Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[RoxyLady]

Посмотрела, наконец Т4...... Ну, что могу сказать, да ничего хорошего. Не понравился никто. К Бейлу питаю слабость, но здесь у него была настолько плоская непроработанная роль, что играть кроме сурового выражения лица было решительно нечего. Все-таки, супер-герои спасители (за исключением разве что Бэтмена) не его конек, вот психически неуравновешанные персонажи - это да. Хотя и Юме, и в Престиже, он тоже хорош.

[Растяпа]

Конечно! Как же мы не заметили, институтов исскуйств не кончали... :lol: А там учат показывать столбы, чайники, мебель... Но тут же сборище искусствоведов и мега-специалистов по немым чёрным девочкам!

Я смотрю присутствие на форуме ничему Вас не научило, не в курсе про переходы на личность? Нет? По теме есть что сказать?

[talya]

Посмотрела, наконец Т4...... Ну, что могу сказать, да ничего хорошего. Не понравился никто. К Бейлу питаю слабость, но здесь у него была настолько плоская непроработанная роль, что играть кроме сурового выражения лица было решительно нечего. Все-таки, супер-герои спасители (за исключением разве что Бэтмена) не его конек, вот психически неуравновешанные персонажи - это да. Хотя и Юме, и в Престиже, он тоже хорош.

Не надо, Бэйл отлично справился, выжал из того, что называется сценарием Т4 все, что возможно. Просто Коннор не положительный герой в Т4, скорее уж отрицательный. Многие к концу фильма просто чуть ли не ненавидят Коннора, но вот никто не думал, что того, может, и хотел добиться Бэйл? Что он играет человека, который в ходе жуткой борьбы с машинами за будущее всех людей, а борьба эта продолжается уже много лет, и конца ей не видно, - он сам утрачивает многие человеческие черты. Он параноик, у него достаточно упрощены эмоциональные реакции, он не видит полутонов - для него все либо черное, либо белое. Коннор такой же, как мир вокруг - а в этом мире жизнь идет по очень простым правилам: убей врага и останься в живых. Он уверен, что знает об этом мире все, знает своего врага - и этого достаточно.

И тут он сталкивается с Маркусом, появление которого сильно усложняет конноровскую картину мира. Возникает вопрос - кого считать человеком: двуногое существо без перьев и с плоскими ногтями? Или не только?

Эволюция персонажа Бэйла есть, я ее вижу. Если в начале - это практически биоробот, заточенный под истребление всего железного. Хоть он и орет всю дорогу, но он какой-то совершенно безчувственный при этом. А потом Коннор постепенно оттаивает -ну, все помнят, как он расстраивался, когда генералы решили пожертвовать пленными, которые были в Скайнете. И в конце, когда он реанимирует Маркуса - там просто он настолько человечный, он же в отчаянии, что свой брат боец погибает. Правда, почти сразу для него все кончилось, дальше кино без Коннора по сути к финалу шло. Макджи решил все же сделать выбор в пользу более-менее пристойного завершения линии Маркуса. И Коннору не дали сценаристы возможности стать хорошим. Так он и остался во всем виноватым и крайним. Но - Бэйл хорош и убедителен. Просто Коннор здесь ближе к антигерою, а герой в Т4 - Маркус.

[Volfman]

Только сегодня посмотрел Т4. Что можно сказать? Фильм конечно не шедевр, но все таки не понимаю. за что его ругают из всех сторон. МакДжи не обещал никому снять шедевр вроде Камэрона, и на выходе у него получился зрелищный фантастический боевик, намного лучше пародийной недоделки Мостоу.

[Растяпа]

Интересное мнение, что Коннор отрицательный и его начинают ненавидеть по ходу сюжета? Честно хорошо, что на стуле седела? Это откуда данные такие животрепещущие, неужто от поклонниц Сэмика, за то что тот его помордовал малек, а потом ишо и сердечко захапал? Ну дык это не значит, что остальные ненавидят Коннора, как можно его ненавидеть коли он стоко народу спас от скайнета живота не жалея?

