Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[alexis lapushka]

А я вообще

 

не ожидала увидеть Шварца, это был тааакой сюрприз, без него и Терминатор не Терминатор. Приятно порадовали!!!

 

Задумалась я после этого фильма, а что будет, если машины когда-нибудь уничтожат всех людей (допустим)? Что они делать-то будут, не сажать же овёс? Это же машины-убийцы, а кого убивать будут? Всё-таки интересно. Создатели не задумывались над этим?

[talya]

Вот скажите мне, пожалуйста, кто-нибудь, КУДА шел Маркус Райт до того, как засобирался спасать Кайла Риза? Вот куда он вообще мог хотеть пойти?! Пришел человек в себя, кто он-не знает, какой год-не знает, что в мире происходит-не знает, чего дальше делать (в свете перечисленных фактов) тоже, по идее, не знает. Однако же возле отремонтированного джипа прямо таки с маниакальным упорством спорит с Кайлом Ризом о направлении поездки. Или это для сюжета не важно, потому что сюжета нет?

 

Вполне ясно - Маркус идет

в Сан-Франциско куда должны были отправить его тело после казни - ведь лаборатория Сайбердайн, откуда приехала Серена Коган, находится там. Логично предположить, что попав в какой-то непонятный новый мир в результате научного эксперимента, он в первую очередь решил искать тех, кто этот эксперимент ему устроил.

 

[Мадара]

Задумалась я после этого фильма, а что будет, если машины когда-нибудь уничтожат всех людей (допустим)? Что они делать-то будут, не сажать же овёс? Это же машины-убийцы, а кого убивать будут? Всё-таки интересно. Создатели не задумывались над этим?

 

Зачем им овес. Они же не травоядные. Им нужна горючка, металлы. Это, в отличие от овса, ресурсы невозобновляемые и запасы их ограниченны.

 

А потом убивать будут друг друга. Тут и задумываться много не надо. История человечества полна подобными прецедентами.

[Jarvys]

Ой, сомневаюсь я в этом... Судя по его виду, он вообще не знает кто он и где он. Ну ладно, предположим, что он знает, куда собирается, пусть, не смотря на электронную начинку, мозг у него человеческий, соответственно, есть воля и выбор. Но тогда получается еще хуже по сюжету. Ведь Скайнет создал Маркуса Райта с вполне конкретной целью, заманить и уничтожить Кайла Риза. У Скайнета, видимо, процессор не в порядке, уж больно метод достижения цели странный. Ведь Райт не запрограмирован на конкретный поиск, он, получается, вообще по своим личным делам отправился, решать личные проблемы. А на Риза он напоролся, в общем-то случайно, да и брать с собой его не хотел. Какова была вероятность такой лучайной встречи на планете Земля? Один к миллиону? А если предположение что коварный Скайнет знал куда выбросить Райта равнозначно предположению, что скайнет знал, где обитает Риз. Тогда в чем проблема для армии машин убить слабого, плохо вооруженного и почти не защищенного подростка, если его местонахождение известно?!

[Lirik]

Ну, Маркус - это ж киборг-разведчик, его создавали в расчете на внедрение в человеческую среду.

 

Кстати, насколько я знаю, первый Терминатор в СССР переводили как Киборг - убийца, тогда эту часть по аналогии можно назвать Киборг-разведчик:lol:

[Gnost_96]

А я вообще

 

не ожидала увидеть Шварца, это был тааакой сюрприз, без него и Терминатор не Терминатор. Приятно порадовали!!!

 

Задумалась я после этого фильма, а что будет, если машины когда-нибудь уничтожат всех людей (допустим)? Что они делать-то будут, не сажать же овёс? Это же машины-убийцы, а кого убивать будут? Всё-таки интересно. Создатели не задумывались над этим?

 

 

Шварцнеггер был компьютерный, а тело было другого актёра, посмотрите актёрский состав, там другой актёр для модели T-800 предстал примером.

 

 

Это не совсем киборги-убийцы, они же ведут контроль над территорией, они просто будут контролировать планету и при желании могут сделать человеческую копию робота, это что-то типа "игр скайнета".

