Интересные разговоры конкурсного раздела

[Psychedelicgirl]

Psychedelic, без обид, но я даже вчитываться не буду. Вера Вецеславы держится на двух тысячах лет размышлений и миллиардах последователей. А глюколовство кого-то в сети - это мило, но это не имеет фактического подтверждения, хоть материального, хоть духовного.

 

Нет, у них сейчас тоже миллионы последователей и мощный союз и отнюдь не сетевой.

 

Чтобы не быть голословной, приведу ключевые показатели.

 

Всемирная основная сеть:

 

http://setsveta.net/en

 

Кстати, справедливости ради анти-нью эйдж:

 

http://nvris.ucoz.ru/text2/anti-NewAge.htm

 

Работники Света – это души, обладающие сильным внутренним желанием распространять Свет (знание, свободу и любовь к себе) на Земле. Они ощущают это как свою миссию. Часто их притягивает духовность и оказание любого вида помощи.

 

Из-за глубокого ощущения своей миссии, часто они чувствуют себя отличающимися от остальных люди. Благодаря переживанию разного вида препятствий на пути, жизнь толкает их искать свой уникальный путь. Почти всегда Работники Света – одинокие индивидуумы, не вписывающиеся в фиксированные социальные структуры.

 

Комментарий о значении словосочетания "работник света"

 

Словосочетание "работник света" может вызывать недопонимание, ибо выделяет конкретную группу душ из остальных людей. Кроме того, оно может предполагать, что эта особая группа чем-то превосходит других людей, то есть "не работающих со светом". Такое понимание порождается странностями самой природы и цели работы со светом. Давайте кратко рассмотрим, что здесь не так.

 

Во-первых, претензии на превосходство, в общем-то, не способствуют просветлению. Они блокируют развитие в сторону свободного и любящего сознания.

 

Во-вторых, работники света не "лучше" и не "выше" других. Просто у них другая история, чем у всех остальных, не принадлежащих к этой группе. Благодаря особой истории, они обладают некоторыми психологическими характеристиками, выделяющими их как группу.

 

В-третьих, на определенной стадии развертывания каждая душа становится работником света, поэтому ярлык “работник света” не зарезервирован для ограниченного числа душ.

 

Причина, по которой мы пользуемся словосочетанием "работник света"(несмотря на возможное недопонимание), в том, что оно несет ассоциации и внутренние шевеления, помогающие вспомнить. Кроме того, это словосочетание обладает практическим удобством, ибо этот термин часто использовался в нынешней духовной литературе.

 

ПОЧЕМУ Я БОЛЬШЕ НЕ РАБОТНИК СВЕТА

Тьма против фальшивого Света – двойственность Демиурга

Какой смысл во всём этом контроле

«Духовная Иерархия»

Тёмная сторона помогает ложному свету

Ченнелеров обманывают

«Работников Света» просто используют

Если проснулся уставшим

Golden [c]Age: Золотой век – Золотая клетка

Решение для преодоления дуальности

Тип связи является основным показателем

Проницательность жизненно важна

 

КАК Я ОТЛИЧАЮ РЕАЛЬНОСТЬ ОТ ФАЛЬШИ

 

СКАЖИ ВЛАДЫКАМ КАРМЫ, ЧТО ТЫ НЕЗАВИСИМ

«Владыки» Кармы

Подлог Светлых при обзоре жизни

Переброс кармы

Принудительные соглашения входа

Отмена соглашений

Галактический Пылесос

Космический Закон и Защитная Сила

Правильно и Неправильно

Иерархичность

Провозглашение суверенитета

Это моя позиция

 

ПРАКТИКА. Система Самоочистки

Медитация Высшего Я

Космический Поток

Возвращение Энергий

Минимизация Эго

Восстановление Энергитики

Очищение слоёв

 

http://nvris.ucoz.ru/text2/anti-NewAge.htm

 

Исторические корни Работников Света

 

Работники Света несут в себе способность достигать духовного пробуждения быстрее, чем другие люди. Они несут внутренние зерна быстрого духовного пробуждения. Представляется, что они пребывают на более быстром пути, чем большинство людей, если это выбирают. И вновь, это не потому, что они "лучше" или "выше" других душ. Однако они старше, чем большинство душ, ныне воплощенных на Земле. Под словом "старше" следует понимать больший "опыт", а не "время".