[RoxyLady]

Не надо, Бэйл отлично справился, выжал из того, что называется сценарием Т4 все, что возможно. Просто Коннор не положительный герой в Т4, скорее уж отрицательный. Многие к концу фильма просто чуть ли не ненавидят Коннора, но вот никто не думал, что того, может, и хотел добиться Бэйл? Что он играет человека, который в ходе жуткой борьбы с машинами за будущее всех людей, а борьба эта продолжается уже много лет, и конца ей не видно, - он сам утрачивает многие человеческие черты. Он параноик, у него достаточно упрощены эмоциональные реакции, он не видит полутонов - для него все либо черное, либо белое. Коннор такой же, как мир вокруг - а в этом мире жизнь идет по очень простым правилам: убей врага и останься в живых. Он уверен, что знает об этом мире все, знает своего врага - и этого достаточно.

И тут он сталкивается с Маркусом, появление которого сильно усложняет конноровскую картину мира. Возникает вопрос - кого считать человеком: двуногое существо без перьев и с плоскими ногтями? Или не только?

Эволюция персонажа Бэйла есть, я ее вижу. Если в начале - это практически биоробот, заточенный под истребление всего железного. Хоть он и орет всю дорогу, но он какой-то совершенно безчувственный при этом. А потом Коннор постепенно оттаивает -ну, все помнят, как он расстраивался, когда генералы решили пожертвовать пленными, которые были в Скайнете. И в конце, когда он реанимирует Маркуса - там просто он настолько человечный, он же в отчаянии, что свой брат боец погибает. Правда, почти сразу для него все кончилось, дальше кино без Коннора по сути к финалу шло. Макджи решил все же сделать выбор в пользу более-менее пристойного завершения линии Маркуса. И Коннору не дали сценаристы возможности стать хорошим. Так он и остался во всем виноватым и крайним. Но - Бэйл хорош и убедителен. Просто Коннор здесь ближе к антигерою, а герой в Т4 - Маркус.

нет-нет, не в коем случае не принижаю заслуги Бейла в этом фильме. Он их тех редких актеров, которые делают из ничего чего. Но, согласитесь, это далеко не лучшая его роль. И, вообще, в последнее время его оставляют на вторых ролях. Что в Т4, что в Джонни Д.

[talya]

Интересное мнение, что Коннор отрицательный и его начинают ненавидеть по ходу сюжета? Честно хорошо, что на стуле сидела? Это откуда данные такие животрепещущие, неужто от поклонниц Сэмика, за то что тот его помордовал малек, а потом ишо и сердечко захапал? Ну дык это не значит, что остальные ненавидят Коннора, как можно его ненавидеть коли он стоко народу спас от скайнета живота не жалея?

Это из моей имхи данные, она для меня - самый надежный источник информации о содержимом Т4. Животрепещущих данных, конечно, нет, потому что режиссерка будет тока в декабре, поэтому данные позавчерашние, как тот койот.

Ничего себе помордовал малёк - да он же гестапо просто, наш Коннор. Маркус к нему за помощью пришел (между прочим, его же батьку шел спасать), был ранен - и что? У него даже спрашивать ничего не стали, сразу в морг и вскрытие. Правда, в конце одумался, пытался спасти Маркуса, собой рисковал, чуть не убили.

А сердечко не захапал, нет. Тут уже решение было за Маркусом, он так решил.

[Растяпа]

А что он с ним должен был чаепитие устроить? Ну вот и не надо писать, что Коннор отрицательный персонаж, а то неокрепшие души прочтут и поверят.

[talya]

А что он с ним должен был чаепитие устроить? Ну вот и не надо писать, что Коннор отрицательный персонаж, а то неокрепшие души прочтут и поверят.

 

Да, должен был спросить, конечно. Как будто впервые в жизни киборга увидел прямо, а то с дядей Бобом он не дружил в детстве, да? Испортила война людей, жестокими они стали. Все забыл бедняга Коннор и стал ужасно злобным мужиком.

