Теория большого взрыва (The Big Bang Theory)

[Citizen X]

Вот у Стюарта да, регресс. К сожалению. Собсно он играет мебель и мальчика для битья и это плохо.

 

Но к Шелдону это не имеет никакого отношения. Потому что он развивается, социализируется, испытывает чувства (собсно разные чувства он испытывал всегда, почему он не может испытывать еще и любовь нипанятна) и это нормально. При этом какие-то особенные черты его характера никуда не делись

[fortytwo]

  Citizen X написал:

 

Ну это же нормально когда персонажей меняют по ходу сериала, правильно?

 

Нет. Но это ситком, который только первые 3 сезона нормально оттрубил, так что удивляться тут нечему. Изначально это был финансовый проект от Лорра, на волне успеха 2.5 человека.

 

Да и нужно понимать, что пилоты в ситкомах делаются с максимальным упором на юмор и дешевизну. Альтернативный пилот ТБВ вообще был сделан в какой-то пещере.

 

Не надо так серьезно относиться. Это же не "Во все тяжкие".

[Citizen X]

  fortytwo написал:

Нет. Но это ситком, который только первые 3 сезона нормально оттрубил, так что удивляться тут нечему. Изначально это был финансовый проект от Лорра, на волне успеха 2.5 человека.

 

Да и нужно понимать, что пилоты в ситкомах делаются с максимальным упором на юмор и дешевизну. Альтернативный пилот ТБВ вообще был сделан в какой-то пещере.

 

Не надо так серьезно относиться. Это же не "Во все тяжкие".

 

Так это не мне нужно говорить. Я то серьезно не отношусь, не разбираю по косточкам почему эми не видит, что пенни не нравится картина или где шелдон правильный, а где нет, или что пенни с леонардом убили сериал и вообще между ними ничего общего, как так как так

Это ситком и у него свои законы. И качество юмора десять сезонов тоже нереально держать на уровне. Более того - мой любимый сезон - третий и считаю что ни до не после сериал лучше не был. Провальные серии тоже, ксати, были всегда.

[fortytwo]

  Citizen X написал:

Так это не мне нужно говорить. Я то серьезно не отношусь, не разбираю по косточкам почему эми не видит, что пенни не нравится картина или где шелдон правильный, а где нет, или что пенни с леонардом убили сериал и вообще между ними ничего общего, как так как так

Это ситком и у него свои законы. И качество юмора десять сезонов тоже нереально держать на уровне. Более того - мой любимый сезон - третий и считаю что ни до не после сериал лучше не был. Провальные серии тоже, ксати, были всегда.

 

Ну Друзьям, откуда они кучу всего воруют бесстыдно, удалось. Сейчас Modern Family 8 уже сезонов вроде не падает в качестве. Там нет таких явных провалов как последний эпизод. Так что, было бы желание.

 

В первых 2 сезонах всё-таки было гораздо больше гиковских шуток и ситуаций.

[ekko]

Ну вот если бы ТБВ изначально были про бытовуху и отношения,у меня бы претензий было меньше.Я бы тогда и смотреть скорее всего не стал,так как бытовуха и отношения на фоне Друзей,КЯВВМ и Модерн Фамили тут почти что никакие.Сабж брал тем что он про гик культуру,гик шутки,а не про Раджа со Стюартом,которые втихаря пользуются джакузи Говарда.

[Citizen X]

  ekko написал:

Ну вот если бы ТБВ изначально были про бытовуху и отношения,у меня бы претензий было меньше.Я бы тогда и смотреть скорее всего не стал,так как бытовуха и отношения на фоне Друзей,КЯВВМ и Модерн Фамили тут почти что никакие.Сабж брал тем что он про гик культуру,гик шутки,а не про Раджа со Стюартом,которые втихаря пользуются джакузи Говарда.

 

Да, он был про раджа с говардом, которые цепляют телок в клубе фальшивыми татухами

 

  Цитата

Ну Друзьям, откуда они кучу всего воруют бесстыдно, удалось.

Что? Ситком ворует у ситкома? Вотасюрпрайз.

