Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Растяпа]

При всей любви к Бэйлу, но даже Т3 лучше Т4 хотя бы по наличию там во-первых - Шварца, во-вторых - Шварца-терминатора, в-третьих ну хоть какой-то привязкой к первым двум частям. В Т4 Шварца непростительно мало, остальное постапокалиптическое действо не тянет на сагу Терминаторов. Я фильм защищала, пока он только снимался, но ещё тогда сказала, что если выйдет не очень я первая честно об этом скажу, ну так вот он вышел не очень, есть любопытные моменты, но не более.

[talya]

При всей любви к Бэйлу, но даже Т3 лучше Т4 хотя бы по наличию там во-первых - Шварца, во-вторых - Шварца-терминатора, в-третьих ну хоть какой-то привязкой к первым двум частям. В Т4 Шварца непростительно мало, остальное постапокалиптическое действо не тянет на сагу Терминаторов. Я фильм защищала, пока он только снимался, но ещё тогда сказала, что если выйдет не очень я первая честно об этом скажу, ну так вот он вышел не очень, есть любопытные моменты, но не более.

Я думаю, что как раз при любви к Бэйлу и Шварцу действительно все именно так - в Т4 вообще нет Шварца (а есть цифровая модель Шварца) и Бэйл, которого слишком много.

Изменено 12.08.2009 12:59 пользователем talya

[Растяпа]

Бэйла как раз мало, ходит хмурится, наверно стоило всё же замутить какое-то действие с ним похлеще, коли уж пригласили его, а то такое ощущение, что чисто как свадебный генерал, мол глядите у нас Бэйл в фильме, а что он там делает, а фиг его знает(((

[talya]

Бэйла как раз мало, ходит хмурится, наверно стоило всё же замутить какое-то действие с ним похлеще, коли уж пригласили его, а то такое ощущение, что чисто как свадебный генерал, мол глядите у нас Бэйл в фильме, а что он там делает, а фиг его знает(((

 

Как что делает? Он много героического сделал, наш Джон Коннор:

- По радио выступал, вселяя позитив в сердца народные ("Мы все умрем! Мы! Все! Умрем!).

- Проводил спиритические сеансы, узнавая мнение покойной матушки по каждому важному вопросу ("Вот, мама про это говорила!" или "Мама ничего по этому поводу не говорила!")

- Ехал на мотоцикле

- Дрался на ножах с Т800

- Разбил один вертолет и утопил другой.

- Лично пытал врагов (гидробота и Маркуса)

- В конце все взорвал!

Что, неужели мало?

[YHWH]

Бэйла как раз мало, ходит хмурится, наверно стоило всё же замутить какое-то действие с ним похлеще, коли уж пригласили его, а то такое ощущение, что чисто как свадебный генерал, мол глядите у нас Бэйл в фильме, а что он там делает, а фиг его знает(((

 

Я ж говорю, его (Бэйла-Коннора) надо было в Маркуса два превратить, типа спасая жизнь, и концовка заиграла бы новыми красками - боролся-боролся Джон Коннор с роботами, да в них и превратился.

[crowe]

А какого размера эти 10 порядков? С мою имху или с вашу? И точно их десять, а не плюсстопицот? :)

Ну если отбросить ИМХО те старые фильмы уже классика, по которой можно учебники писать, которые любят, ценят и знают во всем мире, и на культовой основе которых делаются невзрачные поделки в виде Т4.

 

 

 

Ну почему же не извлекли? Вместо старенького Арни вставили новенького цифрового, Ника Шталя (который бесил всех) заменили Кристианом Бэйлом (который бесит не всех, а многим даже нравится), Брайс мне также нравится больше, чем Клэр Дэйнс. Убрали избыточный юмор (перестарались - юмора ацки мало, надо было больше). Не стали еще раз использовать затертый до дыр сюжет с путешествиями в прошлое и сражением двух киборгов - злого и доброго.

Да нет Т3 четко показал что снять что то что может встать в один ряд с Т1 и Т2 практически невозможно.

 

Не знаю, может, обе ваши кандидатуры занялись бы самоповторами,

Уж лучше их талантливый самоповтор чем бледное лишоное индивидуальности и оригинальности грохочущее летнее развлекалово.