[Мадара]

Да там у Скайнета план был намного хитрее.

 

 

 

Они не только мальчишку хотели убить, но и выманить на него Коннора. Для этого и внедрили в сопротивление Маркуса. Он сначала вывел разведчиков на Риса, потом заманил в логово Коннора. Компутер же объяснил все.

 

И тут Маркус человеческой частью мозга понял, что его опять использовали в темную, осерчал на своих хозяев и побил им табуреткой окна.

 

 

[Gnost_96]

Да там у Скайнета план был намного хитрее.

 

 

 

Они не только мальчишку хотели убить, но и выманить на него Коннора. Для этого и внедрили в сопротивление Маркуса. Он сначала вывел разведчиков на Риса, потом заманил в логово Коннора. Компутер же объяснил все.

 

И тут Маркус человеческой частью мозга понял, что его опять использовали в темную, осерчал на своих хозяев и побил им табуреткой окна.

 

 

 

Да мне как то всё равно, Маркус же это не осознанно делал, если бы его кто-то информировал, тем более он разбил не окно, а экран, на котором появлялось лицо Скайнета.

 

[talya]

Ой, сомневаюсь я в этом... Судя по его виду, он вообще не знает кто он и где он. Ну ладно, предположим, что он знает, куда собирается, пусть, не смотря на электронную начинку, мозг у него человеческий, соответственно, есть воля и выбор. Но тогда получается еще хуже по сюжету. Ведь Скайнет создал Маркуса Райта с вполне конкретной целью, заманить и уничтожить Кайла Риза. У Скайнета, видимо, процессор не в порядке, уж больно метод достижения цели странный.

Скайнет ничего не говорит о том, что создал Маркуса с целью заманить и убить Риза или Коннора. Скайнет говорит Маркусу что-то вроде того, что он - прототип, экспериментальная модель и создан для глубокого внедрения, чтобы выполнить задачи, недоступные для просто машин. И Скайнет говорит, что Маркусу удалось то, что не удавалось до того ни одному терминатору - и т. д. Т.е цель-то была - внедрение, разведка и сбор данных, скорее всего. А вот поимка Риза и заманивание Коннора в ловушку - это приятный бонус, так сказать.

Ведь Райт не запрограмирован на конкретный поиск, он, получается, вообще по своим личным делам отправился, решать личные проблемы. А на Риза он напоролся, в общем-то случайно, да и брать с собой его не хотел. Какова была вероятность такой лучайной встречи на планете Земля? Один к миллиону? А если предположение что коварный Скайнет знал куда выбросить Райта равнозначно предположению, что скайнет знал, где обитает Риз. Тогда в чем проблема для армии машин убить слабого, плохо вооруженного и почти не защищенного подростка, если его местонахождение известно?!

Маркус активирован в аварийном порядке (после разгрома лаборатории Скайнета Коннором). Далее мы получаем следующее:

1) Маркус ничего не понимает - он умер, но жив, вокруг - следы какого-то абзаца глобального. Может, это вообще Ад? Сперва он идет куда глаза глядят, потом обнаруживает признаки шоссе и идет по дороге. Потом он видит руины Лос-анджелеса (на холме остатки надписи "Голливуд"). Т.е. это реальный мир, только все разрушено. Попал он сюда в результате тех самых опытов, на которые отдал свое тело. Может, он попал в будущее? Но раз мир реальный - тогда надо найти кого-нибудь, кто хоть что-то знает. Надо ехать в Сан-Франциско, найти Серену Коган (вдруг вылечилась от рака и все еще жива?).

2) Аварийная активация дает команду "Вернуться на базу и получить задание". Значит, Маркус идет в Сан-Франциско, в Скайнет.

Т.е. тут как раз и человеческая, и машинная мотивации Маркуса ведут его в одном и том же направлении.

- Да, Кайл встретился с Маркусом случайно. Вероятность таких встреч мала, но случайные встречи главных героев - это ж один из незыблемых законов Голливуда. Это ж кино!

