Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Поэтому я и вам рекомендую, смотреть на поступки персов не сквозь свои эмоции "я не люблю", "мне не нравится", "я так не поступлю".

Попробуйте слегка абстрагироваться.

 

Абстрагироваться - это посчитать попытки залезть в постель к занятому другу приличными и нормальными? А вы сама так считаете? Не думаю, просто вас это неправильное не слишком сильно раздражает. Меня сильнее. Потому я не люблю, а вы любите. Вы что-то другое так же сильно не любите, как я такое. Однако же по факту некрасивое поведение Майки некрасивое и для меня, и для вас. Так че эта я абстрагироваться должна, если вы тоже не назовете это правильным и красивым? Или назовете?

 

ЗЫ Я тоже не предлагаю спорить, кто плохой, кто хороший. И ярлык я навешиваю за конкретную вещь, которую и вы хорошей не назовете. Просто персонаж мне не нра, вот я и говорю прямо, а вам нра, вот вы и предлагаете абстрагироваться. Нетушки, из тех героев, шо мне в Квирах нра, никто в постель к занятым друзьям не лезет, тем более если типа за эти отношения и ему нра избранник. И не просите меня прощать такое, я могу простить глобальные вещи, а гадости по мелочи и втихаря, как любит делать Майки, не прощаю. Меня широта души привлекает, шобы гадить по-крупному и с размахом, а потом, если попался, то отвечать смело за содеянное. Вот это красиво, да. Но милый Майки на подобное не способен.

 

ЗЫ Можно обсуждать любые вещи в любом варианте, однако же называя вещи своими именами. Я не против, конечно. А потому я бы таки хотела от вас четкого ответа о том, Майки - зло или нежная прелесть. В вашей интерпретации. Только четко и по пунктам. Не применительно к другим персонажам, сам по себе и исходя из его поступков, а не восприятия этих поступков другими персонажами.

 

ЗЗЫ Вы смотрели первоисточник? Хоть он и хуже Квиров, но там ваша мечта про самую сладкую пару как раз сбылась. Однако же это худший вариант развития событий из возможных.

 

Более того, неприятие ЛИЧНОСТИ может не означать, что вы не принимаете поступки (Сволочь, а сделал ХОРОШО).

 

Я любую личность принимаю, но в Майки личности не вижу. В этом и причина неприятия. Оно никакое, ему нужен кто-то рядом, кого можно отражать. Это мило, да, вызывает восторг, нежность и желание защитить, но тока если ты нянечка в яслях. И то оно потом тебе втихаря нагадит, как тока отвернешься.

[Ленни]

Может я уникальна в своей любви к персонажу - но я обожаю Майки.

Как самого "натурального" из всех.

У него практически нет надуманных, исключительных или редких достоинств - как и у большинства людей.

Он не совершает подвигов, так как не обладает особой смелостью, не жертвует сотни тысяч долларов для друзей - так как у него нет для этого возможностей.

Но раз за разом можно наблюдать, как он перепрыгивает через новые и новые ямы и колдобины, падая и снова поднимаясь, делая миллион ошибок - но каждый раз извлекая из них урок.

Ведь так и происходит в жизни.

Потому что часто обкуренные, порочные, щедрые и великодушные, гениальные и просто охрененно сексуальные красавцы вряд ли существуют в реальности. А свойственную Майки мелочность, глупость или собственничество проявил в своей жизни каждый человек.

И визуально мне он очень симпатичен, несмотря на все усилия костюмеров изуродовать его этими дурацкими штанами, куртками или галстуками. Да и вообще не очень его щадили при съемках, в отличие от

Вскоре стала неровно дышать и к актеру, поразило просто невероятное различие между Майклом и Хэлом, тем удивительнее, как здорово ему удалось его сыграть.

Сорри, если было похоже на крик души (накопилось).

[Severus]

Может я уникальна в своей любви к персонажу - но я обожаю Майки.

 

Не волнуйтесь, уникальна я в своей нелюбви. Ваших единомышленников в теме более чем достаточно.

[Ленни]

Не волнуйтесь, уникальна я в своей нелюбви. Ваших единомышленников в теме более чем достаточно.

 

Не думаю, вроде я читала тему внимательно (хотя и пропускала странички) - Майки или терпят или относятся к нему нейтрально, или, на худой конец - признают его право на жизнь ради Брайана и его морального благополучия.

Более того, на мне еще больший грех - я Джастина не люблю.

Ну, не то чтобы не люблю - я всех их очень люблю, - просто его в меньшей степени.

Но это скорее претензии к актеру, чем к персонажу.

 

Кстати, совсем недавно общалась со знакомой, проживающей в Торонто (вот меня торкнуло :lol: достаю всех, кого можно в плане поговорить о КВИРах) - она не смотрела это шоу, никто из ее знакомых его тоже не смотрел. После моего описания сказала, что и смотреть не станет - стыдно(!!!) LOL.

Почувствовала гордость за себя.