 

Конечно, лучше бы увидеть что-то свежее. Но щас все трясутся за свои денежки и не хотят рисковать. Зачем строить самогонный аппарат, когда в старой-доброй киске еще полно водочки? Проще попробовать повыжимать ее еще раз, а то и два. :D

То есть вы согласны что это выжимание последнего сока из выдающегося кино если так будет продолжаться то будем смотреть Т5, Индиана Джонс-7, Звездные войны -15 и.т.д. Откуда все это рождалось, появлялось? Фантазия, талант плюс упорный труд и фанатичное отношение к своему делу, далековато от ремеслиничиства МакДжи не находите?

 

 

Макджи умеет небанально снимать экшен (та самая феерическая погоня на шоссе - у меня каждый раз дух от нее захватывает, если честно), хорошо снимает сцены с военными действиями, похоже, не давит на артистов и дает им развернуться. Плюс аккуратно поданные христианские мотивы - их совершенно нет в новеллизации, значит, это дело рук Макджи.

Ну экшен да, круто снят, правда я вот видел и покруче, да и не экшеном единым фильм хорош должен быть не так ли. И это явно не делает ему славу самобытного режиссера, грамотного техничеси ремесленика да.

Слишком он уж аккуратно библейские темы припрятал, не видно их.

 

 

Щас! Джеймс Кэмерон будет писать сценарий для фильма Макджи! Кэмерон закончил тему в Т2, в его версии этого мира Судного дня не было, зачем ему опровергать самого себя? Плюс пусть пишет сценарии для себя, любимого. Нам нужны новые фильмы Кэмерона, или как?

Мне нужны хорошие, настоящие, грамотные, логически правдоподобно сделаные фильмы. Я люблю Терминатора за то что при своем обилие эфектов, экшена и фантастических допущений это настоящий ФИЛЬМ, а не пустышка за 200 миллионов долларов. И когда снимают такое мне от бессилия становится за "державу обидно".

 

 

Нету. Это не Терминатор Кэмерона. Это другое будущее - не то, о котором Джону рассказывала мама. Поэтому можно делать Фолаут, Мэд-Макса, Матрицу, фильм про войну во Вьетнаме, Блэйд-Раннера - и все, что хочется. И ничего тут не поделаешь. Можно только голосовать рублем - за или против, ad libitum.

Оставим дядю Джима. Где тогда Терминатор МакДжи? Тю, Тю. Где фантазия, отпечаток личности режиссера, его виденье, стиль в конце концов. Тю, Тю. Лучше качествено слижем с того что уже придумано, не фиг голову ломать, и снимем почти так же. Зато как качественно слизано

 

А фильмы такого плана, чтоб вжало в кресло и не отпустило - так они раз в пятилетку бывают, что ж теперь - в кино не ходить?

Ходите конечно только восторгаться как то таким по мне это маразм. Хотя конечно это мое ИМХО извините обидеть не хотел.

Пусть название тогда сменят, Фолаут назовут например

 

- Давайте вообще не только Маркуса выбросим из фильма, но и все остальное. И скажем, что на самом деле это детский фильм про Пауэр-рейнджеров. Если в фильме что-то есть, то оно есть. Есть Маркус - есть и его очень эмоциональная (по моей имхе) линия.

А без него это и будет вообще киносуп из чужих идей и все. Дорогой суп, удобоваримый, но не очень вкусный, совсем пресный. То что в фильме Маркус вышел таким заслуга не МакДжи, а именно УОрингтона, что он такой как он есть. Будь на его месте кто другой был бы еще один проходной картоный персонаж.

- Хранители и Апокалипсис - это R. Т4 - PG13. Сравните с Росомахой (тот же рейтинг), и увидите, что тут жесткости несколько больше,кажецца.

Вам кажется не более, дело не в количестве насилия на экране, в ТР вообще крови нет, а можете вы назвать этот фильм детским развлечением? Жесткость это когда жестко, а не когда грудная клетка как бы разрезана, а за ней АХ ДЕВОЧКИ КАК ЖЕСТКО. А прикрываться рейтингом может только человек который не может придумать чего то оригинального. Да рамки рейтинга понятно, но и в них можно творить и создовать что то интересное как минимум.