- Скайнет мог узнать про Кайла только из сообщения зонда (который Маркус расфигачил ключом, поэтому передача данных не состоялась, скорее всего).

- Скайнет НЕ ЗНАЕТ, что Кайл отец Коннора. Он знает, что человек по имени Кайл Риз отправился в прошлое и помешал Арнольду убить Сару Коннор (об этом могли сохраниться данные - Кайла допрашивал полицейский психолог в Т1). На всякий сулчай опасного человека надо изолировать и допросить. Если б Скайнет идентифицировал Кайла сразу как отца Коннора - его бы сразу мочканули, а тут его в отдельную вип-камеру запирают.

Мое резюме: дыр в сюжете фильма гораздо меньше, чем кажется после одного просмотра. Плюс мы сами создаем эти "дыры", когда придумываем то, чего в фильме не было. Я сама, к примеру, после первого просмотра подумала "во дурак это Скайнет - и откуда же он знает, что Кайл - папа Коннора?". И только спустя некоторое время до меня доперло, что а) Скайнет этого не знает; б) Скайнет и без того считает Кайла опасным человеком. Поглядела еще раз - убедилась, что многие "ляпы" были моими фантазиями. И логики в Т4 на порядок больше, чем в (не к ночи помянутой - свят-свят-свят!) "Росомахе", к примеру.

Изменено 13.06.2009 14:53 пользователем talya

[Jarvys]

Ага, о том и речь. Что планы были далеко идущие, а воплощение их, ну прямо таки странное. Поскольку случайная вероятность их встречи явно была близка к нулю. Этак Маркус мог бы бродить по планете, пока Риз на пару с Коннором не умрут от старости.

 

А идея, что с хитроумными машинами совершенного электроного мозга Скайнета можно бороться гаечным ключом...

Изменено 15.06.2009 22:02 пользователем Podpisnov

[Мадара]

Обычная схема шпионского внедрения - сделать вид, что у тебя совсем другие планы, а все получилось по стечению обстоятельств и вообще вы сами меня в свои делишки втянули.

 

 

 

Если у парня полголовы было компьютерных, то кто мешал встроить туда передатчик и направлять его куда надо.

Как только Маркус приблизился и Рису, тут же появился железный болван с пулеметом. С трудом от него отбились. Появился повод познакомиться.

На бензоколонке опять появился железный дровосек и взорвал все к чертовой матери, а им позволил уйти.

Потом новые птеродактили зафиксировали Риса (этот кадр Маркусу показали в компьютере), выкрали его, а Маркуса оставили в покое. Риса же посадили в отдельную клетку и стали ждать Коннора.

Запросто пропустили Маркуса на свою территорию. Предположим, что он был свой. Но потом разрешили снять сигнализацию с ворот, чтобы Коннор на территорию пробрался. И тут на всех голого Шварца напустили.

 

 

 

[talya]

А идея, что с хитроумными машинами совершенного электроного мозга Скайнета можно бороться гаечным ключом...

Это не хитроумная машина, а тупой простенький зонд, что-то вроде нынешних беспилотников, которые без всякой огневой поддержки отправляются в сторону позиций врага и шпионят, передавая инфу своим. собьют - не жалко, у нас таких много.

Плюс авторы делают для недогадливых намек на "нечеловеческую" природу Маркуса - типо откуда такая сила и точность броска у простого парня? Конечно, этому можно поразиться, но есть люди, которые не смотрели ничего из Терминаторского сериала и начинают догадываться, что к чему, только на минном поле. (Рядом со мной сидела девушка в кинотеатре - как раз такой случай.)

 

 

Если у парня полголовы было компьютерных, то кто мешал встроить туда передатчик и направлять его куда надо. и т. д

 

 

Мадара, так и есть. В штабе повстанцев

Коннор говорит, что у Маркуса было обнаружено "обычное коммуникационное устройство".

У Маркуса в сцене распятия скальпирован затылок - т.е. ему просто вырезали коммуникатор нафиг, чтобы перестал сливать инфу своим железным братьям.

