Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ландолька]

Джастину дали то, что открыло ему глаза на сложившуюся ситуацию. Это не был жест "все для тебя, любимый", это была демонстрация "мой милый мальчик, то, о чем ты так страстно мечтаешь, и то, куда меня так усиленно тянешь, вовсе не то, что нам обоим на самом деле необходимо для счастья". И то, чем демонстрация закончилась, стоило БК некоторого количества седых волос и страданий, но жизнь ему не сломало. Он не боялся потерять того, для кого устроил демонстрацию. Не хотел потерять именно на тот момент - да, возможно, но ваще потерять не боялся, ибо это для него не смертельно. А вот потерять Майки было бы для него очень страшно - и это сломало бы ему жизнь, хотя я никада не пойму, почему и шо БК в этом Майки нашел. Потому нет, демонстрации с дачей требуемого не было бы точно. Патамушта потом наступил бы апокалипсис. А оно БК надо, такие страсти?

Про Джастина даже рассуждать не буду, потому как моя точка зрения здесь диаметрально противоположна.

А вот Майки... 100 раз Брайан готов был его потерять. И в прямом и переносном смысле. Да, ему было при этом грустно. Да, он хотел бы, чтобы для внутреннего его равновесия Майки вечно жил бы на соседней улице, но он смирился бы с этим. Как смирился с отъездом сына и Линдси. Он привык терять.

[Severus]

100 раз Брайан готов был его потерять. И в прямом и переносном смысле.

 

Неа, единственный человек, ради которого БК готов на почти все, это, к моему огромнейшему сожалению, Майки. И его БК не потеряет никогда, патамушта Майки сам точно не уйдет. Разве что его прямо попросят уйти, но БК не попросит. Майки - точно не попросит. Замкнутый круг получается.

[Ландолька]

Неа, единственный человек, ради которого БК готов на почти все, это, к моему огромнейшему сожалению, Майки. И его БК не потеряет никогда, патамушта Майки сам точно не уйдет. Разве что его прямо попросят уйти, но БК не попросит. Майки - точно не попросит. Замкнутый круг получается.

В конце сериала у Майки есть - муж, сын, дом, сад. Типичная патриархальная семья, где он - маленькая заботливая женушка. Брайан никак не вписывается в новую систему его ценностей.

[Severus]

В конце сериала у Майки есть - муж, сын, дом, сад. Типичная патриархальная семья, где он - маленькая заботливая женушка. Брайан никак не вписывается в новую систему его ценностей.

 

Тока в финале муж сидит в уголке и трогательно смотрит на милую пару нежных друзей. Он не с ними, заметь, он в сторонке. Так шо да, он есть, никто не против, но любофф навеки у Майки не к нему тем не менее. И все об этом знают, и никто не спорит.

[Ландолька]

Тока в финале муж сидит в уголке и трогательно смотрит на милую пару нежных друзей. Он не с ними, заметь, он в сторонке. Так шо да, он есть, никто не против, но любофф навеки у Майки не к нему тем не менее. И все об этом знают, и никто не спорит.

Смотрит он трогательно как раз потому, что знает - закончится песня, он возьмет своего мальчика за руку и уведет домой к плите и стиральной машине.

Бен уверен в Майкле, поэтому у них все получилось.

[Амрита]

но он столько раз предавал Брайана, причем делал это подло и мелочно..

Можете указать несколько эпизодов? Пересматриваю моменты сериала с Майки, хочу увидеть то, что не увидела при 1-м просмотре.

 

Я не спорю, что БК любит Майки и всегда будет любить. Но они не пара ни разу

 

"Кто знает, может быть мы с Майки на старости лет будем жить вместе в Палм-Спрингс. Парочка престарелых педиков." - слова БК из первого сезона. Это же очень удобно - я люблю Майки...... но я тот, кто я есть -супер-пупер гей. Майки-друг переживет все мои похождения и будет рядом. Майкл-любовник не потерпит никаких моих "маленьких" приключений, не простит, и уйдет, навсегда. Для БК переспать с Майки = потерять Майки.