 

Прежде, чем воплотиться на Земле и начать конкретную миссию, Работники Света достигли конкретной стадии просветления. Они осознанно выбрали войти в “кармическое колесо жизни” и исследовать все формы смятения и иллюзии, сопутствующие этому обстоятельству.

 

Они делают это для того, чтобы полностью понять "земной опыт". Это позволяет им выполнять свою миссию. Только пройдя через все стадии невежества и иллюзии, они, в конце концов, овладевают инструментами, чтобы помочь другим достичь состояния истинного счастья и просветления.

 

Почему Работники Света продолжают сердечную миссию помогать человечеству, идя на риск на века затеряться в тяготах и смятении земной жизни? С этим вопросом мы будем иметь дело немного ниже. Сейчас же просто скажем: это связано с галактическим видом кармы. Работники Света стояли у истоков рождения человечества на Земле. Они принимали участие в сотворении человека. Они — со-творцы человечества. В процессе творения они сделали выборы и действовали так, что позже глубоко сожалели. Сейчас они здесь, чтобы выполнить свое решение.

 

Психологические характеристики работников света:

 

С самого начала жизни они чувствуют себя другими. Очень часто они ощущают изоляцию от других людей, одиночество и то, что их не понимают. Часто они становятся индивидуалистами, стремящимися найти свой уникальный, жизненный путь.

 

Они не чувствуют себя комфортно на работе и/или в рамках организационных структур. По своей природе Работники света не авторитарны; это означает, что они естественно сопротивляются решениям или ценностям, основанным единственно на власти или иерархии. Характеристика не авторитарности проявляется даже в том случае, когда они кажутся застенчивыми и робкими. Это связано с самой сутью из миссии на Земле.

 

Работники Света тяготеют помогать людям, как врачи или учителя. Они могут быть психологами, целителями, учителями, медсестрами, и так далее. Даже если их профессия не связана напрямую с помощью людям, четко прослеживается намерение внести вклад в высшее благо человечества.

 

Их видение жизни окрашено духовным ощущением того, что все взаимосвязано. В себе они сознательно или подсознательно несут воспоминания о неземных сферах света. Они могут скучать по этим сферам, и на Земле чувствуют себя чужими.

Они глубоко почитают и уважают жизнь, что часто проявляется как любовь к животным и забота об окружающей среде. Разрушение животного и растительного царств человеком вызывает у них сильное ощущение потери и печали.

 

Они добросердечны, чувствительны и чутки. У них могут быть проблемы справляться с агрессивным поведением других, обычно им трудно постоять за себя. Они могут быть не практичными, наивными, большими идеалистами и не достаточно заземленными, то есть витающими в облаках. Из-за того, что они легко подхватывают (негативные) чувства и настроения окружающих, им важно регулярно проводить время в одиночестве. Это позволяет им отделять свои чувства от чувств окружающих. Они нуждаются в одиночестве, чтобы побыть наедине с собой и Матерью-Землей.

 

Много жизней на Земле они прожили, занимаясь духовностью и/или религией. В прошлом, несметное число Работников Света были монахами и монахинями в старых религиозных орденах, отшельниками, экстрасенсами, ведьмами, шаманами, священнослужителями, жрицами и так далее. Они создавали мост между видимым и не видимым, между повседневной, земной жизнью и таинственными сферами жизни после жизни, Богом и добрыми и злыми духами. Поскольку они всегда честно играли свою роль, их часто отвергали и преследовали. Многие из них приковывались к столбам позора за таланты, которыми обладали. Травмы преследования оставили глубокие следы в памяти их душ. Сейчас это может проявляться в виде страха, быть полностью заземленным, то есть страха присутствия здесь и сейчас, ибо они помнят, как жестоко их преследовали за то, кем они были.