 

[Cillian]

Conkistador, по-моему вы не шарите и сами запутались) Вселенная терминатора не заканчивалась в 90 годы, она с гордостью продолжала свою жизнь и олицетворяла происходящее в комиксах, а мало ли как её экранизируют. Как это первые 2 части между собой не связаны, сам подумай, что говоришь??! Даже 3 как то связана многими отсылками, просто экранизировали всё равно не так, как хотелось, 4 получилась лучше, но тоже некоторые вещи изъяли и пропустили.

[Le_xxy]

В-общем, фильм хороший! Самый лучший момент - это голый Шварцнегер (хоть это и не он)) в этот момент я заапплодировала, из-за чего окружающие меня люди одарили злобным взглядом (снобы))). И хоть я так и не поняла, откуда он взялся и зачем, рада была его видеть)

Терминатор 2 - форева!))

[Vivien]

Отсмотрено. В кино.

 

Если кратко, то:

Впечатления: мрачно, нудно, теминаторно.

Не хватает: юмора, энергии сюжету и секса)))

Понравилось: мото-терминаторы, сцены сражений и... и всё)))

6/10

 

Резюме: Терминатор 1 и 2 - самые крутые терминаторы)))) ... хотя этот лучше 3-го.

[Feodora 13]

Не хватает: юмора, энергии сюжету и секса)))

 

Всеми рукам За!

Могли бы и оживить хотя бы сценкой между Маркусом и девушкой-пилотом(забыла уже как ее зовут...), благо момент там был подходящий.

[_MANIAC_]

Т4 - равноправное и логичное продолжение Т3...как по своему долбо***зму сюжета, так и по долбо***зму исполнения. Убейте Джеймса Кэмерона со всеми его находками...изысками...инновациями...авторскими амбициями - получите Т3 и Т4...Чтобы подойти к Т4 сурьезно, надо просто ЗАБЫТЬ все. что вы видели о Терминаторах до этого. Напрочь и безвозвратно. Вот тогда - МОЖЕТ быть вы это потянете и не заснете под аккордеон пецафектов и большого бадабума (Фокс_М (с)))). Спецэффекты в последнее время - основное оправдание блокбастеров. Только вот все забывают о том, что спецэффекты лишь фон для повествования, а не резон для визита в кинотеатр...Модное нынче слово "ребут" - лицемерие чистой воды, ибо без основной идеи франшизы - любой "ребут" - дерьмо собачье. Можно часами пыжиться доказывая огрехи фильма в контексте Терминатора Кэмерона, но придется признать, что это СОВЕРШЕННО другое кино (УВЫ)...с другими целями...другой атмосферой...и так далее...Итог - как просто кинцо - набор клише, пецафектов и пустоты идеи...как часть франшизы Терминатора - ПОЛНЫЙ провал...Аналог Чужого vx Хищника и убогого так далее..."Игра" актеров, как иллюстрация тупых идей - также пуста и безыдейна...Поставьте любых марионеток - результат будет тот же...тьфу...

[Bogdan Zhurbin]

Всеми рукам За!

Могли бы и оживить хотя бы сценкой между Маркусом и девушкой-пилотом(забыла уже как ее зовут...), благо момент там был подходящий.

 

Это вам не слэшер, такие сцены тут неуместны

 

Т4 - равноправное и логичное продолжение Т3...как по своему долбо***зму сюжета, так и по долбо***зму исполнения. Убейте Джеймса Кэмерона со всеми его находками...изысками...инновациями...авторскими амбициями - получите Т3 и Т4...Чтобы подойти к Т4 сурьезно, надо просто ЗАБЫТЬ все. что вы видели о Терминаторах до этого. Напрочь и безвозвратно. Вот тогда - МОЖЕТ быть вы это потянете и не заснете под аккордеон пецафектов и большого бадабума (Фокс_М (с)))). Спецэффекты в последнее время - основное оправдание блокбастеров. Только вот все забывают о том, что спецэффекты лишь фон для повествования, а не резон для визита в кинотеатр...Модное нынче слово "ребут" - лицемерие чистой воды, ибо без основной идеи франшизы - любой "ребут" - дерьмо собачье. Можно часами пыжиться доказывая огрехи фильма в контексте Терминатора Кэмерона, но придется признать, что это СОВЕРШЕННО другое кино (УВЫ)...с другими целями...другой атмосферой...и так далее...Итог - как просто кинцо - набор клише, пецафектов и пустоты идеи...как часть франшизы Терминатора - ПОЛНЫЙ провал...Аналог Чужого vx Хищника и убогого так далее..."Игра" актеров, как иллюстрация тупых идей - также пуста и безыдейна...Поставьте любых марионеток - результат будет тот же...тьфу...