 

Насчет удалось - спорно. Но это оффтоп, и вообще считаю.что друзья знатно проигрывают на фоне тех же уилл и грейс

Как и сабж, впрочем

[Savann]

  Цитата

В смысле пофиг? У него там ключевой момент в игре был время. Классический Шелдон идет против собственно установленых правил? Соглашается жить с девушкой, например?

Как удобно стрелки-то переводить! А слона в комнате-то мы как будто бы и не замечаем. Ключевой момент там был в том, что Шелдон стал активно искать себе девушку. Активнее, чем будут делать многие обычные парни, даже целую игру устроил ради этого, потому что был очень расстроен расставанием с Эми. Но подсознание его хотело только Эми.

Ну, да, когда Шелдону начинают мешать собственные правила, он очень удобно от них отмазывается. Или забывает.

  Цитата

Ииииим что? Романтический троп. А если бы она не опоздала?

Я не понимаю, Шелдон стал оосным, когда понял что любит Эми? Это оос или развитие персонажа?

Если бы она не опоздала, то очевидно, что Шелдон бы нашел какой-нибудь другой предлог от нее отказаться. Потому что это "опоздание" там и было введено только для удобного предлога.

И да, романтический троп: герой все еще любит ту самую девушку, но сам отказывается себе в этом признаться и лепит только удобные и якобы логичные отмазы своему поведению.

Разговор был о том, что такой Шелдон - уже не классический Шелдон. А дальше уже называйте это, как хотите, вопрос терминов.

  Цитата

То есть он сначала был оосным, потом стал правильным, а теперь снова оосным?

Ясно-понятно

Сначала он был ООСным, потом классическим Шелдоном, а сейчас это уже явно какой-то третий Шелдон.

 

 

  Цитата

так как бытовуха и отношения на фоне Друзей,КЯВВМ и Модерн Фамили тут почти что никакие

Вот именно, в этом и суть. На отношения и пары в Друзьях было смотреть интересно все 10 сезонов, а тут это просто очень фиговый сценарий.

Ах да, и химия между актерами несравнима. Тут не то, что нет своих МоникиЧендлера или РейчелРосса, тут даже Фиби с Майклом нема в кол-ве хотя бы 1 штуки. Болванчиков сталкивают губами, все. Вся страсть и пыл за 10 сезонов.

[Citizen X]

  Цитата

Ах да, и химия между актерами несравнима. Тут не то, что нет своих МоникиЧендлера или РейчелРосса, тут даже Фиби с Майклом нема в кол-ве хотя бы 1 штуки. Болванчиков сталкивают губами, все.

Сложно спорить, я не буду.

Только скажу, что за отсутствие химии и болванчиков SAG не номинирует актерский состав сериала пять лет подряд. Но вам видней

[o_n_77]

Citizen X, я как всегда на вашей стороне. Достало уже это нытье про "сериал скатился". Причем в большинстве случаев его никто обосновать не может, это просто занудливое нытье. Авторы в очередной раз разбили иллюзии зрителей - зрителям хотелось 20 сезонов смотреть на идиотиков, а оказалось - это сериал о том, как идиотики превращаются в нормальных. Нуачо, абыдно, на идиотиков-то смотреть веселее...

 

Вот только почему-то все забывают, что тема сериала была задана с первой же серии. Леонард влюбился в Пении и захотел стать "нормальным". Всё остальное можно было предвидеть, в том числе и "очеловечивание" Шелдона. Если зрители обманулись в своих ожиданиях, то кто виноват, кроме самих зрителей?

 

А насчет приводимых здесь в пример Друзей - там тоже было и нытье про "скатился", и критика. И также говорили, что "провисает", а когда Рейчел забеременела - что сериал превратился в мыло и что сюжет из пальца высасывают. Это сейчас все забыли и считают Друзей за эталон, а тогда на сериал было нападок не меньше, чем сейчас на ТБВ.

[rary7]

Я тоже согласна с Citizen X. Шелдон такой же чудик, только в отношениях.

А Стюарт всегда такой был. Одна из моих самых любимых шуток в сериале, это когда он вроде только познакомился с Пенни, в первых сезонах точно.

- Какие планы на вечер?

- Да так, как всегда, раздавим баночку консерв на двоих с котом. Хотя кот даже и не мой. Иногда он и не приходит вовсе. Не позволяй, чтобы меня продинамил уличный котяра.