нет-нет, не в коем случае не принижаю заслуги Бейла в этом фильме. Он их тех редких актеров, которые делают из ничего чего. Но, согласитесь, это далеко не лучшая его роль. И, вообще, в последнее время его оставляют на вторых ролях. Что в Т4, что в Джонни Д.

Ничего, в Fighter Бэйл зажжот, я уверена.

[Растяпа]

Да, должен был спросить, конечно. Как будто впервые в жизни киборга увидел прямо, а то с дядей Бобом он не дружил в детстве, да? Испортила война людей, жестокими они стали. Все забыл бедняга Коннор и стал ужасно злобным мужиком.

Ну если бы к нему Шварц пришел с паролем "аста ла виста" или "айлбибэк", то понятно, а то пришел железный мэн, да и не с очень приятной мордой лица, что ему оставалось делать, тем более Т600 известны были этим - забрести и порубать людишек.

[RoxyLady]

Да, должен был спросить, конечно. Как будто впервые в жизни киборга увидел прямо, а то с дядей Бобом он не дружил в детстве, да? Испортила война людей, жестокими они стали. Все забыл бедняга Коннор и стал ужасно злобным мужиком.

 

Ничего, в Fighter Бэйл зажжот, я уверена.

- жду не дождусь этой премьеры. Не зря же все эти жертвы и эксперименты с похуданием!!!

[talya]

Ну если бы к нему Шварц пришел с паролем "аста ла виста" или "айлбибэк", то понятно, а то пришел железный мэн, да и не с очень приятной мордой лица, что ему оставалось делать, тем более Т600 известны были этим - забрести и порубать людишек.

Маркус не Т600. Никто даже с сильного перепою не принял бы Маркуса за Т600. Тем более Коннор, который знает о Т все. А вдруг это он сам из будущего послал себе же на выручку Терминатора другой модели? Почему ему это в голову не пришло? Одичал мужик на войне, одичал.

[Растяпа]

Маркус не Т600. Никто даже с сильного перепою не принял бы Маркуса за Т600. Тем более Коннор, который знает о Т все. А вдруг это он сам из будущего послал себе же на выручку Терминатора другой модели? Почему ему это в голову не пришло? Одичал мужик на войне, одичал.

Они что все на одну морду? Т600? А потом ничего от этого терминатора из будущего от пары ударов по морде не случится, у него язык есть, сказал бы - я твой помощник, а он всё "не знаю, не помню, с бодунища я...:wacko:"

 

 

Давайте не будем оффтопить "а вдруг"

[talya]

Они что все на одну морду? Т600? А потом ничего от этого терминатора из будущего от пары ударов по морде не случится, у него язык есть, сказал бы - я твой помощник, а он всё "не знаю, не помню, с бодунища я...:wacko:"

 

 

Давайте не будем оффтопить "а вдруг"

 

Да, давайте не будем а вдруг.

А все Т600 на одно лицо. Их кучу показали, все одинаковые.

 

Изменено 08.09.2009 16:06 пользователем talya
формление

[Растяпа]

Да, давайте не будем а вдруг. А все Т600 на одно лицо. Их кучу показали, все одинаковые.

Я имею ввиду когда на них человечья рожа, у них разве один шаблон рожи? Да и потом, Коннор сделал всё прально - сначала вырубил, потом спросил. Пусть спасибо скажет, что не шлепнул сразу)))

[talya]

Я имею ввиду когда на них человечья рожа, у них разве один шаблон рожи? Да и потом, Коннор сделал всё прально - сначала вырубил, потом спросил. Пусть спасибо скажет, что не шлепнул сразу)))

У них однотипные железные рожи, у некоторых резиновое напыление на роже, чтоб металл не сверкал и не палил терминатора так уж откровенно. При том еще дело, что Коннор знал об экспериментах Скайнета над людьми, об этом в фильме прямым текстом сказано. Поэтому узнав, что "меня зовут Маркус Райт, я родился тогда-то", вообще-то следовало задать вопрос: ты знаешь, что случилось с тобой? Ты вообще что-нибудь помнишь?