[Severus]

я Джастина не люблю.

Ну, не то чтобы не люблю - я всех их очень люблю, - просто его в меньшей степени.

Но это скорее претензии к актеру, чем к персонажу.

 

Ну раз к актеру, то понятно. О то любить Майки и не любить такую же куколку - это когнитивный диссонанс практически может случиться. А если актера, то понятно.

 

ЗЫ Да, Квиров мало знают в связи с темой. А жаль, в секторе мыла это редкий качественный продукт.

[sahea]

Severus

Я так хочу с вами поспорить, а вы мне эти попытки уничтожаете!!

 

А потому я бы таки хотела от вас четкого ответа о том, Майки - зло или нежная прелесть.

 

Severus, простите, но ваши вопросы уже за грани всего разумного (

Это черное? белое? Это ФИОЛЕТОВОЕ!!

Не понимаете ответ? "не зло вселенское, не нежная прелесть", также как и Бри не супергерой. Мы не в комиксах Майкла, это там "Зефир и Супер-трах", а в квирах - не так.

Я свое отношение наверху четко написала, где-то нравится, где-то не очень...

 

Абстрагироваться - это посчитать попытки залезть в постель к занятому другу приличными и нормальными? А вы сама так считаете? Не думаю, просто вас это неправильное не слишком сильно раздражает. Меня сильнее. Потому я не люблю, а вы любите.

 

1. Давайте, для начала определимся. Вы мне задали вопрос и за меня же ответили. Полагаете, вы за меня знаете, что я считаю нормальным, а что -нет?

 

Если вы считаете ,что вы знаете истину, а также знаете, что думают герои, сценаристы и обычные участники форума, озвучивая за них "их мысли".

Вот, если бы вы спросили "вас не бесит?", "вас это неправильное не раздражает?"...и подождали бы...

А так вы за меня и оценку сделали, и вывод из этой оценки!

Да, тогда "разбор полетов" уже ни имеет смысла

А ведь я на ваш вопрос могла бы ответить: "не совсем к другу" , как и со стороны Бри, так и со стороны Навотны.

 

 

2. Я писала, что такое абстрагироваться в моем понимании...

Это не значит, писать в каждом посте "я не приемлю", "меня бесит" и прочее. Это ваша оценка и С ОЦЕНКОЙ я спорить не очень рвусь. Я сначала хочу оценку понять, разложив по полкам и поняв откуда она.

Для этого есть простой алгоритм.

Берем ПРОСТОЙ тезис (со сложными мы в текущем формате просто не сможем договориться) и анализируем его.

 

Пример:

Вы говорите: Брайн никогда в жизни не хотел Майкла как мужчину, его от этой мысли коробило и лицо перекашивало (примерно так я прочла ваше мнение ранее).

Это ТЕЗИС.

Потом я привожу сцену, которая с МОЕЙ точки зрения опровергает эту идею. Мой - АНТИТЕЗИС. Вы, соответственно, приводите контраргументы.

 

Так вы слышите мою идею, я - вашу.

А иначе мы будем ходить кругами до бесконечности, что вы любите, а что я не приемлю (и хорошо, если я, а не то, что вы мне приписали!).

Я вам предложила формат. Вы можете ответить "я ТАК общаться не желаю, остаюсь при своем мнении и до свидания" или "Давайте попробуем".

Выбор за вами.

[Severus]

Severus

Я так хочу с вами поспорить, а вы мне эти попытки уничтожаете!!

 

Я же вам сказала, что я за любой диалог. Но если я у вас спрашиваю, положительный это персонаж для вас или нет, что как бы в любом художественном произведении имеет место быть, такая градация, а вы мне отвечаете, что местами да, местами нет, ибо фиолетовое, то о чем мы будем спорить? О том, что нет вселенского зла? Нет его, согласная. Но есть люди, которые условно положительные, они вызывают у окружающих положительные эмоции, а есть отрицательные. Не вселенское зло, но они не положительные. Так я отношу Майки к таким. Вы к каким? К фиолетовым? Я не могу тут с вами ни согласиться, ни поспорить, я таки придерживаюсь более четкой градации, а критерии отнесения к фиолетовым мне не известны. Опять же я понимаю, что все не белое-черное, а серое. Но выбор белое или черное для вас в каждом конкретном случае все же делать приходится. Ссылкой на фиолетовое не отделаешься, она срабатывает только в отвлеченных дискуссиях о смысле мироустройства. Не согласны?

 

ЗЫ Вашу схему я поняла, я на нее согласна. Но без фиолетового.

 

Давайте на примерах попробуем, мож, тогда придем к общему знаменателю в критериях, по которым делаем выводы. А то мы друг друга не понимаем, у нас нет общей точки отсчета.

[sahea]

Но есть люди, которые условно положительные, они вызывают у окружающих положительные эмоции, а есть отрицательные. Не вселенское зло, но они не положительные. Так я отношу Майки к таким.