- Я чувственность в кино очень даже чую. Я даже вижу разницу между чувственностью и наличием сексуальных сцен на экране.

 

Да, сиськи вырезали из-за рейтинга. Секс Блэр и Маркуса подразумевается - не зря же она его спасала. Т1 снят в 1984 году. В те времена в децком фильме Робокоп живого мужыка в кислоте растворили и руки-ноги главгерою отсреливали крупным планом. Не было нынешних рейтингов, свободы было больше. И - Т1 разве не R?.

Дело не в рейтенге. Дело в самой теме секса и ее подаче. В 84м при рейтинге R дядя Джим снял все красиво, чуствено и непошло, вобщем писалось к тому что даже такую тему можно подать как надо. Я себе представляю что там наснимал МакДжи

Ну и насчет чуствености, чуять вы конечно можете все что угодно, но нет ее в Т4, намек может и есть, но не более.

[Растяпа]

Как что делает? Он много героического сделал, наш Джон Коннор:

- По радио выступал, вселяя позитив в сердца народные ("Мы все умрем! Мы! Все! Умрем!).

- Проводил спиритические сеансы, узнавая мнение покойной матушки по каждому важному вопросу ("Вот, мама про это говорила!" или "Мама ничего по этому поводу не говорила!")

- Ехал на мотоцикле

- Дрался на ножах с Т800

- Разбил один вертолет и утопил другой.

- Лично пытал врагов (гидробота и Маркуса)

- В конце все взорвал!

Что, неужели мало?

Ну так и я могу, почему меня не взяли в кино, я бы и то колоритнее смотрелась, а уж по радио поорать "Мы все умрем!!!" я так бы поорала, у роботов бы сердечный приступ случился бы и мы победили бы)))))

Я ж говорю, его (Бэйла-Коннора) надо было в Маркуса два превратить, типа спасая жизнь, и концовка заиграла бы новыми красками - боролся-боролся Джон Коннор с роботами, да в них и превратился.

А я ещё в саааамом начале говорила Бэйла надо было сделать терминатором, как Т1000. Подлым, хитрым, бессердечным, а то он здесь получился как во "Власти огня", токо с другой прической и без детского сада за плечами)))))

[Lirik]

Макджи умеет небанально снимать экшен (та самая феерическая погоня на шоссе - у меня каждый раз дух от нее захватывает, если честно), хорошо снимает сцены с военными действиями, похоже, не давит на артистов и дает им развернуться. Плюс аккуратно поданные христианские мотивы - их совершенно нет в новеллизации, значит, это дело рук Макджи.

И что такого небанального в этой погоне - куча графики, много взрывов и полнейшее отсутствие реалистичности - кого сейчас этим удивишь? Да и какие еще христианские мотивы? Вот у Кэмерона были христианские мотивы, а тут они где? Или это вы имеете в виду то, что Коннору 33 года и его проткнули арматуриной а-ля копьем судьбы.

 

Нету. Это не Терминатор Кэмерона. Это другое будущее - не то, о котором Джону рассказывала мама. Поэтому можно делать Фолаут, Мэд-Макса, Матрицу, фильм про войну во Вьетнаме, Блэйд-Раннера - и все, что хочется. И ничего тут не поделаешь. Можно только голосовать рублем - за или против, ad libitum.

А может сразу сделать звездные войны? Терминатор - это Терминатор, а не Фолаут, Безумный Макс и Водный мир.

 

Да, сиськи вырезали из-за рейтинга. Секс Блэр и Маркуса подразумевается - не зря же она его спасала.

Меня этот вопрос уже давно интересует - как бы она этим занималась с железякой? И какие бы механические устройства были задействованы. Короче, чувствую, Тинто Брасс бы отдохнул:lol:

 

Уортингтон - это такой большой плюс к фильму, что я даже выскажусь в пользу Т5, если они решат дело в пользу приквела (чтобы вернуть Маркуса).

Да, и пусть заодно вернут Бишопа, Хикса и Хадсона... Упс, это не тот фильм... а все равно, это ведь "Не то будущее, о котором меня предупреждала мама... " Так что пусть еще вернут и их.

