Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[crowe]

Пруфлинк на то место, где я сотрясаю что-то там заявлениями о том, что Т4 превзошел Т2.

Будьте последовательны милая девушка. Вы начинаете оправдывать героя "Властелина колец" мол не трогайте мальчика и его имху, и обвиняете меня в наивности. Я писал о том что ненадо сотрясать воздух глупыми заявлениями что Т4 превзошел Т2. Все. Что не понятно? Я вас лично ни в чем не обвинял, наоборот ваша упорство и изобретательность в защите любимого фильма, хоть все это и наивно, не может не вызывть уважения.

 

 

что "Т4 мусор и Трансформеры лучше" - без всяких аргументов.

Знаете что такое стеб? Вот это был он самый, над высказываниями человека. Необдумаными высказываниями. Хотите аргумент извольте. Трансы не пытаются быть чем то крме развлечения, они смешные, Т4 мало того что вторичен и безвкусен так еще и "типа мрачен" до безобразия. А по сути и то и то однодневки. Хотя Трансы если сравнивать с фильмами периода Т1 получат статус "Зубастиков", милой или не очень чепухи. Не больше.

Короче, я просто хочу сказать, что время покажет.

Там нечего показывать. Фильм могут недооценить если он является новаторским, или если в нем заложены идеи неприятные и непонятные для большинства. Где в Т4 все это. Он прост и глуп как прыжок Коннора в океан.

[crowe]

Не главный, может быть, но авторитетный. Выдвинут - не переживай.

Атмосфера уж точно лучше, чем в "Хозяине морей", в котором ее не было.

А насчет трилогии? Третью часть уже давно сняли(еще в 2003 году).

Жнецы и Треноги - далеко не одно и то же, пересмотри оба фильма и сама поймешь(может быть)

Что-то не припоминаю в последнее время роботов с человеческими сердцами(которых можно назвать наполовину киборгами)

А вы уважаемый хоть иногда броню снимайте и читайте что пишут ваши оппоненты. И думайте что пишете. Все ваши доводы сводятся лишь к Я под которым ни ..я("иду на риск" "Служебный роман" видели? тоже превзойден наверное).

А что до жнецов и прочей роботоновизны из МакДжи фильма это еще не есть повод говорить о новаторстве. "Матрица" обрела культовый статус не из за Кальмаров и экзоскелетов с пулеметами. Растяпа не трать время.

[Aragorn]

Будьте последовательны милая девушка. Вы начинаете оправдывать героя "Властелина колец" мол не трогайте мальчика и его имху, и обвиняете меня в наивности. Я писал о том что ненадо сотрясать воздух глупыми заявлениями что Т4 превзошел Т2. Все. Что не понятно? Я вас лично ни в чем не обвинял, наоборот ваша упорство и изобретательность в защите любимого фильма, хоть все это и наивно, не может не вызывть уважения.

А тебя кто нибудь просил давать советы?! Наивным "Т4" может быть для тебя, а для других - это фильм года, или ты думаешь, что одним сообщением убедишь всех фанов "Т4", что фильм недостоин называться "Терминатором"? Очень смешно:lol:

[lonelyche]

Впихнусь и я в эту бадягу со своими пятью копейками - по мне, если смотреть фильм в отрыве от "Терминаторов 1,2" и воспринимать в качестве летнего блокбастера - стоящее зрелище. Есть свои сильные стороны - картинка, которая подчеркивает атмосферу постапокалиптики, запоминающийся "новичок" и Антон Ельчин, которому удаются веселые герои. Из минусов - куча ляпов, Кристиан Бейл и ненужный пафос.

 

Однако если вспоминать о первых двух "Терминаторах", то тут единственное, что приходит в голову - это уже не тот "Терминатор", который мы знаем. В первом была своя, отличительная харизма и изюминка. В "Спасителе", по-моему, "изюминки" нет - есть качественно отснятый материал. К тому же, то было творение Кэмерона, четвертый "Терминатор" больше выглядит как студийный проект.

 

Однако от пятой части я бы не отказалась =)

 

...2) А как же Маркус Райт, Майкл Айронсайд, Джон Коннор и нарисованный Шварц?...

 

Чорт, кто такой Майкл Айронсайд? Оо

[crowe]

А тебя кто нибудь просил давать советы?! Наивный "Т4" может быть для тебя, а для других - это фильм года, или ты думаешь, что одним сообщением убедишь всех фанов "Т4", что фильм недостоин называться "Терминатором"? Очень смешно:lol:

Да нет смешно когда пишут что Т4 превзошел Т2 чтоб показать какая у него "самобытная" позиция в вопросе франшизы. СМЕШНО это когда называют Т4 фильмом года :lol::lol::lol:а конкуренты то какие "Бросок кобры" и "Трансформеры 2":lol::lol::lol: Смешно. Ну ИМХА конечно.