Severus, отвечу, но не сразу и не скоро

Дело в том, что для меня оценка персонажа в личностном плане не настолько важна (скорее, только как раскрытие отдельных черт в тех или иных отношениях). Мне интереснее сюжет и проявление человеческих черт в сюжете.

 

Я и про знакомого могу сказать "Да, так...любопытный парень, чересчур уж нахальный, но дело иметь можно". Вот и как мы тогда поймем, что это за оценка? Фиолетовый и есть...

 

Но, если вам чуть шире дать расшифровку "фиолетовый" к Навотны, то: "Ни хороший, ни плохой. Чувства вызывает нейтральные. Скорее нравится, чем нет. Больше положительный, чем отрицательный. Для меня как друг - приемлем. Так что в моем личном СУБЪЕКТИВНОМ мирке - условно положительный".

 

Не знаю, понравится вам такой ответ или опять будет "слишком туманно"?

 

Теперь по поводу предмета обсуждения.

Предлагаю тему: "Между Майклом и Брайном была любовь" (потом уж и до дружбы дойдем). Вы в это не верите, я - верю. Хороший или плохой Б, М или Д предлагаю ПОКА не обсуждать, ведь ясно, что все будет слишком субъективно. Их отношения обсуждать проще ,чем сами личности.

 

Почему между М+Б, а не Б+Д?

Я и там, и там любовь признаю. Просто пара Б+Д мне чисто психологически чуть меньше интересна и все.

 

Теперь, чтобы не было путаницы в терминах, чуть-чуть расшифрую понятие "любовь" в моем восприятии. Где и что я видела между ними и на чем базируются мои выводы. Я могу запутаться и начать потом говорить "не права, тут я загнула". Я ведь тоже не могу сходу все сформулировать. Не так уж это и просто . Но, полагаю, вы меня простите. Мои интерпретации всегда динамичны, о чем писала выше.

 

Буду трактовать "любовь" с позиции социологов и неких трактатов разных людей. Типы любви:

 

• любовь -«эрос» : стихийная, восторженная влюблённость, в виде почитания, направленного на объект любви «снизу вверх»;
   
  У Майки по отношению к Бранни - да, но со временем затухает;
  У Брайна к Майклу - нет и не было.
   
  Мое отношение к такому виду любви: нейтральное, с оттенком "минус", но не "минус" (не люблю я это...восторженность, фанатизм, не равенство. Да и влюбленность как огонек-фейерверк, красиво и только...)
   
  
• любовь - «филия» : любовь-дружба или любовь-приязнь, обусловленная социальными связями и личным выбором;
   
  Наверное, вы не верите в любовь-дружбу, но для меня это существует. Здесь много "оттенков" и градаций, начиная от очень острой привязанности до "жизнь отдам". Между М и Б была любовь - филия. С обеих сторон. Вопрос только "оттенков". И все же она была относительно серьезной о обоих.
   
  Мое отношение: Такую любовь я приемлю. Она мне нравится. Ровное пламя.
   
  
• любовь - «сторге»: любовь-нежность, часто семейная;
  Мне тут сложно ответить про героев. Думаю, да, с обеих сторон. В зачаточном состоянии. Обусловлено просто общим прошлым в "семейном" ключе. С примерами придется постараться. Но здесь нам будет тяжело в плане интерпретации фактов. Это очень часто "прошлое братишек". Тут все запутанно слегка для меня, слишком мало базы, но верю, что было.
   
  Мое отношение: нравится, даже очень (я хоть отчасти и циничное, но немного "нежное существо"). Эта любовь, как маленький теплый огонек.
   
  
• любовь - «агапэ» : жертвенная любовь, безусловная любовь.
  Ни о М, ни у Б такой любви не было, а если и присутствовала, то "в зачаточном состоянии". Ее проблески мы видим, но довольно-таки редко. Вообще это крайне редко бывает.
  Мне показалось, что именно "агапэ" вы и считаете любовью, и у вас жертвенность должна приносить "счастье". Хотя я не уверена, что правильно поняла вас.
   
  Мое отношение: Эта любовь как скрытый пожар, то, что иногда уничтожает, невидимо выжигает до пепла. Пожара я боюсь. Это не то, что я не принимаю такую любовь, но как и Кинни я ее избегаю. Я не верю, что жертвенность всегда приносит счастье, иногда она приносит острую боль. Для меня такая любовь, даже отчасти патология, т.к. разрушает все внутренние границы субъекта. Но опять же, зависит от того, какие границы разрушены и от способности быть уязвимым и не сходить с ума от страха перед этой уязвимостью.
   
  
• любовь - «людус»: любовь-игра, основана на половом влечении;
  Мы с вами тут точно не сходимся. Полагаю, что она была и у Б, и у М.
   
  Мое отношение: :lol: Да какое тут отношение? Игра, флирт и секс это занятное увлечение. Вот и все отношение. Игривый огонек, за которым весело наблюдать, искрами сыплет и делает горячо.
   
