию

 

ЗВ всегда были массовым блокбастером. Их смотрели не только гики, но ещё и очень широкий круг зрителей. От детей, до обдолбанных хиппи.

современные зв не часть гик-культуры, мало того, поклонеги старых еще и недовольны новыми

Поклонники старых, были недовольны новыми ещё в 1999-ом году. Это не значит что поклонники новых, перестали быть гиками.

они связаны так, что зв слишком простенькие для современной фантастики

Да блин, для Стражей Галактики ЗВ чертовски простенькие.)

стала, пример я тебе привел

Ты думаешь один пример может усложнить целый жанр?

То есть. Если раньше снимали Сталкера и Солярис, а сейчас Притяжение, это значит что сейчас стало всё сложнее, чем было тогда?

ученые, по крайней мере амерские, это выходцы из гик-движения, как правило наиболее гиковские, и стали они такими от любви к фантастике и технологиям

Я за них рад. Но мне это напоминает утверждение какого-то политрука, о правильном (пролетарском) происхождении неких товарищей.

А остальные товарищи в Америке гиками быть не могли?

ну если человек идиот, то он может и кошку собакой называть, а зв не является нф, т. е. объектом непосредственно гик-культуры

Всем известно что ЗВ не является НФ. Ещё куча фильмов не являются либо НФ, либо твёрдым НФ. И это никак не ограничивает гик-движение.

нет, лосины им не являются, а наука является, такие дела

Я тебя разочарую, но Райан Рейнольдс придумывающий на съёмках шутки про яйца, двигает гик-культуру сильнее, чем какое-нибудь НАСА.

[gearswik]

Она со временем станет классикой (сцена да)

 

на цитаты ее не порвут, это те не The Matrix, все просто и обыденно

[mephistic]

Гик-культура как понятие не тождественно "любителям sci-fi", и тем более более узкого направления "харда" (как приведенный в пример гениальный Грег Иган). Не стоит противопоставлять гик-культуру массовой культуре, как контркультуру, и исключать ЗВ на основании того, что вселенная опопсела. Эдак и Deep purple попса, никакого, понимаешь, андеграунда.

 

Гик-культура включает в себя не только поклонников НФ (хотя утверждение, что из НФ-любителей как раз и организовались, скажем, исследователи ИИ и прочая замечательная публика, соответствует действительности в какой-то степени) - там и толчки, и ролевики-D&Dшники, и еще множество всякой мути, в том числе - ЗВ, которые нынче намного попсовее, чем раньше, но это потому что гик-культура как раз усилиями носителей современных трендов тоже попсеет.

Для "тру" гиков в ЗВ есть еще такие штуки, как KOTOR, и вообще вся расширенная вселенная, это если хочется майндфачной илитарности. Короче говоря, факт делания ЗВ под широкую аудиторию практически ни с одной точки зрения, кроме "гик-культура = контркультура", не делает ЗВ менее гиковскими, он делает гик-культуру более массовой.

 

Понятно, что изначально и культура, и само выражение пошло от гаджетоманьяков, технически продвинутых красноглазиков и прочей подобной публики, но уже давно семантически включает в себя много чего еще. Впору после 2000 словарь переписывать, как в "Анафеме".

 

Я бы представил, если надо визуализировать, гик-культуру как облако частиц. Где хард НФ - там его центр, максимальная плотность. Потом в вакуум тянутся протуберанцы аниме, D&D и прочего, и где проходит граница допустимой плотности - неясно, но четких критериев нет и знак равенства между "хард НФ" и "гик-культура" ставить точно не стоит.

 

Про "Солярис" раньше и "Притяжение" сейчас тоже не совсем верно. Сейчас, например, и "Прибытие" есть, и еще немало хороших штук. Как жанр сай-фай развивается, и если раньше только "Дюны" и прочие космооперы, а самым фан-генерирующим гик-произведением "хард" был Мир-кольцо, который больше вообще фентезийный, то сейчас и Иган, и Стивенсон, и Уоттс и еще немало развития жанра именно хард сай-фай.

[PostNikOff_R]

на цитаты ее не порвут, это те не The Matrix, все просто и обыденно

Я говорю не про фильм на цитаты, а про сцену.

Когда какой-нибудь обзорщик или программа произносят имя персонажа или говорят о явлении, они частенько иллюстрируют свои слова отрывками. Если раньше это были сцены "я твой отец" и бой с Оби-Ваном, то сейчас удобно будет использовать и кадры из Изгоя.

 

Эдвардс снял не просто сцену подводки к сюжету НН, он снял Вейдеру короткий клип-демонстрацию.

Про "Солярис" раньше и "Притяжение" сейчас тоже не совсем верно. Сейчас, например, и "Прибытие" есть, и еще немало хороших штук.

Немало это сколько? Банан привёл мне пример, я ответил ему примером.

Сейчас стало больше фильмов, чем было тогда. И хард и лайт и всяких.

[Танцор34]

на цитаты ее не порвут, это те не The Matrix, все просто и обыденно

Потому что он молчит. Чего на цитаты то рвать...

Извини капетаню..

[gearswik]

Я говорю не про фильм на цитаты, а про сцену

 

так и я про сцену - ничего культового в ней нет

 

Потому что он молчит. Чего на цитаты то рвать...

 

Тринити тоже молчала, но на цитаты сцену порвали

[PostNikOff_R]

так и я про сцену - ничего культового в ней нет

Это лучшая боевая сцена культового персонажа. На неё делали пародии и записывали реакцию ещё когда фильм в прокате шел. У любительского ролика просмотров больше, чем у некоторых трейлеров.

[AntagonisT]

Ор выше гор. "Лучшая", лол, "культового". Ты там смотри осторожней в высказываниях, гонор поумерь, а то еще того, мотор прихватит. (ттт)

 

Чрезвычайно короткая, мало-зрелищная, совершенно простецки поставленная и снятая сцена, не выдерживающая никакого сравнения с, например, бесчинством юного Ведра на Мустафаре. Её бы расширить до (хотя бы) двух-трех, а желательно - пяти минут, дабы этот раш в затемненном коридоре преобразился во что-то более изысканное, тогда и можно было бы говорить о "лучшем эва".

 

Ты сейчас конечно можешь попытаться зачитать известную тираду о том, что "в приквелах был не Вейдер, ну потому что без Ведра на голове", только по факту это ничего не поменяет. Персонаж всё тот же, а все без исключения боевые сцены у Лукаса останутся на десять голов выше этой серости еще очень надолго.

[Dane]

Обе сцены с Ведром не хуже любой другой из всей серии. Финальная баталия - лучшая в серии. Концовка - лучшая в серии. Сабж - один из лучших в серии (при всех минусах)

[AntagonisT]

Лучшая по версии кого, "лукасвсеиспортил"-деревенщин, коим фанатизмом поотшибало здравый смысл?

[Dane]

Даже по версии немалых "вернителукаса"-аристократов. И самого Лукаса вроде тоже