[Aragorn]

 

Однако от пятой части я бы не отказалась =)

Чорт, кто такой Майкл Айронсайд? Оо

 

http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/4493/

Он играл роль Генерала Эшдуна

[Aragorn]

Да нет смешно когда пишут что Т4 превзошел Т2 чтоб показать какая у него "самобытная" позиция в вопросе франшизы. СМЕШНО это когда называют Т4 фильмом года :lol::lol::lol:а конкуренты то какие "Бросок кобры" и "Трансформеры 2":lol::lol::lol: Смешно. Ну ИМХА конечно.

 

Ага, побежал менять оценку "Т4" с 10 до 1. Смешно. "Т4" обошел не только "Бросок кобры" и "Трансформеров 2", но и "Росомаху", "Хранителей", "Звездный путь", и все остальные вышедшие в 2009 фильмы.

[crowe]

Ага, побежал менять оценку "Т4" с 10 до 1. Смешно. "Т4" обошел не только "Бросок кобры" и "Трансформеров 2", но и "Росомаху", "Хранителей", "Звездный путь", и все остальные вышедшие в 2009 фильмы.

На чем обошел? На повороте?

[Aragorn]

На чем обошел? На повороте?

 

Как фильм он его обошел. По всем параметрам(но особенно по игре актеров, зрелищности, атмосферности, смыслу, режиссуре, музыке, оригинальности). Я и говорю:Фильм года(до выхода "Аватара" и "2012" возможно)

[crowe]

Как фильм он его обошел. По всем параметрам(но особенно по игре актеров, зрелищности, атмосферности, смыслу, режиссуре, музыке, оригинальности).

Слова вы выучили. Это хорошо. Зрелищность, актеры, режиссура, атмосфера, смысл. Но это только слова. Пустые звуки неподкрепленые ничем кроме вашего Я.

Я и говорю:Фильм года

А я говорю что провал года, что земля квадратная и Гитлер еще живой. Этож я говорю.

[Растяпа]

Впихнусь и я в эту бадягу со своими пятью копейками - по мне, если смотреть фильм в отрыве от "Терминаторов 1,2" и воспринимать в качестве летнего блокбастера - стоящее зрелище. Есть свои сильные стороны - картинка, которая подчеркивает атмосферу постапокалиптики, запоминающийся "новичок" и Антон Ельчин, которому удаются веселые герои. Из минусов - куча ляпов, Кристиан Бейл и ненужный пафос.

 

Чот я не увидела разницы между плюсами и минусами))))) На мой взгляд всё на одной ступени, ну если только Ельчина выпороть, чтоб не бегал по всем фильмам с лицом - "а мне марожинца не досталось, ой!:("

Ну что хоть как-то лицо оправдать)))

[lonelyche]

Чот я не увидела разницы между плюсами и минусами))))) На мой взгляд всё на одной ступени, ну если только Ельчина выпороть, чтоб не бегал по всем фильмам с лицом - "а мне марожинца не досталось, ой!:("

Ну что хоть как-то лицо оправдать)))

 

Разницу в смысле того, что все, что мною обозначенное "плюсом" для Вас не предоставило интереса? Ну а то она и ИМХА =)

 

Если же разницу в смысле того, что одно должно преобладать над другим, то выражусь точнее - если брать фильм в целом - мне понравилось, если разбирать по кусочкам - то, по-моему, тут абсолютный "пипец". Если бы фильма не было, мировой кинематограф мало что потерял бы, однако как "попкорн-зрелище" фильм сделан качественно, поэтому не корю себя за потраченное время.

[Растяпа]

Разницу в смысле того, что все, что мною обозначенное "плюсом" для Вас не предоставило интереса? Ну а то она и ИМХА =)

Естественно, она самая, я же сказала, на мой взгляд. Как только я начну вещать от общественности я сообщу сразу)))

[Tango]

Ага, побежал менять оценку "Т4" с 10 до 1. Смешно. "Т4" обошел не только "Бросок кобры" и "Трансформеров 2", но и "Росомаху", "Хранителей", "Звездный путь", и все остальные вышедшие в 2009 фильмы.

 

Звездный путь: бюджет $150млн ,сборы в мире = $384млн, рейтинг фильма 8.017;

 

Терминатор 4: бюджет $200млн, сборы в мире = $371млн, рейтинг фильма 7.302, и по каким критериям терминатор обошел звездный путь?