  
• любовь - «мания»: любовь-одержимость, основой является страсть и ревность.
  Я не знаю про М и Б, но думаю - нет, не было. Местами была страсть, местами ревность. С обеих сторон. Одержимости - не было, по крайней мере, даже их "наркотическую" привязанность друг к другу такой манией не назовешь. Любовь-мания это тоже пожар, только открытый, но пожара там-то и не было.
   
  Мое отношение: полагаю, вы угадаете ))) Не нравится, не хочу.
   
  
• любовь - «прагма»: рассудочная любовь, когда переживание этого чувства в человеке побуждается не сердечной привязанностью, а лишь в корыстных интересах с целью извлечения выгод и удобств. То есть - тебе удобно, и мне удобно. Прагматик не любит того, кто, с его точки зрения, не достоин любви. Тут сознание руководит чувством.
  Думаю, да, у обоих. Но слабо выражено, и, вероятно, бессознательно.
  У Брайна чуть выше, он много думает и рифлексирует в плане осознания своих поступков (ну...или я так воображаю о нем)
   
  Мое отношение: А это точно любовь? Хм...
  Приемлю, но как "любовь" почти не воспринимаю. Наверное, у меня любовь только с сердцем ассоциируется. Хотя есть риск, что любовь - прагма мне только и доступна Слишком уж я рассудительна и снисходительна к чувствам.
   
  

 

Любая из этих форм может быть сильной или слабой, перерастать в патологию. Также человек, как существо противоречивое, может иметь к одному и тому же субъекту, чувства, которые являются интеграцией разных форм, которые проявляются в тот или иной момент иначе, увеличиваются или затухают во времени.

 

И так, мое видение: любовь у них есть.

Приведу "условную форму" в некотором усредненном временном интервале:

Майкл - интегратор следующих форм 20% "эрос"+ 30% "филия" + 20% "сторге" + 1% "агапэ" + 1% "прагма" + 28% "людус"

Брайн: 56% "филия" + 20% "сторге" + 2% "агапэ" + 2% "прагма" + 20% "людус".

 

Формула, скорее, для смеха. Просто чтоб показать, что там намешано разных форм у обоих, и соотношение их различно

Вот в такой позиции я утверждаю, что любовь у них была, и она для меня психологически приемлема, хотя я бы хотела иного соотношения ))))

 

Мы можем устаканить, кто из нас какую форму за любовь не признает, и пообсуждать какую-то часть в игре "факт - интерпретации".

 

Можем начать с самой примитивной:

Любовь-людус: Майкл хотел Байна, Брайн хотел Майкла на физиологическом уровне. Не всегда и не везде, но в определенном временном интервале - да.

Жду вашего ответа.

[sahea]

Я тут немного погуглила тему, почему натуралкам нравится гей-кино и слэш, и не нашла пока ответа... Нет, мне всё-таки любопытно, почему так. Это ж, блин, отклонение, с которым нужно бороться (мне).

 

 

Без линии Брайан/Джастин не стала бы точно, даже с сюжетом.

 

:biggrin:

 

А я-то думала, что давно известно, почему девочкам нравится яой.

Те, кто писал японскую мангу, даже теорию целую видвинули))

[Severus]

Жду вашего ответа.

 

Не, в вопросе наличия любви между БК и Майки спорить не о чем. Тут тока два момента можно выделить - любовь как у партнеров по жизни с совместным всем (как семья) там отсутствовала, а любовь как у родных людей, безусловно, была.

 

По пункту 1: Майки местами хотел БК в сексуальном плане, но это опять же не любовь взрослого человека, которых хочет от партнера все и по-серьезному. Это восторженность так и не выросшего малолетки, который мечтает о ком-то с детства. БК мог теоретически представить себе секс с Майки, но именно теоретически. Однако как сексуальный объект он для него существовал только в плане подыграть и отказать, ибо с родственниками не спят. А тут еще нежелание инцеста подкреплял характер Майки, с которым переспать равносильно в загс сходить для БК. Тот мечту от реальности слабо отличает, заставит поступить как порядочный человек - и все, ни мужа не будет у БК, ни друга.

 

По пункту 2: оба привыкли к тому, что второй рядом. Это уже на уровне рефлексов, как с родными. И достали уже, и послать хочется, а нельзя, они ж твои родные. У Майки это проявлялось более ярко, у БК без патологий, но он прощал то, что другим бы категорически не простил.

 

Вот, собственно, и все, нечего тут раскладывать по полочкам и с оттенками, как долго и тщательно сделали вы. О любви как основе для отношений двух взрослых людей тут речь не идет. Я бы даже сказала, что, по большому счету, ни с какой стороны. Но Майки, дай ему БК хоть малейший шанс, мог бы надавить, ибо в отличие от БК, мозги - не самая сильная сторона Майки. Но потом бы и он понял, что зря, но уже поздно было бы.

[brantom]

Ну нифигассе... взбаламутили тему. Настоящая нетленка, блин, в архиве не запылится...