[Severus]

Смотрит он трогательно как раз потому, что знает - закончится песня, он возьмет своего мальчика за руку и уведет домой к плите и стиральной машине.

Бен уверен в Майкле, поэтому у них все получилось.

 

Не, Бен уверен в БК. В том, что тот железобетонно никада не посягнет на Майкино тельце. А ревновать к остальному глупо, ибо тут уже ниче никада не изменишь. Так шо гарант неприкосновенности Майки и его верности Бену - именно БК, как ни смешно это выглядит.

[Eulana]

Но мне думается, что Майкла и его отношение к БК изменил не комикс, а жизнь.

 

Полностью согласна. Мир Майкла перестал быть брайаноцентричным (что очень БК расстраивало). Как сказала Дебби, они сделали разный выбор, но не перестали любить друг друга.

 

Будь у него хоть малейшее сомнение в том,что Майки не струсит и его не остановит-да никогда б он к нему в штаны не полез по доброй воле .

 

Майкл не трусил. Он не хотел быть одним из трахов или, чтобы его использовали. И говорил об этом после похорон отца БК, когда отказал в первый раз.

 

Майки не требует ничего взамен? Он как раз требует. Причем не шепотом, а криком. Я равнодушна к этому персонажу, но он столько раз предавал Брайана, причем делал это подло и мелочно. Я не спорю, что БК любит Майки и всегда будет любить. Но они не пара ни разу.

 

Что именно требует? Когда? В каких выражениях? Когда предавал?

 

Но действительно не пара, не любовники. Точку невозврата оба прошли, каждый в свое время. Остались очень близкими, дорогими, необходимыми друг другу людьми. Так, может пошалят иногда по старой памяти, поиграют в гляделки .

 

А вот потерять Майки было бы для него очень страшно - и это сломало бы ему жизнь, хотя я никада не пойму, почему и шо БК в этом Майки нашел.

 

Так ить писали уж неоднократно. Майкл как "второе я" Брайана. Такого холодного и самоуверенного снаружи, и такого одинокого, ранимого, жаждущего любви и понимания - внутри. И любить, приласкать кого-то БК хочется. Как любому нормальному человеку. До 30 лет все это было связано только с Майки. Нет его рядом и из Брайана как будто душу вынули.

 

И замены Майклу не нашлось. Такие отношения, такое единение раз в жизни случается. А когда Майкл вернулся, пришел поздравить, мир БК вновь стал гармоничен (какой вздох облегчения у него!).

 

И вот я вместе с Джастином в сомнении: а было бы предложение, если бы не отсутствие Майкла и не полное одиночество БК? Помнится, и в первый раз он позвал Джастина во время ссоры с Майклом. Не помогло, пришлось парнишке возвращать сердечного друга.

 

Джастин, конечно, стал частью жизни БК. Брайан привязался к нему, в какой-то степени полюбил. Правда, после второго просмотра Квиров, я начала задумываться, а не правы ли Вы, отказываясь применять это слово к чувствам БК. Есть сексуальное влечение. Постепенно оценил ум, силу характера, творческие способности и появилось уважение. Плюс комплекс вины (сильная штука). Много отеческого: неоднократное "у меня два сына"; жалость и желание помочь, когда Джастина отверг отец (близкая БК тема); воспитание "правильного" гомосексуала. И всегда отношение старшего к младшему и необходимость блюсти авторитет. Минимум откровенности, никаких слабостей. Нет отношений равных партнеров. Вырастил, научил уму-разуму и отпустил в самостоятельную жизнь, как родитель своего отпрыска. Иначе кому-то из них пришлось бы ломать свою натуру, чтобы дать другому то, что он хочет. А возможно ли это? И может ли несчастный, изменивший себе человек сделать кого-то счастливым? Джастин похоже понял, что как бы ни были важны и сильны его желания, есть обстоятельства, которые нельзя изменить, а иногда и не нужно.