 

http://julvius.org/krajon-e-to-ne-novaya-e-ra-vashih-ottsov/#more-14945

 

Крайон. Это не Новая Эра ваших отцов

 

Этот живой ченнелинг был дан в Атланте, Джорджия, 14 февраля 2015

 

Ли Керролл: «Крайон, наконец, приступает к обсуждению «старой» и «новой» Новой Эры (здесь название эзотерического движения «Новая Эра», или Нью-эйдж, перекликается со старым и новым подходом к самой наступающей Новой Эре – прим.перев). Он показывает, насколько мы действительно являемся выпускниками, переходящими из низкой энергии в более высокую, даже являясь эзотерическими работниками света. Понятно, что, раз энергия стала новой, то процессы и процедуры, которыми мы пользовались раньше, тоже претерпевают изменения. Это вызывает определенные неудобства, и для многих входит в противоречие с их прежними представлениями. Мы эволюционируем!»

 

Перевод: Iureli

Чтобы помочь читателю, этот ченнелинг был переработан [Ли Керроллом и Крайоном] для лучшего понимания. Часто бывает, что энергии, присутствующие в живом ченнелинге и обеспечивающие особый род коммуникации, не попадают потом в напечатанную страницу. Так что получите удовольствие от этого дополненного послания, данного в Атланте, Джорджия, 14 февраля 2015 года.

 

Приветствую вас, дорогие, Я Крайон из Службы Магнетизма. Двадцать пять лет назад я обсуждал с вами то, что сейчас уже происходит. В то время существовал только возможный потенциал, но теперь это уже стало вашей нынешней реальностью. Когда я говорил вам тогда о том, что не будет ни Армагеддона, ни Третьей мировой Войны — это не было пророчеством. Это было не пророчество — но мощный потенциал. Подлинной причиной моего появления и пробуждения моего партнера было то, что вы совершили. И эта победа зависела от старой души, контролировавшей сознание всё это время.

 

Все, что происходило в течение этих лет, было реализацией потенциала. Это значит, что нам видны потенциалы того, что вы могли бы сделать, и мы сообщаем об этом, и только об этом. И многое из того, что мы видим сейчас реализуется очень быстро. Когда в 2012 году мы рассказывали вам о том, что будет новый Папа Римский, то это случилось всего лишь 13 месяцев спустя. Это было не пророчество, но, скорее, возможный потенциал. Мы видели, что это грядет, потому что обладаем таким обзором, и мы знали о тревожных опасениях Папы за свое здоровье, и мы знали также о потенциале выдвижения Папы из Южной Аамерики. Все эти вещи должны помочь вам «собрать всё воедино». И вот, я прихожу к вам снова, не с пророчеством, но с информацией, которую даю вам как поздравление с потенциалом.

 

Подлинная «новая энергия» уже здесь

 

Я бы с удовольствием дал вам это послание двадцать пять лет назад, но вы были еще не готовы. Сейчас вы находитесь в энергии, которую мы прогнозировали уже тогда, и вы обладаете мудростью того, что произошло. Если бы вы могли прямо сейчас совместить эмоции Человека с источником Творения, то это были бы и восторг, и восхищение, и возможно даже — гордость. Дорогое Человеческое существо, это — Новая эра, но это не Новая эра ваших отцов. Мы славим вас за то, что вы попали в это место в это время!

 

Мы даем сейчас вам эту насущно необходимую информацию, потому что среди тех, кто собрались здесь, кто слушают и читают эти строки, есть воины Света и старые души. То есть, те Человеческие существа, которые сохраняли эзотерические убеждения на протяжении долгой истории, в десятках своих воплощений. Многие из вас пробудились в нынешнем воплощении к врожденной мудрости своей духовности. Как Работник Света ты много раз сражался со старой энергией, и ты уже привык к тому, как работают вещи в старой энергии. Планета не так уж сильно изменилась за прошедшие тысячелетия, и поэтому ты всё время участвовал в одной и той же битве света и тьмы, снова и снова. И это запечатлелось в твоей Акаши, в виде того, что мы бы назвали духовными законами существования. Однако, сейчас они меняются. Поэтому данное послание адресовано Работникам Света и старым душам, и оно включает в себя некоторые из атрибутов, о которых мы уже говорили в прошлом, а также и некоторые новые. Сегодня мы представляем вам ряд позитивных моментов, о которых вам необходимо знать в этой энергии, и некоторые атрибуты, которые можно было бы назвать наставлениями о том, как работать в новой энергии.