 

Ну...на ребут оно и не тянет, а то что филь не похож на остальные...может быть, хотя и были кадры, которые сильно были похожи на 1 и 2-й фильмы))

Изменено 15.06.2009 22:02 пользователем Podpisnov

[Sebastian37]

Фильм не назовёшь полностью плохим. Если посчитать, то у него примерно столько же плюсов, сколько и минусов. Главный же минус в том, что создатели слишком сильно старались набить его всякими спэцээфектами и взрывами, полагая, что именно этого зрителю и нужно, в результате чего в двухчасовой фильм не удалось уместить должного раскрытия персонажей.

 

Я бы охарактеризовал его как "бездушная машина". Понимаю всю иронию, но думаю, эта характеристика самая подходящая. Потому-что в фильме нет душу. Всё действие происходит без всякого драматизма, в результате чего мы видим этот мир в фильме так, как бы его наверное увидел киборг: одни лишь поступки героев, никакого анализа их.

 

Но всё таки в одном единственном моменте этого фильма душа присутствует. Это надпись "Посвящается Стэну Уинстону".

[Человек на обочине]

4400 постов только по одному Терминатору 4! Разумеется, я всё не читал, но общую суть уловил. Я ещё фильм не видел (вместо этого сходил на "Вверх"), но оптимизма и желания, конечно, поубавилось. Хотя, такой обсуждаемый фильм нельзя пропустить. Интересно, режиссёрская версия будет?

[spawn3000]

4400 постов только по одному Терминатору 4! Разумеется, я всё не читал, но общую суть уловил. Я ещё фильм не видел (вместо этого сходил на "Вверх"), но оптимизма и желания, конечно, поубавилось. Хотя, такой обсуждаемый фильм нельзя пропустить. Интересно, режиссёрская версия будет?

 

Поговаривают что не будит. НО зная американцев и их продюсеров. При мелких сборах(а они щас мелкие для такого фильма). Выпустят режиссерскую, что бы бабла срубить побольше на ДВД.

[Человек на обочине]

2spawn3000

Хм, фильм же вроде пока не окупился? Или окупился? Да, я его очень ждал, но когда начали появляться первые отзывы на кинопоиске, то настроение медленно начало падать. В любом случае, в кино на него я уже не попадаю, а ДВД скорее всего возьму в прокате, или друг стянет двдрип бесплатно. Всё-таки надо ознакомиться с такой громкой премьерой. Пусть даже и не оправдавшей всех надежд фанатов.

[Morfius]

Всё-таки, хочется получить оконачательный ответ на вопрос: Арнольд Шварнегер играл в этом фильме или это была лишь его цифоровая модель?

 

P.S. Извиняйте, если уже такой вопрос задавался - не осилил все страницы...

[Waldemar]

Всё-таки, хочется получить оконачательный ответ на вопрос: Арнольд Шварнегер играл в этом фильме или это была лишь его цифоровая модель?

 

P.S. Извиняйте, если уже такой вопрос задавался - не осилил все страницы...

 

Он не играл в этом фильме. Просто наложили его лицо на известного каскадёра

Разве не было видно спецэффектов, когда показывали лицо Шварца?

[Cillian]

Le_xxy, откуда взялся?!) Ну как модель Шварца Т800 когда то же была изготовлена, которая и была послана в прошлое. Вот нам и показали, вторая модель Т800 после Маркуса Райта. Типа можно даже поразмышлять, что персонаж Шварца был взят откуда-то из людей, которые шли по конвейеру, вот вам и результат он успел попасть под горячую руку Скайнета.