Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[Танцор34]

Пять копеек про МИССИЯ НЕВЫПОЛНИМА: ПРОТОКОЛ «ЗВЕЗДА СМЕРТИ»

 

Итак, что мы имеем на выходе?

Первая половина фильма (за исключением очень внятного пролога) представляет собой лоскутное одеяло из быстро сменяющихся лиц и локаций, почти не связанным между собой, половину из этого, возможно, могли дать в диалогах, чтобы не напрягать зрителя скачками в космосе. Но в общем и целом это можно пережить, хоть это и портит все впечатление от картины в целом. Но зато вторая половина – ух! С середины фильм взлетает и держит тебя до самого финала! Про финал чуть позже скажу отдельно.

По разнице в материалах, пока вполне очевидно что финальный бой был как раз заложен Эдвардсом. Его же просто до хрена было в первых трейлерах и фичуретках. Может он протекал не так. Там как я уже говорил явно было больше повстанцев и их больше убивали. Это во первых. Во вторых предположение что был переснята только вторая часть тоже не верно. Опять таки по разнице в сценах мы точно знаем что были пересняты и переделаны сцены близкие к началу. Сцены с Геррерой, его диалоги, сцены в столице Джакку.

[ekko]

Вопрос другой-нужен ли ЗВ такой злодей?Это как переснять ВК и сделать антагонистом проблемного подростка-родственника Сарумана,который будет косплеить его.

Я вот на проблемных подростков с комплексом неполноценности могу в другом кино посмотреть,где они будут более органичны.

[greenice]

Как бы это не просто чел, оставляющий хейтерские комменты по фильмам в инете, это журналистка с немаленьким стажем, раньше нас с вами видит фильмы на пресс-показах, следит за всеми новостями, и в курсе многих вещей в киноиндустрии. Не просто так она половину рецензии посвятила дилетантизму Эдвардса, это не такой уж и секрет, тот же Гилрой за ним в Годзилле подчищал, фильм, правда, это не особо спасло.

 

Ну как то не очень видно следит если по прежнему считает, что "пересняли почти половину". К тому же с логикой не в ладах если считает, что вторую половину(!) снимал совершенно другой человек (см. первый трейлер).

А если бы у ней была реальная инфа о пересъемках думаю она бы не постеснялась ее сообщить, так что ее предположения вряд-ли имеют больший вес, чем у обычного зрителя.

[Egg]

Ну вон Кренник уровня Ведра и Мола. Выделяется своим белым плащом. За его действиями прикольно наблюдать. Но он пустой.

[tripitaka]

вы что..Мол - ведь такой яркий цветастый акробатист. Зачем ему слова? слова и прописанность - это не по-взрослому

 

Вейдер сформировался как интересный образ за всю трилогию тоже. А в целом за 6 фильмов. + экшон-сцена в Изгое.

 

Но сравнивать любят с Кило Реном, у которого было 19 минут экранного времени. Из которых он без маски то еще куда меньше.

 

Мол как раз удачный персонаж, злодей, который очень подходит детскому Э1. Он красиво двигается, его образ запоминается, у него крутой двухклинковый меч, детям не надо заморачиваться на что-то еще)

 

 

Кайло Рен - хорошо проработанный персонаж злодея с заделом на будущее, ему вообще уделяют внимание в ПС не намного меньше, чем главным протагонистам. Это очень круто, ему даже монолог дали, я не помню монологов у злодеев в ЗВ, таких моментов confession

[Жорэс де Кобордо]

Посмотрел.

С одной стороны, очень хорошо, даже замечательно - почти те же самые Звездные Войны, с которых всё и началось (эпизод 4)

 

С другой, у меня претензии - как раз такие, за которые тут несколько страниц назад хвалили:

Это же СКАЗКА!!!! Какая нафиг "реальная война", какие нафиг смерти!?

Я недоволен. 7 из 10 - один балл снял за слишком серьезную войну и аж целых два за то, что всех убили.

Фуууууу фу фу фу фу фу фу!!!!!

 

К сюжету тоже претензия, если бы это был серьезный фильм, я бы еще два балла снял.