[Eulana]

Амрита, определенно мы смотрели сериал одними глазами :

Для БК переспать с Майки = потерять Майки.

Полное совпадение формулировок.

 

Тока в финале муж сидит в уголке и трогательно смотрит на милую пару нежных друзей. Он не с ними, заметь, он в сторонке.

Только потом Майкл оставляет БК и идет к Бену. Объятия, поцелуй... А БК провожает его невеселым взглядом

[Ландолька]

Можете указать несколько эпизодов? Пересматриваю моменты сериала с Майки, хочу увидеть то, что не увидела при 1-м просмотре.

Да сколько угодно. 3 сезон, когда Джастин ушел, начало 5 - когда опять же Джастин ушел. Брайану был нужен Майкл, а у того - дом, семья любовь.

А когда в 5 сезоне Джастин занялся дрессурой (сцена на лестнице в доме Майкла и Бена) Майки, тот самый, который по вашим словам охрененно понимает БК, встал на его сторону. Где неземная любовь? Он же ни черта не знает Брайана, не понимает его.

[Илиона]

Майкл не трусил.

 

Трусил. Майк, пожалуй, единственный персонаж сериала, который не обладает своим собственным внутренним драйвом. Он –обыватель до мозга костей(в лучшем понимании этого слова). Это не обидный ярлык, а просто констатация факта. Поэтому и говорю- со стороны БК их связывают оч. крепкие дружеские, братские, сопернические и т.п. чувства, но представить, что БК испытывает столько лет именно любовный интерес к такому воплощению здравого смысла –невероятно…

Не бойся Майки быть почаще честным с самим собою и не бойся он так перемен -давно бы уже тоже перестал прилежно следовать однажды себе внушенной мысли о внеземной любви.

[Амрита]

Да сколько угодно. 3 сезон, когда Джастин ушел, начало 5 - когда опять же Джастин ушел.

 

Обязуюсь все эпизоды рассмотреть и проанализировать повторно. …. Но вот …. пока так...

 

"Брайану был нужен Майкл, а у того дом, семья, любовь."

 

Предпочесть свой дом, свою семью, свою любовь – это разве подло и мелочно?

 

А когда в 5 сезоне Джастин занялся дрессурой (сцена на лестнице в доме Майкла и Бена) Майки, тот самый, который по вашим словам охрененно понимает БК, встал на его сторону.

На сторону Джастина? Да нет, Майкл встал на свою сторону. И говорили они скорее друг о друге, чем о Джастине.

 

Разве Майкл убеждал Джастина в чем-либо? Рекламировал ему семейную жизнь и подбивал тащить Брая под венец? Нисколько. Один лишь раз когда Джастин печалился, что БК не желает быть ему милым дружком на всю жизнь, Майки сказал что-то типа «ну, может когда-нибудь Брайан и…». Майкл и Бен лишь временно приютили паренька, они вовсе не призывали его уйти от БК.

 

Врывается Брайан и выливает на голову Майки кучу на первый взгляд совершенно необоснованных обвинений. Он не пытается убедить вернуться Джаса (с его-то влияниям на юный ум и тело), он даже не пытается поговорить с ним. Этот разговор о тех противоречиях, что были между БК и Майки всегда. О различиях в жизненных приоритетах. Майкл очень изменился. Парень, который боялся сказать на работе о своей ориентации, который считал себя малопривлекательным для других мужчин и грелся в лучах славы БК. Это уже другой Майкл. Он открыто живет с любимым мужчиной, женился, воспитывает приемного сына и родную дочь, имеет работу по-душе. Все то, во что не верил БК, считал «фрик-шоу» - все это реализовал Майкл в своей жизни.

 

Где неземная любовь? Он же ни черта не знает Брайана, не понимает его.