[lonelyche]

Естественно, она самая, я же сказала, на мой взгляд. Как только я начну вещать от общественности я сообщу сразу)))

 

Буду премного благодарна =) Однако и приравнивать игру Антона к провалу в смысле логики я бы не стала, как-то в современных блокбастерах повелась традиция хоть одного героя сделать забавным простачком и Ельчин с возложенными на него "обязанностями" справился на твердую четверку. Еще стоит вспомнить и музыку от Дэнни Элфмана - абсолютно самобытное и добротное произведение... Хотя своя ИМХА всегда ИМХЕЕ, и не удивлюсь если найдутся те, кто думает в точности наоборот.

[Растяпа]

Буду премного благодарна =) Однако и приравнивать игру Антона к провалу в смысле логики я бы не стала, как-то в современных блокбастерах повелась традиция хоть одного героя сделать забавным простачком и Ельчин с возложенными на него "обязанностями" справился на твердую четверку.

Ой, эта традиция оооочень давняя на самом деле Ну если отбросить мое невосхищение Ельчиным в принципе нигде, в чем забавен персонаж малолетнего Кайла?

[lonelyche]

Ой, эта традиция оооочень давняя на самом деле Ну если отбросить мое невосхищение Ельчиным в принципе нигде, в чем забавен персонаж малолетнего Кайла?

 

Забавен в эпизодах общения с Маркусом, на фоне которого выглядит неопытным бойцом, который хочет стать воином, очень трогателен в эпизодах с маленькой девчушкой. Не настолько хорошо запомнила фильм, чтобы быть способной расписать в деталях, где и почему мне понравился Ельчин.

[Растяпа]

Забавен в эпизодах общения с Маркусом, на фоне которого выглядит неопытным бойцом, который хочет стать воином, очень трогателен в эпизодах с маленькой девчушкой. Не настолько хорошо запомнила фильм, чтобы быть способной расписать в деталях, где и почему мне понравился Ельчин.

Ну я бы не назвала это забавным всё же. Скорее неопытный, трогательный новичок, с этим можно согласиться, но забавным.... По сути ни одной шутки кроме "Я первый раз за рулем" я и не увидела. Забавен помощник Киану в Константине, забавен помощник в "Я робот" в обоих случаях Лабааф, забавен недотепа водитель-негритенок в первом Крепком орешке. Забавен придурковатый спутник Сталлоне в Судье Дреде и ещё много кого. Ельчин тут скорее такой весь разнесчастный ребенок боец, но уж больно он везде одинаковый.

[lonelyche]

Ну я бы не назвала это забавным всё же. Скорее неопытный, трогательный новичок, с этим можно согласиться, но забавным.... По сути ни одной шутки кроме "Я первый раз за рулем" я и не увидела. Забавен помощник Киану в Константине, забавен помощник в "Я робот" в обоих случаях Лабааф, забавен недотепа водитель-негритенок в первом Крепком орешке. Забавен придурковатый спутник Сталлоне в Судье Дреде и ещё много кого. Ельчин тут скорее такой весь разнесчастный ребенок боец, но уж больно он везде одинаковый.

 

Наличие шуток и их количество, а также прописанность характеров героев это уже вопрос сценариста. По-моему, Ельчин со своей ролью справился хорошо и, думаю, его брали именно с учетом того, что типаж актера подходил под установленные рамки.

 

Сравнивая с упомянутыми Вами героями - из всего запомнился лишь Роб Шнайдер из "Судьи Дредда", так что парировать или контраргументировать не могу - для этого мне надо сначала пересмотреть фильмы.

 

Уверена, что можно найти еще очень-очень много удачных попаданий в образ "недотепы", однако в качестве героя "Т4" молодой Кайл Риз для меня - в плюсах. Говорит ли это о качестве фильма в целом? Возможно. Однако эпизод "направил ствол-будь готов стрелять" (дубль два) мне все же запомнился именно благодаря молодому актеру.

[Tango]

Фильм нравится, но бесит 1 вещь. Откуда сопротивление имело самолеты и летало на них в Т4, это во времена постапокалипсиса, когда война шла уже больше 10 лет, эти роботы наверно бы давно разнесли всю их авиабазу т.к. она находилась непосредственно в близости от деревни скайнета. По первым частям вообще это сопростивление представляло собой подвальные помещения, охрана с овчарками, и крики-стоны опустошенных и замученных людей и это, как бе, намного правдоподобней выглядет, чем в Т4.