Но тут еще, конечно, озвучка Куража была очень хороша.

Изменено 25.12.2016 08:35 пользователем rary7

[ekko]

  o_n_77 написал:

Citizen X, я как всегда на вашей стороне. Достало уже это нытье про "сериал скатился". Причем в большинстве случаев его никто обосновать не может, это просто занудливое нытье. Авторы в очередной раз разбили иллюзии зрителей - зрителям хотелось 20 сезонов смотреть на идиотиков, а оказалось - это сериал о том, как идиотики превращаются в нормальных. Нуачо, абыдно, на идиотиков-то смотреть веселее...

гиков я хотел.Которые обсуждают комиксы,косплеят,играют в игры и неловко общаются с противоположным полом.К 10 сезону всего этого в сабже уже нет,во главе угла скучная бытовоха,которая у авторов получается куда хуже,чем у тех,кто в своих сериалах на ней специализируется.С бедным Раджем вообще не поймут что делать,а Шелдон сезонов через 5 вообще утратит всю свою индивидуальность.Смотреть это несложно,актеры удерживают твое внимание,тебе хочется узнать чем все кончится,но бессмысленно отрицать что 1-3 сезон и последующие это качественно совершенно разные продукты.

"Нормальными",герои так и не стали.Социально адаптировались тут только Леонард и Говард.А Ленни настолько обнормалился,что ради Пеньки готов весь свой гиковский стаф выкинуть на помойку.Так держать.

 

  rary7 написал:

Я тоже согласна с Citizen X. Шелдон такой же чудик, только в отношениях.

А Стюарт всегда такой был. Одна из моих самых любимых шуток в сериале, это когда он вроде только познакомился с Пенни, в первых сезонах точно.

- Какие планы на вечер?

- Да так, как всегда, раздавим баночку консерв на двоих с котом. Хотя кот даже и не мой. Иногда он и не приходит вовсе. Не позволяй, чтобы меня продинамил уличный котяра.

Но тут еще, конечно, озвучка Куража была очень хороша.

не был он таким.Он нормальным человеком был.Мало понимающим в девушках только.А теперь из него какого то крипового изврашенца сделали,с крайне низкой самооценкой.

[Colin]

  ekko написал:

гиков я хотел.Которые обсуждают комиксы,косплеят,играют в игры и неловко общаются с противоположным полом.

 

Все это по-прежнему присутствует в сериале. Они все еще любят науку, обсуждают комиксы и ботанят, пусть и в меньшей степени. Что касается общения с противоположным полом, было бы странно, если бы за 10 лет общения с сексапильной блондинкой они так и не избавились от неловкости в общении, и не научились нормально разговаривать с женщинами.

 

  ekko написал:

Шелдон сезонов через 5 вообще утратит всю свою индивидуальность.

 

Как это мило. Ты правда думаешь, что сериал продержится в эфире еще пять сезонов.

Шелдон - это персонаж, за которого я меньше всего переживаю, ибо Шелдон - это все еще Шелдон. Я бы еще мог понять всю эту гору возмущения, если бы он начал так изменяться сразу после знакомства с Эми, но нет же! Они встречаются уже не один год, Шелдон явно к ней неравнодушен, так почему же у всех так бомбит из-за того, что он пытается социально адаптироваться ради нее? В этом нет никакого ООС, и индивидуальность Шелдона вне всякой опасности. Серьезно. Такого кадра даже при всем желании не сделаешь обычным.

 

  ekko написал:

"Нормальными",герои так и не стали.

 

Вот именно. Они просто нашли себе вторых половинок. В этом нет ничего плохого.

[ekko]

  Colin написал:

Все это по-прежнему присутствует в сериале. Они все еще любят науку, обсуждают комиксы и ботанят, пусть и в меньшей степени. Что касается общения с противоположным полом, было бы странно, если бы за 10 лет общения с сексапильной блондинкой они так и не избавились от неловкости в общении, и не научились нормально разговаривать с женщинами.

странно да.Но я думаю что сабж и не должен был длиться так долго и дожить до детишек героев.

И в том то и дело что в меньшей степени,гораздо меньшей.А это было то,что выделяло сабж на фоне других ситкомов.