[sahea]

Вот, собственно, и все, нечего тут раскладывать по полочкам и с оттенками, как долго и тщательно сделали вы.

 

Severus, спасибо за ответ.

Отвечаю на ваше сообщение, с чувством, с толком, и присущим мне занудством

 

1. Про понятие "любовь"

 

Когда я что-то обсуждаю, то я действительно раскладываю все "по полочкам". Я анализирую, интегрирую и рассматриваю в разных концептах. И мне это не кажется сложным. Мне, напротив, это намного проще. Я вижу причинно-следственные связи потом.

 

Именно поэтому у меня "фиолетовые" личности и любовь как интеграция разных динамических форм. Я, пожалуй, должна была бы обвинить вас, что ваше понятие любви слишком узкое и слишком идеализированное. Именно поэтому люди, у которых существует любовь-страсть, любовь-дружба, семейная любовь и прочее, никогда вас не поймут. Ведь у вас идеализированная любовь-жертва, где все жертвуют и счастливы от этого. У вас нет эгоистической и истерической любви. Но то, что вы пишите, доступно только там, где уже нет "Я и Он", а есть "Мы". Это только счастливая СТАДИЯ развития любви-жертвы. Но когда появляется ЛИЧНОСТЬ со своими корыстными и эгоистическими интересами, то жертва может быть добровольной, но никак не "счастливой". Просто эта жертва становится не настолько болезненной. Но я бы поспорила, нормальна ли такая ЛЮБОВЬ. Многие психологи не согласились бы с вами

С другой стороны, о ПОНЯТИЯХ не спорят. Кто-то говорит "любовь-дружба", а кто-то "дружеские отношения". Слова разные - суть та же.

Но нам ПОКА о таких материях, как я писала выше, спорить рано. Все вышеописанное это просто ключ для вас, чтобы вы понимали мое видение и взгляд на ситуацию.

Но простите, Severus, я и дальше оставлю за собой право все "раскладывать по полочкам". Тем более, что мне не сложно

 

p/s: Повторюсь, для меня любовь это психоэмоциональное и физическое состояние, а не "счастье - дети - вместе до гроба". Поэтому точку опоры мы вряд ли найдем. Мне для любви не нужны социальные институты в виде семьи. Это ЧУВСТВО, а чувства люди выражают по-разному, в силу различия психотипов.

[Ленни]

Ну нифигассе... взбаламутили тему. Настоящая нетленка, блин, в архиве не запылится...

 

Вновь обращенные будут прибывать еще долго - сериал в общей сложности посмотрело не так уж и много людей, а учитывая специфику - многие вообще случайно наткнулись... Поэтому вангую теме долгую жизнь с перманентными вспышками активности и затишья.

[GAGA]

Вот все только и обсуждают Майки с БК, или БК с Солнышком... а вот для меня одно из главных разочарований QaF, это то как Коулипы поступили с Итаном !!!

Так глупо, предсказуемо и стереотипно была написанно их линия с Джастином, что меня жутко выбесило !

 

И не только меня, Ренди както об этом тоже упоминал.. так и не дали Джастину собстенного мира, собсвеных ошибок и круга общения. Короче, если брать главных персонажей.. эта сюжетная линия, точнее ее развязка для меня самая слабая в сериале за все 5 сезонов . Для такого довльно умного сериала.. так по-дестки в стиле "Санты Барбары" развести Дж и Итана!!!

 

Я всегда знала, что их отношения временны... но эти "розочки по морде" ну просто глупо.

[sahea]

2. про отношения Кинни и Новотны

 

Не, в вопросе наличия любви между БК и Майки спорить не о чем. Тут тока два момента можно выделить - любовь как у партнеров по жизни с совместным всем (как семья) там отсутствовала, а любовь как у родных людей, безусловно, была.

 

Мы обе признаем, что у них существовали дружеские и "братские" отношения или нет?

Читая вас раньше, у меня возникли сомнения, что вы признаете.

 

Вопрос к вам: Между ними была "дружба" и "братские чувства" или нет?

Если да, то на каком основании вы выдвигали ранее тезис, что поступки Новотны почти ВО ВСЕМ есть проявление его любовной истерии, а не дружбы и заботы? то есть дружба и нежность была, но поступков не было?

 

 

 

Майки местами хотел БК в сексуальном плане, но это опять же не любовь взрослого человека, которых хочет от партнера все и по-серьезному. Это восторженность так и не выросшего малолетки, который мечтает о ком-то с детства.

 

Согласна наполовину.

Я писала, что у Майки есть компонент "любви-эрос". Да, поклонение и обожествление. Выросло из чувства неполноценности (очень кстати интересно выяснить. насколько сильно на это сам Кинни повлиял). Но есть два аспекта:

• это чувство затухало во времени, и если в 14 Майкл бредил Брайном, то в первой серии "бог уже померк" и Майкл уже брюзжит, видя его недостатки. К концу 5 сезона эта любовь почти исчезла, я даже знаю поворотные точки, которые к этому привели.
  Поэтому ПОСТУПКИ Майкла определенно не всегда шли от этой влюбленности.
   