 

Мы начали этот разговор на прошлой неделе в городе Остин [Техас],* и давайте начнем оттуда. Дорогие, в течение многих лет вы слышали слова о новой энергии. Вам говорили, «Наступает Новая эра и приходит новая энергия.» Дорогие мои, она уже пришла! Она уже начала закладывать семена, и атрибуты этой новой энергии существенно отличаются от тех, к которым вы привыкли за то время, пока вы ее ожидали. Вы должны знать, что шаманические энергии тех старых душ, которые слушают и читают эти строки, найдут некоторые из этих вещей трудными и даже противоречащими их представлениям. И это потому, что они идут вразрез с привычным духовным опытом прошлого, который работал, и был для многих единственно верным и правильным. Что ж, давайте начнем с того, на чем мы остановились.

 

Мои дорогие, если вы будете погружаться в эти новые энергии, пользуясь старыми методами, то вас ждет разочарование. На прошлой неделе в Остине, мы начали с сообщения: Вы несете сейчас настолько много света, что вы можете перестать взаимодействовать с негативом старыми методами. Вы больше не должны заниматься тем, что вы называете очищением пространства и своего окружения от темных энергий. Вам трудно принять это, поскольку многие из вас делают это автоматически! Позвольте напомнить, что требовалось от вас в старой энергии. Перед началом собрания или общей медитации вам могло подобиться очистить энергию от негатива. Вы могли удалить грязь из окружающего пространства, помолиться, и впустить больше света. Если вы обнаруживали негативную личность или то, что могло бы нарушить чистоту потока любви, то вам могло понадобиться остановиться и поработать с этим, в тишине, пока появится результат. У вас мог быть свой собственный метод создания света и очищения тьмы. Мы говорим вам, чтобы вы изменили это. Почему? Разве вы не чувствуете, почему? Это настоящий вопрос. Вам известно, что вещи стали другими? Прекратите пользоваться зонтиком, когда солнце уже вышло из туч! Поймите, вы изменили энергию всего окружающего.

 

В этой недавно появившейся энергии, вы несете настолько много света, что само ваше присутствие в помещении не позволяет наличия в нем тьмы. Наконец-то! Это энергия, которая, наконец, знает, кто вы! Одного вашего присутствия достаточно, чтобы очистить. Подумайте об этом. Вы обладаете таким светом, что он пронизывает всё. Неужели вы этого не чувствуете? И это — то новое, о чем вы должны услышать, с точки зрения действий эзотерика нью-эйдж. Тьма будет бежать от вас!

 

 

(Попросту говоря, эти люди как бы родились практически взрослыми. Их, скорее, интересует Благодать и суть всех этих вибраций, чем простая человеческая философия и богословие, в Христианстве главное - это спасение души, а не богословие, и животворящая Благодать, а не споры, кто в каком платке пришёл и в какой руке свечку держит. Потому они, скорей, ближе к монашеству, чем к мирянам. И существуют они куда дольше, чем 2000 лет. Но сейчас они объединились в реале)

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Psychedelicgirl

[Mias]

Повышает вибрации, кстати, каждая кристальная энергия: великолепное произведение искусства, чистая любовь, прекрасное научное открытие, милосердие, отказ от насилия... Список можно продолжить. И, конечно, каждая Литургия, отслуженная священником с чистой душой и искренней верой.