Но для сказки допустимо.

А именно претензия - в первой половине я думал, что случайно попал на Голодные Игры-4 Сойка-2.

Те же партизаны в подземельях, где свары, склоки и жулик-председатель(ша) повстанцев.

В попу партизан!!!!! Особенно в подземельях, а где джедаи и световые мечи!?

Ну хотя бы Дарт Вейдер и Таркин есть, это хорошо.

Но один Дарт Вейдер и 1 минута его действий 2 часа вытянуть никак не могут.

 

ЗВ-7 плохой, Спин-офф тоже по сути плохой (хотя на 3 копейки лучше ЗВ-7), долой Диснея, Лукас нужен!!!

 

Это все равно, что в Ну, погоди вставить душераздирающую сцену смерти мамы Волка.

[New_Red]

Вопрос другой-нужен ли ЗВ такой злодей?

 

вам - нет, другим -вполне. в чем тут проблема?

ЗВ всегда олицетворяли проблемы, которые актуальны. Вейдер в 70-х отражал империализм и тоталитаризм. Такой скрытый за маской, вроде бы чистое зло.

Рен ближе нынешним проблемам. точно как ПП - фанаты Империи, по типу нео-фашиков, которые в рамках ЗВ пока только стараются подражать. ЗВ должны двигаться вперед персонажами, а не застревать в прошлом, а в Рене пространство для эволюции персонажа огромное. Ему и дали убить отца, потому что это было нужно для окончательного формирования.

 

Посмотрел.

 

Это же СКАЗКА!!!! Какая нафиг "реальная война",

 

Прочтите титры к новой Надежды, поймете, что это было еще Лукасом оформлено. И да, Лукас хотел снять этот фильм.

 

ну вот, а народ еще ругается, что ЗВ кто-то называет сказкой. Тут даже более серьёзный взгляд вон кто-то не принял

[Танцор34]

Так это разве не смысл? Он разочарован сам в себе, и в том, что не соответствует своим и чужим ожиданиям. Это уже внесено в сам фильм, а не как бы вне его. Это в рамках фильма. Поэтому его и называют самым современным злодеем, потому что олицетворяет многие проблемы нынешней молодежи, преимущественно за бугром. А хочется ему быть тоже великим, для чего же и маскарад ему от части. За маской он как крутой аноним. подобный уровень для блокбастера уже шажок вперед. Но неприятный, понимаю. Хочется Мола с танцами.

 

Вопрос другой-нужен ли ЗВ такой злодей?Это как переснять ВК и сделать антагонистом проблемного подростка-родственника Сарумана,который будет косплеить его.

Я вот на проблемных подростков с комплексом неполноценности могу в другом кино посмотреть,где они будут более органичны.

 

Вот да. И он сильно дисгармонирует с другими злодеями ЗВ у которых таких проблем не было. Безусловная новизна, но очень спорно нужно или нет. Я лично не могу такое принять. Тут у злодеев в основном есть цель и они к ней идут, а колеблятся светлячки. Не обязательно ведь Мола, у Кренника есть цели, он служит Империи, это его сознательный выбор, он говорит почему. А тут чел на темной не потому что она темная, или потому что Орден, а потому что он хочет быть как дедушка. Идет за ложной целью, кривой дорогой. Кстати проблема тут опять таки еще в Ордене который вообще ни хрена не прописан, кроме того что там рядятся в имперские шмотки, и устраивают пятиминутки ненависти.

[Жорэс де Кобордо]

Ну вон Кренник уровня Ведра и Мола. Выделяется своим белым плащом. За его действиями прикольно наблюдать. Но он пустой.

 

ИМХО, Кренник - козел. Уровня такого же козла Кайло Рена.

[Жорэс де Кобордо]

Безусловная новизна, но очень спорно нужно или нет. Я лично не могу такое принять.

 

Для сказки - не нужно. Это все равно что рефлексирующий Кащей.

Нет, сын Кащея - немощный инвалид... завидующий отцу.