 

«Это не то, что я есть!» - кричит БК. «Это мы все знаем» - отвечает Майки. Обвинения в «инфицировании» Джастина и презрение БК к его семейной жизни, заставляет Майкла сказать то, что он возможно никогда бы не сказал Браю. И слова «Годами ждать, когда ты скажешь …. Мне нужен только ты» - это ведь слова Майки о себе. «Да и кто бы не ушел?» - т.е. я (Майки) ушел от тебя. И взгляд Брая в этот момент – именно эта фраза ударила его больнее всего.

Изменено 15.07.2013 15:43 пользователем Амрита

[Ноэлль1713127028]

Майки не требует ничего взамен? Он как раз требует. Причем не шепотом, а криком.

Я равнодушна к этому персонажу, но он столько раз предавал Брайана, причем делал это подло и мелочно. Я не спорю, что БК любит Майки и всегда будет любить. Но они не пара ни разу.

Категорически не согласна. Майкл единственный человек который знает и любит БК как есть... и БК не нужно из себя ничего изображать. Майкл единственный человек, который всегда был рядом с БК, всегда был ЗА него и только он по-настоящему духовно близок Брайану, не смотря ни на что... никакие Джастины не заменят такой дружеской любви...

[НЕблондинка]

Категорически не согласна. Майкл единственный человек который знает и любит БК как есть... и БК не нужно из себя ничего изображать. Майкл единственный человек, который всегда был рядом с БК, всегда был ЗА него и только он по-настоящему духовно близок Брайану, не смотря ни на что... никакие Джастины не заменят такой дружеской любви...

уж звиняйте, что влезла

а мне наоборот показался перс Майкла уж совсем не дружественным... по началу возможно, но чем дальше, том больше это походило на истерику ревнивца

[Severus]

Так ить писали уж неоднократно. Майкл как "второе я" Брайана.

 

Упаси боже БК от такого счастья.

 

Смотрит он трогательно как раз потому, что знает - закончится песня, он возьмет своего мальчика за руку и уведет домой к плите и стиральной машине.

Бен уверен в Майкле, поэтому у них все получилось.

 

Но по первому же даже не слову, а взгляду Майки помчится на крыльях любви утешать БК. И плевать, шо в тот момент утешение может быть необходимо и плите с машиной. Это никого не остановит. Лететь будет со скоростью звука.

 

Только потом Майкл оставляет БК и идет к Бену. Объятия, поцелуй... А БК провожает его невеселым взглядом

 

А как еще смотреть на Бена, зная, кто на самом деле главный для Майки? Тока невеселым взглядом, жалко ж мужика, но хто ему доктор?

 

уж звиняйте, что влезла

а мне наоборот показался перс Майкла уж совсем не дружественным... по началу возможно, но чем дальше, том больше это походило на истерику ревнивца

 

Это просто такая дружба у Майки. Он так видит свою дружбу с БК.

[Eulana]

Все как в жизни. Поступки скромного, мягкого, доброго человека незаметны.

 

представить, что БК испытывает столько лет именно любовный интерес к такому воплощению здравого смысла –невероятно…

Не бойся Майки быть почаще честным с самим собою и не бойся он так перемен -давно бы уже тоже перестал прилежно следовать однажды себе внушенной мысли о внеземной любви.

 

Да ведь это БК изображает воплощение здравого смысла, рационализма и даже цинизма. И тянется к своей противоположности.

И какой страх перемен? С начала 2 сезона жизнь Майкла - сплошные перемены, на которые он идет сознательно, как только понимает чего хочет, что ему необходимо. Бросает опостылевшую работу и ставит все на кон, осуществляя свою мечту (Брайан потрясен и восхищен). Вопреки всем возвращает Бена, жить с которым, между прочим, - значит рисковать собой. Усыновление Хантера, рождение дочери - тоже непростые решения, влекущие за собой серьезные перемены. Женится, обзаводится домом, и БК больше не в силах помешать. Когда он оскорбляет то, что дорого Майклу, что стало смыслом его жизни, тот уже в состоянии жить без своей "внеземной любви" и просто посылает БК, не получив искренних извинений. ЧУдная фраза БК "я часто веду себя как свинья, потому что уверен, что ты всегда будешь любить меня" больше не прокатит. Эпоха всепрощения закончилась. Мальчик стал уважающим себя мужчиной, о чем и вели речь Коулипы. И научит друга быть честным перед собой и уважать мнения и желания других, не навязывая собственные.