  
• У Майкла не было серьезного желания все сделать по-взрослому?
  Ну, конечно! Именно поэтому он и хотел бы загс-семью и прочее.
  Все то, что боялся Брайн.
   
  Нестыковочка какая-то...
   
  

 

БК мог теоретически представить себе секс с Майки, но именно теоретически. Однако как сексуальный объект он для него существовал только в плане подыграть и отказать, ибо с родственниками не спят.

 

Это то, что я и назвала любовь-людус (люблю я "усложнять" )

Но тут я с вами поспорю опять очень сильно.

 

Вопрос к вам: Брайн не хотел трахнуть Майкла как мужчину?

 

Я вас об этом уже спрашивала. Пока слышу ответ нет, но хочу убедиться в однозначности трактовок. Я вас спрашиваю про ФИЗИЧЕСКОЕ ЖЕЛАНИЕ СЕКСА. Без ответа не сделал потому, что...

Почему именно так? Есть ЖЕЛАНИЕ и есть реализация желания.

Я могу хотеть брата физически и не спать с ним. Я могу хотеть мужа подруги и не спать с ним. У меня может быть сотня причин ХОТЕТЬ и не делать. И мой вопрос однозначен: есть обоюдное сексуальное влечение или нет? (без причин отсутствия реализации по причине морально-этических норм). Меня сейчас волнует наличие животного влечения, а не мораль.

 

А тут еще нежелание инцеста подкреплял характер Майки, с которым переспать равносильно в загс сходить для БК. Тот мечту от реальности слабо отличает, заставит поступить как порядочный человек - и все, ни мужа не будет у БК, ни друга.

 

Это не только характер Майкла, но и порядочность и ответственность Кинни. У него был влюбленный друг, он его трахнул и сделал ВОЗЛЮБЛЕННЫМ. Тут уже за дверь не выставишь со словами "это был просто трах". Майклу и тащить БК в любовь-агате не пришлось бы. Тот знает, чего хочет Майкл(семью, моногамию и прочее). Он его возлюбленным сделал, а значит за этот поступок должен ответить. Потому и не спит, что любит. Знает, что не может ему это дать.

А не в силу отсутствия любви и сексуального влечения.

 

Жду от вас ответы на два моих вопроса.

Заранее спасибо за общение

[sahea]

Вот все только и обсуждают Майки с БК, или БК с Солнышком... а вот для меня одно из главных разочарований QaF, это то как Коулипы поступили с Итаном !!!

Так глупо, предсказуемо и стереотипно была написанно их линия с Джастином, что меня жутко выбесило !

 

И не только меня, Ренди както об этом тоже упоминал.. так и не дали Джастину собстенного мира, собсвеных ошибок и круга общения. Короче, если брать главных персонажей.. эта сюжетная линия, точнее ее развязка для меня самая слабая в сериале за все 5 сезонов . Для такого довльно умного сериала.. так по-дестки в стиле "Санты Барбары" развести Дж и Итана!!!

 

Я всегда знала, что их отношения временны... но эти "розочки по морде" ну просто глупо.

 

Да...мы могли бы наслаждаться другой формой любви. Романтика+страсть. Было бы красиво.

[Ленни]

Вот все только и обсуждают Майки с БК, или БК с Солнышком... а вот для меня одно из главных разочарований QaF, это то как Коулипы поступили с Итаном !!!

Так глупо, предсказуемо и стереотипно была написанно их линия с Джастином, что меня жутко выбесило !

 

И не только меня, Ренди както об этом тоже упоминал.. так и не дали Джастину собстенного мира, собсвеных ошибок и круга общения. Короче, если брать главных персонажей.. эта сюжетная линия, точнее ее развязка для меня самая слабая в сериале за все 5 сезонов . Для такого довльно умного сериала.. так по-дестки в стиле "Санты Барбары" развести Дж и Итана!!!

 

Я всегда знала, что их отношения временны... но эти "розочки по морде" ну просто глупо.

 

Мне тоже не понравилось.

Более того, как я не старалась быть лояльной - ну вот с трудом верилось вообще в эти отношения.

И я считаю недостатком каста актера, игравшего Итана - он был слишком заурядным и предсказуемым по сравнению с Брайаном, несмотря на то, что нас упорно пытались убедить в обратном.

А если по сюжету - я так и не поняла: любил ли Итана Джастин, а если любил, то как единственная случайная измена могла разрушить эту любовь??

А если не любил, то тем более бессмыссленно всё.

[sahea]

любил ли Итана Джастин, а если любил, то как единственная случайная измена могла разрушить эту любовь??

 

Ленни, что значит единственная измена все разрушила?

В глазах Джастина она не единственная!

Вспомните как он уходил от БК и почему уходил.

Он хотел "настоящей любви", чтобы только "ты и я" и не трахи с кем попало.