 

ну вот, а народ еще ругается, что ЗВ кто-то называет сказкой. Тут даже более серьёзный взгляд вон кто-то не принял

ИМХО, Лукас снял бы гораздо мягче. Как сказку. Как приквелы, хотя они вышли слабее оригинальных частей.

[ekko]

вам - нет, другим -вполне. в чем тут проблема?

 

так про себя же и пишу.Хотя не я единственный,кому персонаж Рена не пришелся по душе.

Мол как раз удачный персонаж, злодей, который очень подходит детскому Э1. Он красиво двигается, его образ запоминается, у него крутой двухклинковый меч, детям не надо заморачиваться на что-то еще)

Антагонисты в детском Э1 другие.Федерация которая нажиться хочет,Палыч со своим планом.

[New_Red]

Вот да. И он сильно дисгармонирует с другими злодеями ЗВ у которых таких проблем не было. Безусловная новизна, но очень спорно нужно или нет. Я лично не могу такое принять. Тут у злодеев в основном есть цель и они к ней идут, а колеблятся светлячки. Не обязательно ведь Мола, у Кренника есть цели, он служит Империи, это его сознательный выбор, он говорит почему. А тут чел на темной не потому что она темная, или потому что Орден, а потому что он хочет быть как дедушка. Идет за ложной целью, кривой дорогой. Кстати проблема тут опять таки еще в Ордене который вообще ни хрена не прописан, кроме того что там рядятся в имперские шмотки, и устраивают пятиминутки ненависти.

 

1. Он на ТС не только потому, что хочет быть как дед. Он полностью уверен в правоте Сноука. Но его измучивал свет\прошлое\тяга к семье. Чтобы положить этому конец он сделал то ,что сделал в конце. Чем скоропостижное формирование Энакина в МС лучше? Ему там будто мозг просто промыл Палыч за 3 дня и готово. Аж детей пошел перебил. Реально лучше?

2. У персонажа было 19 минут, а его везде обсуждают больше главных героев. кроме может родства Рей. Нужен.

[tripitaka]

так про себя же и пишу.Хотя не я единственный,кому персонаж Рена не пришелся по душе.

Антагонисты в детском Э1 другие.Федерация которая нажиться хочет,Палыч со своим планом.

 

Да, а Мол погулять вышел) Нет, Мол такой же антагонист, и он обеспечивает зрелище, сталкиваясь с основными персонажами (вот в Э1 вообще проблема с тем, кто там гг), и выпиливая одного из них.

[New_Red]

ИМХО, Лукас снял бы гораздо мягче. Как сказку. Как приквелы, хотя они вышли слабее оригинальных частей.

 

Так а тут наоборот доказывает один человек, что у Диснея вышло детско, а приквелы были ОГО-ГО :lol: А все равно персонажи умерли бы, потому что так дано в 4 Эпизоде. Никуда не деться.

 

Лукас бы не делал Изгоя мягче, он планировал более военное кино изначально. И как раз был расстроен, что ПС слишком ретро, например. А вот Изгой всячески похвалил.

И да, Изгой хорош. И чем меньше сладких хэппи-эндов у Диснея, тем лучше.

[Wayneee]

Понравился более чем. Был в восторге. И да он не хуже. Никак. Объективно.

Ну хоть тут мы за одно Изгой и вправду очень удачный, хорошо поработали над недостатками ПС.

 

Дык и это больше про ОТ. Бегал в броне, от него убегали, Люк вон много и долго бегал. Вот как не крути но лукасовский Вейдер в НН он по беспокойности образу Кершнера проиграет.

 

Ну мы ведь с пятеркой сравниваем. Там Вейдера никто не осадил, и парочке офицеров таки не повезло. Не выходит у Кершнера спокойный Вейдер.