[YHWH]

Меня этот вопрос уже давно интересует - как бы она этим занималась с железякой? И какие бы механические устройства были задействованы. Короче, чувствую, Тинто Брасс бы отдохнул:lol:

 

Был в детстве анекдот про робота из "Короткого замыкания", если его перефразировать:

 

[голосом робота Вертера]

 

"Блэр, я т-е-б-я люблю, прикрути мне болтик побольше..."

[armitura]

Нормальная постапокалиптика, которую стоит воспринимать отдельно от остальных фильмов. Фильм в принципе понравился.

Конечно, не на уровне Т1 и Т2, ну да я этого, признаться, и не ждал. Вообще, с взрослением Джона Коннора и переносом действия в будущее дух первых фильмов неизменно теряется - нет уже той хронооперы, вместо локальной погони за конкретными людьми мы имеем полноценную войну.

МакДжи очень грамотно вставил несколько отсылок к предыдущим фильмам - вечная сцена с тягачом, коронное "ай’лл би бэк", череп, хрустящий под ногой машины...

На том скудном фоне современной кинофантастики, что мы имеем, Т4 может хоть как-то порадовать глаз и душу.

[talya]

И что такого небанального в этой погоне - куча графики, много взрывов и полнейшее отсутствие реалистичности - кого сейчас этим удивишь? Да и какие еще христианские мотивы? Вот у Кэмерона были христианские мотивы, а тут они где? Или это вы имеете в виду то, что Коннору 33 года и его проткнули арматуриной а-ля копьем судьбы.

Насколько я понимаю, обсуждение религиозных тем в топиках по Терминаторам реально всех бесит. Если я начну, то просто буду супергероем по имени Человек-еда и привлеку в топик стадо голодных троллей. Поэтому пишите мне о христианских мотивах у Кэмерона в личку, я вам отвечу про такие же у Макджи.

 

 

А может сразу сделать звездные войны? Терминатор - это Терминатор, а не Фолаут, Безумный Макс и Водный мир.

Да Терминатор это, Терминатор. Это фанфик из данного фандома. А в Фанфик можно тащить все, что блестит и нравится. Закон жанра. И как фанфик Т4 шикарен. Другое дело, если фанфики в принципе не нравятся, тады ой!

 

 

Меня этот вопрос уже давно интересует - как бы она этим занималась с железякой? И какие бы механические устройства были задействованы. Короче, чувствую, Тинто Брасс бы отдохнул:lol:

Из школьного курса анатомии известно, что костей в гениталиях нет. У Маркуса металлический эндоскелет и, видимо, мембранная система оксигенации. Его органика близка человеческой. Скорее всего, секс с киборгом вроде Маркуса не слишком отличается от секса с обычным мужчиной. Так что Тинто Брасс может не волноваться, трон под ним пока не шатается.

[Lirik]

Да Терминатор это, Терминатор. Это фанфик из данного фандома. А в Фанфик можно тащить все, что блестит и нравится. Закон жанра. И как фанфик Т4 шикарен. Другое дело, если фанфики в принципе не нравятся, тады ой!

Ах, если бы это действительно было фанфиком, который Макджи снимал бы в свободное от работы время в гараже, то проблем бы не было (хоть фанфик фанфику рознь, он бывает как хороший так и плохой).

Но беда в том, что Т4 это ведь не фанфик - а фильм, позиционирующийся как официальное продолжение серии. А сколько было наглой пиара из серии - там снимется Арнольд, Кэмерон одобрил сценарий, куча отсылок, режиссер фанат и исправит все ошибки. А результат - блокбастер среднего пошиба.

 

Из школьного курса анатомии известно, что костей в гениталиях нет. У Маркуса металлический эндоскелет и, видимо, мембранная система оксигенации. Его органика близка человеческой. Скорее всего, секс с киборгом вроде Маркуса не слишком отличается от секса с обычным мужчиной. Так что Тинто Брасс может не волноваться, трон под ним пока не шатается.

Ну вот, Вы убили всю интригу:lol:

[talya]

Ах, если бы это действительно было фанфиком, который Макджи снимал бы в свободное от работы время в гараже, то проблем бы не было (хоть фанфик фанфику рознь, он бывает как хороший так и плохой).