 

 

  Цитата

Как это мило. Ты правда думаешь, что сериал продержится в эфире еще пять сезонов.

Шелдон - это персонаж, за которого я меньше всего переживаю, ибо Шелдон - это все еще Шелдон. Я бы еще мог понять всю эту гору возмущения, если бы он начал так изменяться сразу после знакомства с Эми, но нет же! Они встречаются уже не один год, Шелдон явно к ней неравнодушен, так почему же у всех так бомбит из-за того, что он пытается социально адаптироваться ради нее? В этом нет никакого ООС, и индивидуальность Шелдона вне всякой опасности. Серьезно. Такого кадра даже при всем желании не сделаешь обычным.

где его боязнь к микробам,например?Я искренне считаю что найти девушку Шелдону и лишить его девственности было глупой затеей.Хватило бы и того что он перестал бы быть менее эгоистичным ребенком и заметил бы окружающих.

 

 

 

  Цитата

Вот именно. Они просто нашли себе вторых половинок. В этом нет ничего плохого.

нет конечно.Если бы это не стало центральной темой сериала.Моменты с Ховардом и Бернадетт мне последние годы хочется скипать чуть ли не постоянно.Шэмми нормальными стали только пару лет назад.Раджешу девушку не найдут никогда.И только Пенни и Ленни являются нормальной и не скучной парой,но и их губит рутина.

[Citizen X]

  Цитата

Ленни настолько обнормалился,что ради Пеньки готов весь свой гиковский стаф выкинуть на помойкy

Что ты придумываешь, ничего он не выкидывал на помойку

 

  Цитата

где его боязнь к микробам,например?

То есть одну из предпоследних серий, где целый ритуал устроили из-за зубных щеток, ты по всей видимости пропустил.

  Цитата

Раджешу девушку не найдут никогд

Ну его хотя бы периодически сводят с девушками, и шуток про латентную гомосексуальность больше нет

[Allez Y Done]

Про Раджа слухи, что в 10м сезоне вернуться 2 его бывшие: Клэр - блондинка и та рыженькая По крайней мере создатели об этом задумались.

[Savann]

ekko абсолютно правильно указывает на то, что дело не в том, что герои обзавелись подружками, а в том, во что превратился сериал и какое место в нем начали занимать эти подружки. И лично я как девочка вообще люблю про отношения чуть ли не больше всего, но только когда это с умением сделано. Здесь авторы умели про гиков, было смешно и задорно, но в романтик они не могут совсем никак. И то, что в Друзьях неимоверно доставляло, даже несмотря на всю стыдобу с эпической замусоленностью качель РоссаРейчел, здесь - не смешно, не задорно и неинтересно. Если охота так посмотреть на мыло, дак даже бразильское и то в сто крат лучше и ироничнее.

Это называется "не умеешь - не берись". А если взялся, то делай хорошо.

 

  Цитата

А насчет приводимых здесь в пример Друзей - там тоже было и нытье про "скатился", и критика. И также говорили, что "провисает", а когда Рейчел забеременела - что сериал превратился в мыло и что сюжет из пальца высасывают. Это сейчас все забыли и считают Друзей за эталон, а тогда на сериал было нападок не меньше, чем сейчас на ТБВ.

Вот это шикарный аргумееент, о да! Теперь, получается, никого нельзя ругать, потому что кто-то в свое время ругал Друзей? Ну, да, Друзья чуууточку подскатились к последним сезонам, но далеко не так сильно, как Теория. Если посмотреть подряд по серии из начальных сезонов Друзей и из последних, разница какая-то будет, но смотреть все так же интересно. У сабжа же разница катастрофическая, юмор стал весь вымученный и замусоленный. Это совсем иной сериал стал.

[o_n_77]

  ekko написал:

гиков я хотел.Которые обсуждают комиксы,косплеят,играют в игры и неловко общаются с противоположным полом.

То есть идиотиков. Несчастных, одиноких и под завязку набитых комплексами, зато зрителям весело.

 

  Savann написал:

ekko абсолютно правильно указывает на то, что дело не в том, что герои обзавелись подружками, а в том, во что превратился сериал и какое место в нем начали занимать эти подружки.