[Растяпа]

2lonelyche Ну понравился и понравился, я же пока не вижу в нем ни особого таланта, ни особого потенциала, уж не знаю, пока он везде одинаков. Самое интересное, что маленький Коннор из Т2 покруче был папашки своего, жаль что сдулся Ферлонг, ну да ладно.

[lonelyche]

Фильм нравится, но бесит 1 вещь. Откуда сопротивление имело самолеты и летало на них в Т4, это во времена постапокалипсиса, когда война шла уже больше 10 лет, эти роботы наверно бы давно разнесли всю их авиабазу т.к. она находилась непосредственно в близости от деревни скайнета. По первым частям вообще это сопростивление представляло собой подвальные помещения, охрана с овчарками, и крики-стоны опустошенных и замученных людей и это, как бе, намного правдоподобней выглядет, чем в Т4.

 

Особенно если учесть, что большинство авиационных машин так же нашпиговано электроникой. Что помешало СкайНету с помощью своих радиоволн сделать из оружия человека его врага мне вообще непонятно. Так что в этом и проблема самого сценария - видать решили, что будет меньше зрелищности, если одни не будут бабахать в противников и наоборот.

 

2lonelyche Ну понравился и понравился, я же пока не вижу в нем ни особого таланта, ни особого потенциала, уж не знаю, пока он везде одинаков. Самое интересное, что маленький Коннор из Т2 покруче был папашки своего, жаль что сдулся Ферлонг, ну да ладно.

 

По поводу Ферлонга - согласна, однако эта самая "крутость" и привела к столь печальному итогу.

[Растяпа]

По поводу Ферлонга - согласна, однако эта самая "крутость" и привела к столь печальному итогу.

Ну это уже тараканы в голове, которые талант про...короче растратили))) У Ельчина и десятой доли этого нет, так пока шут гороховый)))

[lonelyche]

Ну это уже тараканы в голове, которые талант про...короче растратили))) У Ельчина и десятой доли этого нет, так пока шут гороховый)))

 

Я это уже поняла на...ммм...первом Вашем мессадже. Спасибо, остаюсь при своей ИМХЕ. Как-то Ельчин больше не вызывает лично у меня желания к его обсуждению. Надеюсь, Вы меня поддержите и мы вновь вернемся именно к фильму Т4, а не к таланту (его присутствию и отсутствию) у молодого актера.

[talya]

Будьте последовательны милая девушка. Вы начинаете оправдывать героя "Властелина колец" мол не трогайте мальчика и его имху, и обвиняете меня в наивности. Я писал о том что ненадо сотрясать воздух глупыми заявлениями что Т4 превзошел Т2. Все. Что не понятно? Я вас лично ни в чем не обвинял, наоборот ваша упорство и изобретательность в защите любимого фильма, хоть все это и наивно, не может не вызывать уважения.

Не, ну Арагорн перегибает, конечно. Но он же молодой, горячий вот и машет шашкой, чуть что. Ну да, я приняла выражение насчет глупых заявлений о том, что Т4 превзошел Т2 на свой счет.

 

Знаете что такое стеб? Вот это был он самый, над высказываниями человека. Необдумаными высказываниями. Хотите аргумент извольте. Трансы не пытаются быть чем то кроме развлечения, они смешные, Т4 мало того что вторичен и безвкусен так еще и "типа мрачен" до безобразия. А по сути и то и то однодневки. Хотя Трансы если сравнивать с фильмами периода Т1 получат статус "Зубастиков", милой или не очень чепухи. Не больше.

Но если, к примеру, мы начнем сравнивать по тому же принципу не фильмы про роботов, а кинокомиксы - ну не будете же вы утверждать, что смешные фантастические четверки, не пытающиеся быть ничем, кроме развлечения, всяко лучше типо мрачных и претенциозных фильмов Нолана или Снейдера? Или будете?

 

Мне почему-то кажется, что скорее первое, чем второе. Если вы не последовательны в "оценочном" подходе к фильмам, то все упирается опять же в то же самое - вы оперируете только собственными вкусовыми предпочтениями. То, что вас лично убеждает - вам нравится, то, что не убеждает в художественном плане, - наоборот.

 

Мне кажется, что вам просто нужна в фильме, который претендует на что-то большее, чем просто развлечение, большая приближенность к некоему идеалу фильма. Ну, к примеру, чтобы был хороший сценарий, чтобы не было каких-то совершенно бредовых моментов типо ацкого прыжка Коннора с вертолета на подлодку, чтобы герои поменьше тупили, а сам фильм поменьше цитировал другие фильмы - в конце концов, мы же смотрим Т4 - четвертую часть легендарной франшизы, а не "Очень страшное кино про терминатора". Что-то вроде того.