Так нет - сразу "ты задумал меня убить, злое железяко, и за это пойдешь под пресс". Я ж говорю, страшное дело эта война, корежит психику людям. А Коннор же бывший наркоман, у них вообще проблемы с башней - норма жизни.

[Растяпа]

У них однотипные железные рожи, у некоторых резиновое напыление на роже, чтоб металл не сверкал и не палил терминатора так уж откровенно. При том еще дело, что Коннор знал об экспериментах Скайнета над людьми, об этом в фильме прямым текстом сказано. Поэтому узнав, что "меня зовут Маркус Райт, я родился тогда-то", вообще-то следовало задать вопрос: ты знаешь, что случилось с тобой? Ты вообще что-нибудь помнишь?

Так нет - сразу "ты задумал меня убить, злое железяко, и за это пойдешь под пресс". Я ж говорю, страшное дело эта война, корежит психику людям. А Коннор же бывший наркоман, у них вообще проблемы с башней - норма жизни.

Не знаю, он у него спросил хто он и только когда эта поварешка стала митинговать "я челоБрек!!!!!", вот тут Коннор и решил внести, так сказать, ясность в дипломатическую беседу на высшем уровне, статус кво!

[talya]

Не знаю, он у него спросил хто он и только когда эта поварешка стала митинговать "я челоБрек!!!!!", вот тут Коннор и решил внести, так сказать, ясность в дипломатическую беседу на высшем уровне, статус кво!

Ну так то, что существо с человеческим мозгом (жынка ж Коннору сказала, что у Т человеческий мозг) вполне может сохранить подлинные воспоминания донора биоматериалов, использованных Скайнетом при создании этого чуда техники. Еще больше причин спросить, не помнит ли он чего интересного про себя - раз уж он считает себя человеком. Но вот беда - Коннор уже полностью утратил эмоциональную связь с довоенным миром, в котором он мог подружиться с киборгом, теперь все Т для него - враги и только враги. Увидел робота - убил без разговоров. А тут ему соратники предъявляют: гляди, Джон, какая штука - тут без поллитры или без светлого мозга, многое понимающего в роботах и киборгах, не разобраться.

А Джон: человек, говоришь? ха-ха, не смешно! В топку! Если б Коннор присутствовал в операционной - он бы Маркусу наверняка просто пулю в глаз пустил, а вскрытие уж потом бы провели. А то вдруг в нем бомба?

[Растяпа]

Смотрела два раза фильм, всё он у него спрашивал, а поварешка в несознанку ушла, не помню, не знаю, я человек.

[talya]

Смотрела два раза фильм, всё он у него спрашивал, а поварешка в несознанку ушла, не помню, не знаю, я человек.

 

Он и на третьем, и на четвертом просмотре говорит то же самое. Прямо удивительное дело - сколько раз фильм ни смотри, а Маркус каждый раз не желает сознаться в том, что он робот. Вот подлец! Ну да, только под пресс такого наглеца, только так. :lol:

[Растяпа]

Он и на третьем, и на четвертом просмотре говорит то же самое. Прямо удивительное дело - сколько раз фильм ни смотри, а Маркус каждый раз не желает сознаться в том, что он робот. Вот подлец! Ну да, только под пресс такого наглеца, только так. :lol:

Не пойму, а что с ним делать-то надо? Кстати, под пресс его никто не собирался отправлять, оставили пока до поры до времени, до выяснения чего и как, но уж когда он решил побегать тут естественно в расход - по законам военного времени. Я не помню чтобы помощник Арни из предыдущих частей убегал от Коннора, он всё больше за ним - помощь оказать. Да и когда Джон понял что и как отпустил его, так какие претензии к Коннору?