Изменено 15.07.2013 17:18 пользователем Eulana

[Амрита]

 

значение

но представить, что БК испытывает столько лет именно любовный интерес к такому воплощению здравого смысла –невероятно…

 

Я тут заканчиваю 1-й сезон сцены с Майки.... Так вот...сцена...

Майкл переживает как к нему отнесется сын Девида и обсуждает свои переживания с БК и Джастином....

БК: Хватит ныть, Майкл, он не возненавидит тебя

Майкл: С чего это ты так уверен?

БК: Я от тебя безума.

 

[GAGA]

Вставляю свои пять копеек )))

 

Для меня Майк и БК всегда были исключительно друзьями , ну просто среди геев эта грань довольно тонка , взять тех же Эммета и Тэда . БК заводил сам факт получить недостижимое и Майк это всегда понимал . При всей моей любви к Майки , если в 1 сезоне , я видела в нем мужской вариант Керри Брэдшоу , то начиная со 2 это уже чистая Шарлота )))

[Илиона]

Все как в жизни. Поступки скромного, мягкого, доброго человека незаметны.

Майки добрый, но часто бывает по- обывательски жесток к людям, пытаясь всеми силами избежать перемен и сохранить свой маленький мирок. Истории с Трейси, Хантером, Джастином тому подтверждение. Ни разу он не шел на перемены сознательно и без нытья ради кого-то. Правда, отдадим ему должное -когда он понимал, что перемены неизбежны, он с ними смирялся и брал себя в руки.Я не пытаюсь как-то выставить Майкла в плохом свете.Он просто такой. И таковы большинство скромных, маленьких, добрых людей и в реальной жизни. Будь Майки натуралом, думаю, он совершенно искренне первый бы ратовал за закрытие Либерти авеню, дабы вернуть заблудших на путь истинный)

Не верю, что Брайен , чурающийся обывательщины, испытывал к Майки нечто большее, чем родственные/дружеские чувства…

 

А вот и иллюстрация родственных чувств :

значение

БК: Хватит ныть, Майкл, он не возненавидит тебя

Майкл: С чего это ты так уверен?

БК: Я от тебя безума.

 

 

начиная со 2 это уже чистая Шарлота )))

хорошо подмечено

[Ноэлль1713127028]

уж звиняйте, что влезла

а мне наоборот показался перс Майкла уж совсем не дружественным... по началу возможно, но чем дальше, том больше это походило на истерику ревнивца

Какого ревнивца? У него своя жизнь, своя семья, дети) Это БК все потерял....все, кроме Майкла) Безусловно Майкл был влюблен в Брая с детства... как и все окружающие и все зрители, но он никогда не собственничал))

[НЕблондинка]

Какого ревнивца? У него своя жизнь, своя семья, дети) Это БК все потерял....все, кроме Майкла) Безусловно Майкл был влюблен в Брая с детства... как и все окружающие и все зрители, но он никогда не собственничал))

 

*Ноэлль*, я матчасть знаю плохо, хоть и посмотрела только что (это из-за того, что "проглотила" материал за сжатые сроки). Но первые нотки ревности в самом начале, когда Майк везет БК домой из больницы. Ну, вроде понятно, больше удивление, чего это Брайн "с дуба рухнул". Но потом эти нервные нотки на протяжении всего шоу, за которые один раз и был бит по лицу.

А ревность как у дитя в песочнице. Иш, кто-то пришел и стал играть их куличиками. Не, мне чем дальше тем больше складывалось негативное отношение к Майки.

[Амрита]

Не верю, что Брайен , чурающийся обывательщины, испытывал к Майки нечто большее, чем родственные/дружеские чувства…

 

Иногда мне кажется, что 1-й сезон произвел на зрителей такое неизгладимое впечатление, что они так и смотрели весь сериал с четко сформировавшимися образами великолепного БК и влюбленного в него Майки.