Итан показал, что так и будет. И что произошло после измены?

Итан, что на колени упал и стал слезы раскаяния лить?

Нет он говорит примерно так: "Там был только СЕКС, а ЛЮБЛЮ я только тебя". А он разве не от этого бежал от БК, от всяких соглашений "любим друг друга и имеем кого хотим".

А потом фраза Итана: "Я, мол, талант. Около меня будут крутиться люди. Это и так понятно".

Действительно, понятно. Синдром "Брайна Кинни". Я звезда. Меня все хотят. И то что я иногда даю что-то поклоннику, то это "просто секс".

Джастин в капкане. Он получил то от чего бежал, только в еще более плохом варианте. В варианте лжи.

 

И тут этот мальчик с цветами. Это уже удар, и очень сильный. Прям как в зеркало смотреть. Вот он, глупый поклонник, влюбившийся в кумира. Верит, что теперь у него ЛЮБОВЬ и вот он кумир рядом, для которого это "просто трах". Дежавю.

 

И бьет он Итана не из ревности, а в ярости на самого себя. На то, что купился, на то, что заставил себя поверить.

Он ушел от человека, которого любит, и в чьих чувствах стал сомневаться. Он хотел, чтобы его вернули, но не вернули...

Он заставил себя поверить, что красивый секс превратиться в страсть, что любопытство и общность интересов превратиться в дружбу. Он верит, что они "идут в одном направлении", поэтому тут все получиться. Надо только чуть времени, чтобы остыть от ТОЙ любви и дать распуститься ЭТОЙ.

 

А теперь мы снова там же, где и начали, только на шаг назад. Зачем ему все это терпеть, какую-то там любовь взращивать? За что там бороться?

 

p/s/

А розы это так символично! Вот она твоя СЛАДКАЯ и КРАСИВАЯ любовь, бьет и причиняет боль своими шипами.

[GAGA]

Мне тоже не понравилось.

Более того, как я не старалась быть лояльной - ну вот с трудом верилось вообще в эти отношения.

И я считаю недостатком каста актера, игравшего Итана - он был слишком заурядным и предсказуемым по сравнению с Брайаном, несмотря на то, что нас упорно пытались убедить в обратном.

А если по сюжету - я так и не поняла: любил ли Итана Джастин, а если любил, то как единственная случайная измена могла разрушить эту любовь??

А если не любил, то тем более бессмыссленно всё.

 

абсолютно согласна! к Фабу у меня нет претензий)) на максимум отыграл, то что для него написали сценаристы...

Могли бы поднапрячься и напписать более интересный сценарий их раставания, то что они разбегутся было ясно с самого начала, все было показанно очень не серьезно, да и сам персонаж какой-то плоский получился((

В идеале я бы хотела, чтобы Джастин просто ушел от Итана, когда сам вырос и понял, чего он хочет! Это было бы более умно.

[Ленни]

абсолютно согласна! к Фабу у меня нет претензий)) на максимум отыграл, то что для него написали сценаристы...

Могли бы поднапрячься и напписать более интересный сценарий их раставания, то что они разбегутся было ясно с самого начала, все было показанно очень не серьезно, да и сам персонаж какой-то плоский получился((

В идеале я бы хотела, чтобы Джастин просто ушел от Итана, когда сам вырос и понял, чего он хочет! Это было бы более умно.

 

Вот да! А то выходит, что если бы не было этого случая с поклонником, Джастин так бы и остался с Итаном??? Как по мне, так нонсенс.

Последний абзац полностью поддерживаю - это было бы более умно и справедливо по отношению к Брайану.

Но, видимо, нужен был персонаж и история, нам их дали - ОК, спасибо и на том

[GAGA]

видимо, нужен был персонаж и история, нам их дали - ОК, спасибо и на том

 

да , так все и было)) за это уже после окончания шоу часто критиковали Коулипов. У них был набор множества историй, которые часто ради галочки впихивали в сезон.

[sahea]

Квиры, отпустите меня!!

Я становлюсь тем кого не люблю, фанатом!

Дошла до того, что стала смотреть нарезки и ролики.

 

 

Вот "жесткий" ролик:

https://vk.com/video185609632_171087501?list=a6fa449047851ed168

Музыка и видеоряд занятные.

 

Вот понравился "красивый" ролик в плане музыки:

 

А если по делу, вопрос к форумчанам: А тут нет подборки клипов, чтоб списочком?

[Ленни]

Ленни, что значит единственная измена все разрушила?

В глазах Джастина она не единственная!

Вспомните как он уходил от БК и почему уходил.

Он хотел "настоящей любви", чтобы только "ты и я" и не трахи с кем попало.

Итан показал, что так и будет. И что произошло после измены?

Итан, что на колени упал и стал слезы раскаяния лить?

Нет он говорит примерно так: "Там был только СЕКС, а ЛЮБЛЮ я только тебя". А он разве не от этого бежал от БК, от всяких соглашений "любим друг друга и имеем кого хотим".