 

Так, ладно. Видимо, мы в с трипитакой и Ниггой смотрели одну ОТ, а вы другую

В НН Вейдер не показывает ничего, кроме силушки молодецкой (которая, как так часто бывает, не дружит с головой). Вся удаль и дальновидность сводится к "враги вошли в родную хату, пойду-ка сяду на тайфайтер и жахну". А эти дивные крикливые интонации в начальной сцене! У Лукаса Вейдеру думать не надо - надо гаркнуть, крякнуть, прибить несчастного офицера, а потом опять психануть и орнуть на деву. Мало того, в НН нет никаких намеков на то, что он, минуточку, главком армии. Вот вы Дарта разлива 4 эпизода видели главкомом? Я - нет. Потому что он там как мальчишка на побегушках, которого троллит и вечно отдергивает весь офицерский состав. И Прауз на то же жаловался - Лукасу на него было абсолютно положить, он максимум говорил, от куда и куда идти. Это к вопросу о гениальной режиссерской работе, кста. Никакой концепции, просто бугимэн для ребятни.

А у Кершнера мало того, что Вейдер использует мозги и даже придумывает многоходовочки (вау!), так он ещё, оказывается, главком армии, что как бы намекает. Убийство адмирала и капитана - не потому что они над ним издевались (кстати Кершнеровского Вейдера никто и не думает троллить, как у Лукаса, там с самого начала музыкой и операторкой показывают серьезность мужика), а потому что лоханулись. Лоханулись - вот эффектная демонстрация для всего остального состава. Никакого ора, никакой беготни, а реплики исключительно насмешливые, сказанные отменно вежливым голосом. Очень оригинальный истерик, не правда ли?

 

И так со всеми персами - разница в игре Хэмилла и Фишер в 4 и 5 просто огромная. Один Хэмилл в сцене "я твоя батька" отыграл больше, чем за весь 4. А там у него тоже много всего было. И Лейя смотря на улетающего с Хэном Фетта показала больше эмоций, чем при взрыве целой планеты, на минуточку

 

Как бы не смеялись на Кило Реном, но он самый прописанный бэд гай на начало трилогий. В 1 эпизоде Мол с одной фразой. В 4 эпизоде Ведро, который всех душит. Но все, на что хватило детей - это "гыгы, ушастый, бабы фапают, нытик, лох, ыыы"

 

Бесполезно. У него уши.

Что характерно, забугуртили парни, а девушкам уши зашли. З - зависть?

 

Посмотрела рецензии наших журналистов, пишущих о киноиндустрии. Вот в этой рецензии явно говорится, что всеми отмечаемая заключительная часть в фильме может быть заслугой не Эдвардса, а Тони Гилроя.

 

Фильм все записывают на Эдвардса, может и зря.

 

Кстати, очень интересно было бы посмотреть, как там в начале было.

По-моему, очень сильно порезали и исправили Кренника. В ранней версии его называли прямым соперником Вейдера, который хочет пролезть поближе к Императору. Он и вполне так бодро в трулерах орал про "неизмеримую силу", потрясая перед оным кулаками. А в фильме чисто заикающийся пятиклассник перед завучем:lol:

Но первоначальные отрывки мы вряд ли увидим. А жаль. Уж больно красиво Кренник по воде шел.

Изменено 20.12.2016 15:55 пользователем Wayneee

[tripitaka]

Вот да. И он сильно дисгармонирует с другими злодеями ЗВ у которых таких проблем не было. Безусловная новизна, но очень спорно нужно или нет. Я лично не могу такое принять. Тут у злодеев в основном есть цель и они к ней идут, а колеблятся светлячки. Не обязательно ведь Мола, у Кренника есть цели, он служит Империи, это его сознательный выбор, он говорит почему. А тут чел на темной не потому что она темная, или потому что Орден, а потому что он хочет быть как дедушка. Идет за ложной целью, кривой дорогой. Кстати проблема тут опять таки еще в Ордене который вообще ни хрена не прописан, кроме того что там рядятся в имперские шмотки, и устраивают пятиминутки ненависти.

 

Когда это было, чтобы в ЗВ одни светлячки колебались? А как же Вейдер, в котором Люк увидел колебания, сомнения, добро? А как же дезертирство Вейдера с ТС? Сначала СС кинул, потом ТС))

 

Так что у Кайло это наследственное)

 

Наоборот, хорошая тема с искушением Света была в ПС, хоть что-то новое, а то затерли до дыр уже тему с искушением ТС.