 

«Обыватель - человек, лишенный общественного кругозора, живущий только мелкими личными интересами». Майкл конечно не общественник, но это не мешает другим приглашать его на политическое собрание против принятия 14-й поправки. И Майки говорит своими обывательскими словами, отказываясь от заботливо написанной для него речи. И говорит не только о той части гей сообщества, к которой принадлежит сам, но и о других геях - трансвеститах и т.д.

 

Брайан – чурающийся обыденности? Чем же так необычна его жизнь? На протяжении многих лет 5-6 раз в неделю посещать Вавилон – это также становится не менее обыденно, чем стиральная машина и плита. И общественная жизнь его не волновала до тех пор, пока это не касалось его личных интересов.

 

Но в данном контексте важно не то, как вы и я назовем Майки или Брая. Наверно сложно просто поверить в сексуальную привлекательность Майки? В сериале трое мужчин (для меня + Брай, четверо) искренне любили Майкла, считали привлекательным, желали его. Странно, да? Что же они находили такого в его обыденности? Отвечу словами доктора Девида - .... «Ты отдаешь мне свою доброту, свое очарование, свой юмор, свое прекрасное тело» .... или .... «Здесь не хватает немного тепла, немного очарования, немного сказочки – немного тебя».....

[Severus]

Наверно сложно просто поверить в сексуальную привлекательность Майки?

 

Не сложно, мужчины ваще-то предпочитают блондинок. Но тока вот БК их не предпочитает, потому Майки тут и мимо. Все-таки какой блондинкой не был Джастин, но он все же был не настока детсадом, по крайней мере ясли он точно успел закончить.

[Eulana]

Немного не согласна

 

БК все потерял...

 

БК, как и другие персонажи, многое приобрел, многому научился, возмужал. Несчастливый, озлобленный мальчик с кучей детских комплексов и страхов больше не управляет его жизнью. БК перестал бояться боли и избегать ответственности. Перестал прятаться от себя и других за циничной риторикой и имиджем пофигиста и жеребца. "Вырастил сердце" сказала Мел, а скорее перестал скрывать этот свой "самый большой орган". Научился принимать помощь и быть за нее благодарным. Перестал таить от дорогих ему людей, что любит их и нуждается в них.

С одной стороны, все это усложняет жизнь, с другой - делает ее богаче, а человека сильнее.

 

Иногда мне кажется, что 1-й сезон произвел на зрителей такое неизгладимое впечатление, что они так и смотрели весь сериал с четко сформировавшимися образами великолепного БК и влюбленного в него Майки.

 

+100 как всегда

[Амрита]

Не сложно, мужчины ваще-то предпочитают блондинок. Но тока вот БК их не предпочитает, потому Майки тут и мимо. Все-таки какой блондинкой не был Джастин, но он все же был не настока детсадом, по крайней мере ясли он точно успел закончить.

 

Помню-помню, Майки - детсад, а Брайан - воспитательница неразборчивая в сексуальных связях.

Severus, а можете написать о своих любимых сценах в фильме? Мне было бы интересно.

 

БК, как и другие персонажи, многое приобрел, многому научился, возмужал. Несчастливый, озлобленный мальчик с кучей детских комплексов и страхов больше не управляет его жизнью. БК перестал бояться боли и избегать ответственности. Перестал прятаться от себя и других за циничной риторикой и имиджем пофигиста и жеребца. "Вырастил сердце" сказала Мел, а скорее перестал скрывать этот свой "самый большой орган". Научился принимать помощь и быть за нее благодарным. Перестал таить от дорогих ему людей, что любит их и нуждается в них.

С одной стороны, все это усложняет жизнь, с другой - делает ее богаче, а человека сильнее.

 

Угу, согласна. И даже я, невзлюбившая по-началу Брая, прониклась к нему симпатией и пониманием....