[talya]

Не пойму, а что с ним делать-то надо? Кстати, под пресс его никто не собирался отправлять, оставили пока до поры до времени, до выяснения чего и как, но уж когда он решил побегать тут естественно в расход - по законам военного времени. Я не помню чтобы помощник Арни из предыдущих частей убегал от Коннора, он всё больше за ним - помощь оказать. Да и когда Джон понял что и как отпустил его, так какие претензии к Коннору?

Нет-нет-нет! Там же Блэр (мексиканская подружка Маркуса) спрашивает у конноровой жинки - "Что с ним будет?". И верная супруга вождя и будущая мать его детей отвечает ей добрым голосом: "Демонтируют", а когда Блэр начинает ей плакаться "да как же так - он же ничего плохого никому не сделал, он же мне жизнь спас!" - Кэйт ей отвечает: "Тебя то спас, а всех нас он собирался убить. Ну и что, что ничего не сделал, знаем мы их, этих Т, у них у всех одно на уме - женщин съесть, мужиков - ну, в общем, того..." Так что с "под пресс" было решено еще до пробежки Маркуса по лесам и полям. И убегать Маркус стал только после того, как выяснил, что помощи тут явно не дожешься, а вот убить могут только так.

И как же он смог догадаться, что Коннор ему добра не желает, а? Ведь добрейшей же души человек, по радио вон все время говорил: Главное - останьтесь в живых, вы нужны человечеству, каждый из вас!"

А претензий к Коннору никаких. Крыша не очень у него на месте - сперва злоупотребление веществами, потом судный день, много лет жуткой войны, постоянное ожидание того, что вот сейчас придет Арни меня убивать плюс тяжкое бремя нац. лидерства - очень трудно с этим всем жить. Через линию Коннора в Т4 показанно, насколько человек в будущем утратил человеческие черты и уподобился своему врагу. Он идет к своей цели напролом, как Т800, его совершенно не волнует, что при такой рубке леса щепок может полететь излишне много.

 

Коннор подвергает опасности штаб на подлодке, когда припирается на нее незванным гостем (ему про это генерал говорит прямым текстом), издевается над Маркусом (т.е. видит перед собой существо, которое, скорее всего, было создано Скайнетом из живого человека - и отказывается признать в нем человека, пусть покалеченного - ну да, давайте пристрелим каждого людишку, которому Т600 руку отстрелил - чего уж там мелочиться, это ж тоже уже не люди, ружье держать же не могут. ), потом ради поимки Маркуса подвергает опасности всю свою базу - ну да, пусть прилетают толпой хантер-киллеры, прибегают Т600 в количестве штук стопиццот, нам пофигу, мы ж должны поймать одного киборга, который - вот тварь такая! - имел наглость удрать от самого великого Джей-Си!

Короче, мало в нем хорошего, имхо. Только под конец начало что-то человеческое в нем проявляться и начинаешь ему хоть где-то сопереживать, но тут кино кончается, и вопрос: а стоило ли ради такого вот вождя собой жертвовать?

Хотя Маркус не ради Коннора дал себя на запчасти порезать, у него свои заморочки.

Изменено 08.09.2009 06:07 пользователем talya
исправление опечаток

[YHWH]

Кэйт ей отвечает: "Тебе то спас, а всех нас он собирался убить. Ну и что, что ничего не сделал, знаем мы их, этих Т, у них у всех одно на уме - женщин съесть, мужиков - ну, в общем, того..."

 

Блин, почти как в том анекдоте:

 

Терминаторы,захватившие деревню повстанцев: Так, стройся. Счас всех мужиков изнасилуем, а женщин расстреляем.

Женщины: Так не бывает!

Коннор и мужики: Бывает, бывает!

[talya]

Убил! На самом деле я цитировала оригинал - там племя людоедов захватывает туристов, и вождь решает - баб съесть, мужиков - того. Ух!... Ну, очень смешно, день удался с самого утра. :lol: Изменено 08.09.2009 06:05 пользователем talya

[YHWH]

вуд