[Танцор34]

Он на ТС не только потому, что хочет быть как дед. Он полностью уверен в правоте Сноука. Но его измучивал свет\прошлое\тяга к семье. Чтобы положить этому конец он сделал то ,что сделал в конце.

Ну вот как свет может измучивать? Ориентир ведь правильные вопросы в свое врмя ставил. Что именно хочется такому злодею, цветочки сажать, или там бабушек через дорогу переводить? А почему это мешает жить на темной стороне? Ему получается хочется уйти в монастырь, от вполне веселой темненькой. Вот как это в эмоциональном плане выглядит?

Чем скоропостижное формирование Энакина в МС лучше? Ему там будто мозг просто промыл Палыч за 3 дня и готово. Аж детей пошел перебил. Реально лучше?

Он не за три дня промыл, дело не в этом. Энекина нельзя было учить в принципе, он был темным клиентом изначально. Он на эмоциональном уровне не смирялся с тем что чего то не достигал, хотел гнуть реальность под себя, не соблюдая правил.

[New_Red]

так про себя же и пишу.Хотя не я единственный,кому персонаж Рена не пришелся по душе.

.

 

может все дело в том, что многие восприняли его полноценным тс-ником? но он ведь еще совсем не был сформирован в этом смысле. Как раз на стадии колебания был.

Не бывает такого, что ТС-ник становится таковым на 100% за минуту. Даже Энакин сомневался. А если вообще сомнения убрать, то получится сценарий 3-классника.

[Жорэс де Кобордо]

И да, Изгой хорош. И чем меньше сладких хэппи-эндов у Диснея, тем лучше.

 

Целевая аудитория другая.

Это все равно, что люди, которые шли на 28 панфиловцев, попали на Кащей Бессмертного, и наоборот, кто шел на Кащея или Ну, погоди, попали на 28 панфиловцев или Битва за Курск.

И те и другие будут недовольны, хотя сами по себе оба фильма хороши.

 

Я вот например не смотрю фильмы, где много реализма - для реализма можно телек вкоючить, и сразу: убили того, убили этого, в Сирии война и т.д.

Я смотрю в кино только сказки и космооперы, где главным героям прописано побеждать, потому что это космооперы.

С таким диснеевским подходом у меня скоро Марвел опередит ЗВ, хотя до сих пор было наоборот...

[New_Red]

Целевая аудитория другая.

Это все равно, что люди, которые шли на 28 панфиловцев, попали на Кащей Бессмертного, и наоборот, кто шел на Кащея или Ну, погоди, попали на 28 панфиловцев или Битва за Курск.

И те и другие будут недовольны, хотя сами по себе оба фильма хороши.

эээ что? зрители ЗВ - это только любители розовых соплей? И не ответили на то, что Лукас похвалил Изгоя. Чего же пропускаете то, что неудобно?)

Большая часть оценок к Изгою положительные. Или вы свое мнение уже возвели в абсолют? Большая часть народа как раз относит наивность 7-го эпизода, наследующую старые части, к минусам. Так что можете заранее не ждать 8-9, потому что там будет другое направление. Фаны ЗВ это не фанаты магии дружбы пони.

 

Забавные люди. Один кричит, что ЗВ это одно. Другой, что ЗВ - это вообще другое. Каждый знает лучше, что должен снимать Дисней.)) Один про сказку, другой про взрослость.

[Wayneee]

Целевая аудитория другая.

Это все равно, что люди, которые шли на 28 панфиловцев, попали на Кащей Бессмертного, и наоборот, кто шел на Кащея или Ну, погоди, попали на 28 панфиловцев или Битва за Курск.

И те и другие будут недовольны, хотя сами по себе оба фильма хороши.

 

Но Изгой изначально никто не позиционировал как сказку, разве не так? Обманутых ожиданий не должно быть.

[ekko]

может все дело в том, что многие восприняли его полноценным тс-ником? но он ведь еще совсем не был сформирован в этом смысле. Как раз на стадии колебания был.

Не бывает такого, что ТС-ник становится таковым на 100% за минуту. Даже Энакин сомневался. А если вообще сомнения убрать, то получится сценарий 3-классника.