Но беда в том, что Т4 это ведь не фанфик - а фильм, позиционирующийся как официальное продолжение серии. А сколько было наглой пиара из серии - там снимется Арнольд, Кэмерон одобрил сценарий, куча отсылок, режиссер фанат и исправит все ошибки. А результат - блокбастер среднего пошиба.

Почему же не фанфик? Есть использование персонажей фандома, есть персонаж типо Марти Стью - новый герой, попадающий в мир Терминатора и знакомящийся с его главными героями (в реале получился оригинальный новый герой), есть много фантазий на тему "а как оно было"... Вполне фанфик. Ну да, Макджи повезло, что ему на фанфик столько денег отвалили. Я свои фанфики, вот, бесплатно пишу.

 

Ну вот, Вы убили всю интригу:lol:

Знание матчасти всегда убивает интригу!

[Lirik]

Почему же не фанфик? Есть использование персонажей фандома, есть персонаж типо Марти Стью - новый герой, попадающий в мир Терминатора и знакомящийся с его главными героями (в реале получился оригинальный новый герой), есть много фантазий на тему "а как оно было"... Вполне фанфик. Ну да, Макджи повезло, что ему на фанфик столько денег отвалили. Я свои фанфики, вот, бесплатно пишу.

 

Фанфик - это произведение фанатов по мотивам (не имеющих никаких авторских прав на произведение), а это - продолжение, затеянное продюсерами, которым купили эти самые авторские права (то есть с официальной точки зрения - это продолжение).

[talya]

Фанфик - это произведение фанатов по мотивам (не имеющих никаких авторских прав на произведение), а это - продолжение, затеянное продюсерами, которым купили эти самые авторские права (то есть с официальной точки зрения - это продолжение).

В плане "легальности" и коммерческого аспекта использования авторских прав и такого прочего - да, это часть франшизы. Официальная 4 часть кинофраншизы. Но по стилю, по подходу - фанфик. Канон - фильмы Кэмерона, даже Т3 уже не каноничен, несмотря на присутствие Арни в кадре.

[Lirik]

В плане "легальности" и коммерческого аспекта использования авторских прав и такого прочего - да, это часть франшизы. Официальная 4 часть кинофраншизы. Но по стилю, по подходу - фанфик. Канон - фильмы Кэмерона, даже Т3 уже не каноничен, несмотря на присутствие Арни в кадре.

 

С этим никто не спорит, просто мне не нравится когда фильм пытаются оправдывать, приводя в качестве аргумента фразы, вроде: "Так это же фанфик" или "Если не брать во внимание фильмы Кэмерона, то фильм получился ничего".

[talya]

С этим никто не спорит, просто мне не нравится когда фильм пытаются оправдывать, приводя в качестве аргумента фразы, вроде: "Так это же фанфик" или "Если не брать во внимание фильмы Кэмерона, то фильм получился ничего".

 

Ну, это ж аргументы разного свойства. "Так это же фанфик" - это нормальный аргумент. Кэмерон - это канон (фандом), а остальное на терминаторскую тему - фанфики, и не более чем.

А вот аргументов типа "Если не брать во внимание фильмы Кэмерона" я вообще не привожу нигде. Я вместо этого привожу аргументы типа "По сравнению с Т3 все просто замечательно".

[crowe]

"По сравнению с Т3 все просто замечательно".

 

А если сравнить с "Обитаемым островом" то ваще шедевр. Вам просто очень близко к сердцу пришелся образ Маркуса, вот вы и оправдываете этот посредственый фильм всеми доступными способами. Похвально конечно, но как говорится жизнь расставит все на свои места, фильм сей будет предан забвению потому как он пуст, вторичен,и неинтересен.

[Daisylita]

Перенесено из темы Кристиан Бэйл.

 

Я тоже за Коннора, милитари ему очень идет (я не об одежде, а вообще стиле, сущности), да и в постапокалиптике много работы для деятельных натур. Лишь бы сценарий Т5 был более внятным. Вот только где-то промелькнуло сообщение, что Т4 в штатах не оправдал ожидания по сборам и Т5 не будет ?!?