 

Про люцифера читать не стала, но насчёт вот этого - всё ок. Твори добро и так далее. Правда, смысл в том, что не только благодарности за добро не будет, будет по шее. Это закон мироздания, так что всякие вибрации - это разве что для кармы хорошо. А вам посоветую старенький фильм "Секрет". Это документалка о том, как вера помогает изменить жизнь. Причём вера не в высшее существо, а как раз трансферинг реальности. Посоветовала бы и книги Грегга Брейдена, но этого мужика заносит, что пипец, он говорит умное, но не туда))))

 

Но увлекаться ченнеленгом не советую именно потому, что подтверждения ему нет.

 

И, Психоделик, ваши цитаты не только слишком громадные, но зачастую меня и пугают. Сколько-то там сторон Демиурга и т.д. - это уже "с мира по нитке, с учений по идее".

[Венцеслава]

Для меня это взрыв мозга и уже упоминавшееся "отсутствие логики")))) Как может Бог быть далёк или близок от смерти, если он создал всё и он везде? Если не везде и есть центр, то это уже каббала, эманации, сефирот и игра в йойо на божественном уровне - сперва послать божественную силу во все уголки Вселенной, потом собрать обратно. Равно же и слова "смертью смерть поправ" для меня в таком случае лишаются смысла от слова совсем.

Бог - это абсолютное бытие. Смерть - это небытие. Соответственно, смерть - это отсутствие Бога. Как может где-то (понятное дело, что "где-то" здесь просто слово, речь не идет о привычных координатах пространства) отсутствовать Тот, Кто объемлет все - это вопрос, конечно, не к логике, тем более, что логика применима к тому, что мы видим и понимаем, а Бога мы разве что смутно угадываем. Но с философско-богословской точки зрения, здесь причина в свободе человека. Человек по своему выбору, данному ему Богом же, без какого либо принуждения с Его стороны, может выбрать, идти ли ему к Богу или нет, быть с Ним или самому по себе, нужен ли ему вообще Бог, или можно без Него. А значит - должно быть куда уйти, иначе для того же идейного атеиста исполненный Божества мир превращается в конкретную такую тюрьму.

 

Ты абсолютно права, кстати, в том, что Бог и мир - из разных... назовем это материй, и потому пытаться их соотнести во времени и пространстве бессмысленно. Просто для разности миру совсем не обязательно быть иллюзией, есть и другие варианты.

 

И, Психоделик, ваши цитаты не только слишком громадные, но зачастую меня и пугают.

Аналогично. Есть подозрения, что все здесь их просматривают по диагонали, и да, еще раз напоминаю, что по правилам форума копипастить в таких объемах запрещено Свои объемные посты - да, копипаста - нет.

[Mias]

Бог - это абсолютное бытие. Смерть - это небытие. Соответственно, смерть - это отсутствие Бога. Как может где-то (понятное дело, что "где-то" здесь просто слово, речь не идет о привычных координатах пространства) отсутствовать Тот, Кто объемлет все - это вопрос, конечно, не к логике, тем более, что логика применима к тому, что мы видим и понимаем, а Бога мы разве что смутно угадываем. Но с философско-богословской точки зрения, здесь причина в свободе человека. Человек по своему выбору, данному ему Богом же, без какого либо принуждения с Его стороны, может выбрать, идти ли ему к Богу или нет, быть с Ним или самому по себе, нужен ли ему вообще Бог, или можно без Него. А значит - должно быть куда уйти, иначе для того же идейного атеиста исполненный Божества мир превращается в конкретную такую тюрьму.

 

Ты абсолютно права, кстати, в том, что Бог и мир - из разных... назовем это материй, и потому пытаться их соотнести во времени и пространстве бессмысленно. Просто для разности миру совсем не обязательно быть иллюзией, есть и другие варианты.

 

Если Бог есть и Бог есть везде, то не может быть места, где Его нет. Смерти тогда не существует вовсе. Как оно в Библии и сказано. Есть переход из мира иллюзий (виртуала) в мир реальный (обычный).

 

Нельзя быть от Бога дальше или ближе, если он повсюду. Если он не повсюду, а на одном конце Вселенной, а на другом конце небытие, то это уже, извините, вообще что-то из скандинавии и противостоянии мира жара и мира льда. Хотя даже они связаны единым древом жизни. Сорян, но у меня твой (окей, христианский) концепт в голове не укладывается. Бог слева, небытие справа, Бог не может собой заполнить Вселенную... Чё-то мне это не нравится, больше похоже на страшилку: "Небудешь слушаться попов, умрёшь вовеки! Бу!"