Сериал начал превращаться в это с первой же серии, когда Ленни влюбился в Пенни. Сразу можно было понять, что там будут "очеловечивать" гиков через отношения. Если зрители обманулись в ожиданиях и напридумывали себе что-то другое - это проблемы данных зрителей, а не сериала.

 

  Savann написал:

Здесь авторы умели про гиков, было смешно и задорно, но в романтик они не могут совсем никак.

А я как девочка про отношения не люблю, но как раз считаю, что с "романтИк" в ТБВ полный порядок. Ключевые сцены отношений героев прописаны до мурашек здорово. Первый поцелуй Шелдона с Эмми, их объяснение в любви, соответствующие разговоры у Леонарда с Пенни, песня Говарда, посвященная Бернадетт - я даже запомнила номера серий, хотя обычно на такие вещи не особо обращаю внимание))

 

  Savann написал:

Теперь, получается, никого нельзя ругать, потому что кто-то в свое время ругал Друзей?

Не надо говорить, что "вот Друзья до последнего держали марку, а вот сабж...". Друзей обхаивали точно также и в такой же степени, просто сейчас уже забыли, и всем кажется, что вот Друзья были эталоном, а всё остальное - фигня и не дотягивает. Это из разряда "раньше и трава была зеленее".

Изменено 26.12.2016 07:49 пользователем o_n_77

[ZloyKot]

Как и ожидалось, часть серии про ребенка была самой не смешной и банальной. А так была пара шуток, которые улыбнули)

[Allez Y Done]

12я серия не интересная какая-то. Доставил реально только Шелдон, прокалывающий ухо:lol:

А так...Радж как будто и не появлялся в серии, что есть, что нет.

[fortytwo]

Ну по последним эпизодам может и стоит уже закрыть лавку. Они даже не стараются.

[MaDCooL]

Я вот не выдержал ждать, пока сериал закроют, и начал смотреть с первого сезона. Сейчас на втором. Вот небо и земля, реально. Тут и юмор, и гиковость, и научность, и Шелдон классический. Всё, как надо.

[Vorlon]

  o_n_77 написал:

Не надо говорить, что "вот Друзья до последнего держали марку, а вот сабж...". Друзей обхаивали точно также и в такой же степени, просто сейчас уже забыли, и всем кажется, что вот Друзья были эталоном, а всё остальное - фигня и не дотягивает. Это из разряда "раньше и трава была зеленее".

Смотрю на Парамаунте параллельно Друзей и ТБВ, да вот ТБВ как история об отношениях - полное дно по сравнению с Друзьями, вне зависимости обхаивали их или нет. ТБВ - это ситком о гиках и ни как иначе. Не стало гиков - не стало ситкома. То, что сейчас происходит с сериалом - это ни что иное как перетаскивание трупа с места на место из "Уикенда у Берни".

[Colin]

  Vorlon написал:

ТБВ - это ситком о гиках и ни как иначе.

 

Нет, ТБВ - это ситком о взаимоотношениях и перенимании жизненного опыта людей из разных социальных групп. Берем насколько гениев "не от мира сего", добавляем девушек на разный вкус (умные и не очень, ученые или нет, но все же более социально приспособленные личности). Смешиваем ингредиенты и смотрим на взаимодействие.

И ведь в первых сезонах, когда Пенни "оботанивалась", никто не возмущался "Какого черта они недалекую блондинку портят своей наукой?!". Но стоило ребятам завести отношения, сразу же начался массовый подрыв пуканов. "ОМГ! У Шелдона был секс! Все! Сериал скатился, Теория уже не та!!! (трагические смайлики)". Это лицемерие и двойные стандарты в своем худшем проявлении.

Те, кто за 10 сезонов увидел в Теории просто "ситком о гиках" - те в принципе вообще не поняли сериал.

[MaDCooL]

Какая разница о чём ситком, если он стал откровенно скучным и несмешным? Если бы это было только моё мнение, тогда это одно дело. Но ведь многим кажется, что сериал утратил свои былые изюминки.

[fortytwo]

Ну действительно ведь несмешных эпизодов всё больше и больше и лучшие эпизоды - это те, где парни сами по себе, находят какие-то новые игрушки или гаджеты или ещё что. В итоге имеем лишь вариацию Друзей.