 

Ожиданий он не оправдал, это факт. http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=terminatorsalvation.htm

К сожалению, продолжения иногда "продолжают" снимать и при более плачевных результатах.

 

В любом случае, нужно быть очень смелым, чтобы дать деньги на Т5, и чтобы начать его снимать.

МакДжи, кажется, единственный, кто распространяет слухи про Т5, а его манера говорить дискредитирует его самого в каждом интервью все больше и больше. Он не производит впечатления режиссера, который понимает, что конкретно он хочет снять, а что он не обладает властью и уважением, он уже доказал.

 

Найдут другого? Вряд ли кто-то известный захочет рискнуть своей карьерой в ближайшем будущем, а неизвестный и подавно.

Кто знает... Лучше бы они остановились на том, что есть.

Изменено 13.08.2009 21:07 пользователем Daisylita

[talya]

Но ведь говорят же всерьез о сиквеле Хроник Риддика, там при бюджете в 105 млн. боксоффис был что-то типа 59? Говорят. Фильм благодаря режиссерке очень хорошо продавался на дивиди, Дизель, как показал Форсаж 4, несмотря на то, что крайне редко сниматеся, любим народом. Подождем декабрьского релиза на дивиди. Посмотрим, как будет развиваться карьера Бэйла - то есть сможет ли он упрочить свои позиции как звезда киномэйнстрима и герой блокбастеров. А пока еще рано ставить крест. У Бэйла контракт подписан на Т5. Так что все теперь упирается в дивиди-релиз и в то, как будут обстоять дела у Криса.

[Optimus]

Но ведь говорят же всерьез о сиквеле Хроник Риддика, там при бюджете в 105 млн. боксоффис был что-то типа 59? Говорят. Фильм благодаря режиссерке очень хорошо продавался на дивиди, Дизель, как показал Форсаж 4, несмотря на то, что крайне редко сниматеся, любим народом. Подождем декабрьского релиза на дивиди. Посмотрим, как будет развиваться карьера Бэйла - то есть сможет ли он упрочить свои позиции как звезда киномэйнстрима и герой блокбастеров. А пока еще рано ставить крест. У Бэйла контракт подписан на Т5. Так что все теперь упирается в дивиди-релиз и в то, как будут обстоять дела у Криса.

 

Неужели Т5 будет?интересно,что ж они туда впихнут...

[Fallen_One]

Ну вообще да, фильмы, провалившиеся в бокс-офисе обычно выезжают на продажах двд с допами. А МакДжи как то неохотно говорит, что будет в двд версии.

[talya]

Неужели Т5 будет?интересно,что ж они туда впихнут...

Пока в киске есть бабло, ее будут выжимать, выжимать и выжимать! Это бизнес!

 

Ну вообще да, фильмы, провалившиеся в бокс-офисе обычно выезжают на продажах двд с допами. А МакДжи как то неохотно говорит, что будет в двд версии.

Как что? Сиськи Блэр, разрушенная церковь, похороны Маркуса, Коннор убивает терминатора на гусеничном ходу... Фрагменты со съемок, интервью с Макджи и артистами... А российский релиз будет без допов и неотключаемыми субтитрами. Вроде бы пугают таким вот ужасом.

[Джоуи]

Пока в киске есть бабло, ее будут выжимать, выжимать и выжимать! Это бизнес!

 

 

Как что? Сиськи Блэр, разрушенная церковь, похороны Маркуса, Коннор убивает терминатора на гусеничном ходу... Фрагменты со съемок, интервью с Макджи и артистами... А российский релиз будет без допов и неотключаемыми субтитрами. Вроде бы пугают таким вот ужасом.

 

Да, такое издание выйдет 20 августа, и будет стоить как полноценное издание, хотя и 1 рубль за такое жалко отдавать.

А вот 5 декабря выйдет коллекционное 2-дисковое издание, вот его я себе обязательно куплю в коллекцию

[talya]

Коллекционное нашенское издание тоже может быть дополнено допами к предыдущим Терминаторам и прочей шнягой. Я верю тольк ов двухдисковый первозонник, вот если будет это - то да, это надо.