А потом фраза Итана: "Я, мол, талант. Около меня будут крутиться люди. Это и так понятно".

Действительно, понятно. Синдром "Брайна Кинни". Я звезда. Меня все хотят. И то что я иногда даю что-то поклоннику, то это "просто секс".

Джастин в капкане. Он получил то от чего бежал, только в еще более плохом варианте. В варианте лжи.

 

И тут этот мальчик с цветами. Это уже удар, и очень сильный. Прям как в зеркало смотреть. Вот он, глупый поклонник, влюбившийся в кумира. Верит, что теперь у него ЛЮБОВЬ и вот он кумир рядом, для которого это "просто трах". Дежавю.

 

И бьет он Итана не из ревности, а в ярости на самого себя. На то, что купился, на то, что заставил себя поверить.

Он ушел от человека, которого любит, и в чьих чувствах стал сомневаться. Он хотел, чтобы его вернули, но не вернули...

Он заставил себя поверить, что красивый секс превратиться в страсть, что любопытство и общность интересов превратиться в дружбу. Он верит, что они "идут в одном направлении", поэтому тут все получиться. Надо только чуть времени, чтобы остыть от ТОЙ любви и дать распуститься ЭТОЙ.

 

А теперь мы снова там же, где и начали, только на шаг назад. Зачем ему все это терпеть, какую-то там любовь взращивать? За что там бороться?

 

p/s/

А розы это так символично! Вот она твоя СЛАДКАЯ и КРАСИВАЯ любовь, бьет и причиняет боль своими шипами.

 

Может вы и правы, но тогда получается, что отношения - Б/И держались только на обещаниях вечной преданности?

На "мне нужен только ты" и "я люблю тебя" - что является всего лишь словами?

Как-то притянуто за уши для далеко не безгрешного Джастина.

И все время их отношений мир крутился как бы вокруг Итана - Итан репетирует, Итан выступает, Итан строит карьерные планы .. нет никакого равенства априори...

[sahea]

Может вы и правы, но тогда получается, что отношения - Б/И держались только на обещаниях вечной преданности?

На "мне нужен только ты" и "я люблю тебя" - что является всего лишь словами?

Как-то притянуто за уши для далеко не безгрешного Джастина.

И все время их отношений мир крутился как бы вокруг Итана - Итан репетирует, Итан выступает, Итан строит карьерные планы .. нет никакого равенства априори...

 

Ленни, я не очень поняла ваше высказывание, простите.

Мне не кажется, что Джас стремился к "вечной любви" с Итаном.

Тут было две вещи, с моей точки зрения:

1. Отчаянье из-за кризиса отношений с БК. Бедный парень уже сам с собой болтал, не знал, как заставить Кинни ГОВОРИТЬ с ним, а не просто спать.

И он чуть-чуть надеялся, что БК приедет и заберет, как когда-то приехал в другой город и забрал

2. Он решил на этот раз идти не совсем "от сердца", но от "разума". Он понимал, что они с БК не могут быть долго, т.к. Кинни меняться точно не желает. И тут еще перед глазами другие пары. Возможно, он решил что-то из серии "стерпится - слюбится". Влечение есть, общие интересы есть, одинаковые взгляды, да и хотим мы, в отличии от Бранни, одного и того же - единственного любимого. То есть можно строить отношении на уровне семьи, партнеры по жизни, т.к. базис для этого прочнее. Поэтому и закрывал глаза на некоторые вещи, хотя тревожные звонки были. Вряд ли он это не замечал.

 

Он ведь потом от БК уйдет опять с теми же словами: "Я вот подумал, зачем я здесь? Если люди хотят быть вместе, они идут в одном направлении. Но мы не идем в одном направлении".

 

Мне кажется он просто искал попутчика, который шел бы туда же, что и он. И пусть там были бы проблемы, и кровь бы не горела, но зато хоть нет мучительного противоречия интересов. Вот только "попутчик" шел не туда.

[Ленни]

Ленни, я не очень поняла ваше высказывание, простите.

Мне не кажется, что Джас стремился к "вечной любви" с Итаном.

------------

Мне кажется он просто искал попутчика, который шел бы туда же, что и он. И пусть там были бы проблемы, и кровь бы не горела, но зато хоть нет мучительного противоречия интересов. Вот только "попутчик" шел не туда.

 

Возможно, это нам и хотели показать - ладно, допустим.

Но меня вот гложет одна мысль все время - зачем Джастину на тот момент вообще был нужен попутчик?

Ему было около 19 лет (вроде) - вся жизнь впереди, внешность, мозги, талант, характер - в наличии.

Зачем снова приклеиваться к кому-то? Искать совместный с кем-то путь вместо того, чтобы искать собственный?

Ну ушел бы от Брайана и ушел....так нет...в общем, я этой линией не вполне удовлетворена - слишком многое нужно додумывать.

 

...это мысли вслух, извините, если не вполне в унисон (или вообще вразнобой) с вашими тезисами...