меня просто его метания не убедили.Основная проблема Драйвера не в ушах там или еще какой части тела,а в том,что он внешне на рефлексирующего подростка никак не похож.Бэкграунда,опять же,у истории нет.Почему он вообще перешел к темным,почему перебил Орден.У нас просто есть персонаж,который уже готов расстреливать деревни с невинными жителями,но все еще не является темным.Можно,конечно,вспомнить Эника и Таскенов,но все таки эпизоды по эмоциональному окрасу и по своей сути совершенно разные.

Поэтому да,образ Рена оригинален,но как мне кажется,совершенно не вписывается в мир зв,а что еще важнее-абсолютно не раскрыт.

[tripitaka]

Кстати, очень интересно было бы посмотреть, как там в начале было.

По-моему, очень сильно порезали и исправили Кренника. В ранней версии его называли прямым соперником Вейдера, который хочетпролезть поближе к Императору. Он и вполне так бодро в трулерах орал про "неизмеримую силу", потрясая перед оным кулаками. А в фильме чисто заикающийся пятиклассник перед завучем:lol:

Но первоначальные отрывки мы вряд ли увидим. А жаль. Уж больно красиво Кренник по воде шел.

 

В трейлерах Кренника эффектно так представили - черные трупперы, белый плащ, все дела. Правда плащ могли бы и лучше подобрать, больше похоже, что к нему прицепилась занавеска для душа.

 

Я только на этой неделе фильм посмотрю (надеюсь)

 

До фильма в интервью часто Кренника и Вейдера противопоставляли: один сторонник технологий и научно-технического прогресса, и "неизмеримая сила" ЗС VS Сила, а Вейдер - обладатель мистической Силы, которая для Кренника недоступна и непонятна. Еще Кренника характеризовали как выходца из "низов", который везде пробивался сам, протекции у него не было. Наивности у него тоже было хоть отбавляй, если он думал, что сможет прыгнуть выше головы и стать особой, приближенной к императору. Сдался он сто лет Палычу, ага)

[tripitaka]

Целевая аудитория другая.

Это все равно, что люди, которые шли на 28 панфиловцев, попали на Кащей Бессмертного, и наоборот, кто шел на Кащея или Ну, погоди, попали на 28 панфиловцев или Битва за Курск.

И те и другие будут недовольны, хотя сами по себе оба фильма хороши.

 

Я вот например не смотрю фильмы, где много реализма - для реализма можно телек вкоючить, и сразу: убили того, убили этого, в Сирии война и т.д.

Я смотрю в кино только сказки и космооперы, где главным героям прописано побеждать, потому что это космооперы.

С таким диснеевским подходом у меня скоро Марвел опередит ЗВ, хотя до сих пор было наоборот...

 

Изгоя с самого начала рекламировали как военный фильм, вот если бы в трейлерах показывали Белоснежку и семь гномов, а в кино потом показали космические баталии, и войну, где все "мрачно-реалистично", то да, некрасиво бы получилось с целевой аудиторией)

А так - все честно)

[New_Red]

а что еще важнее-абсолютно не раскрыт.

 

а Вейдер был раскрыт в НН? за 6 фильмов раскрыли. Очеловечили в финале Джедая, а потом и приквелами дополнили. Здесь очеловечили сразу снятием маски, при около 20 минутах общего скринтайма. Ему нужно время и развитие, чего и ожидается от будущего эпизода. Поэтому просто странно, когда еще 2 главных фильма трилогии не вышло, а уже кричат, что это конец, злодей не раскрыт за 20 минут. )) Так, герои тоже не особо пока раскрыты.

 

 

До фильма в интервью часто Кренника и Вейдера противопоставляли: один сторонник технологий и научно-технического прогресса, и "неизмеримая сила" ЗС VS Сила, а Вейдер - обладатель мистической Силы, которая для Кренника недоступна и непонятна.

 

это точно как Рена с Хаксом характеризуют. Наверное все это пошло еще с Вейдера и Таркина из 4 Эпизода.