 

Хых, кстати, вот когда можно подсунуть свою рецу)))) У меня как раз об этом есть в реце на "Лабиринт". Весь мир - иллюзия. Нет ни смерти, ни зла, ничего. Есть только иллюзия и твой выбор в ней. Потом всё равно очнёшься в безвременье, но если ты воспринимаешь иллюзию как реальность, то есть шанс, что твой выбор в иллюзии будет неверным, продиктованным страхом. "Не бойся тех, кто может сотворить что-либо с телом, но духа тронуть не могут".

 

[Psychedelicgirl]

Материя - иллюзорна и смертна, дух - бесконечен и вечен. Мы не можем вообразить камень, который не можем поднять. Хотя в своём воображении мы как раз абсолютно всемогущи. Мы сперва можем вообразить неподъёмный камень, потом можем его мысленно поднять etc. Так и взятые на небо (Илия, Енох). Они в иллюзорном теле прибывают в реальность. Что станет с их телом - не так важно. Трупик можно и на атомы разобрать. Но суть в том, что если вспомнить Ноя и гору, то иллюзорный мир (мир материи) не может выдержать соприкосновения с миром духа, материя начинает разрушаться. Нет, я всё прекрасно понимаю, должно быть, у Палламы есть какое-то сложное выражение на всё это, которое можно повернуть, как угодно, но если подключать к тексту Библии свои мозги, а не мозги Палламы (который мог быть замечательным, но Царствия Божьего видел не больше тебя или меня), то получается простой вывод - либо их тела стали по материалу как тела духов (потому и превращение в ангела), либо они настолько отличались от обычных людей, что их иллюзорные тела не стали разрушаться от соприкосновения с духовной правдой.

 

Как раз Вам поговорить бы об этом с работниками Света, насчет Джона Ди, это круто, но есть ещё и Дорин Верче:

 

http://www.koob.ru/virtue/

 

http://vk.com/doreen_virtue

 

Вот они там разбирают все эти вопросы примерно так, как Вы говорите

[Mias]

Я читала Дорин Верче насчёт общения с феями (до книг с ангелами не дошла). Ну, прикольно, да и советы по обустройству сада клёвые, но насчёт того обладает ли она second sight - вопрос. Вот у меня книга есть Elven Magik, там по крайней мере это более древняя традиция общения с феями, от кельтов и бабушек досталась.

[Psychedelicgirl]

Я читала Дорин Верче насчёт общения с феями (до книг с ангелами не дошла). Ну, прикольно, да и советы по обустройству сада клёвые, но насчёт того обладает ли она second sight - вопрос. Вот у меня книга есть Elven Magik, там по крайней мере это более древняя традиция общения с феями, от кельтов и бабушек досталась.

 

Я искала что-то, что отвечало бы моим мыслям, инсайтам, размышлениям о книгах, которые я прочитала, что было бы созвучно. В Православии прочла всё Добротолюбие, в католицизме и Франциска Ассизского, и Терезу Авильскую, да и многое, что сейчас не вспомнить. Современного ничего не нашла, кроме ругани на форуме Якова Кротова и Кураева. А вот у работников Света, у Дорин Верче, Ли Кэррола нашла. Почему ничего подобного нет в Православии?

 

http://вседуховное.рф/вёрче-дорин-забота-о-детях-индиго/

[Psychedelicgirl]

 

А цитату жду Если найдете - тогда и будем разбираться. Только честно предупреждаю, что я уже нашла ту, где он называет идею реинкарнации "языческим баснословным учением" и опровергает ее. Чисто теоретически, конечно, на другом этапе жизни мог думать и иначе, с некоторыми богословами такое случалось, но чисто практически я читала у него достаточно, чтобы с 99,9 % уверенностью дожидаться признания, что вы погорячились, поверив левым сайтам и записав его в ряды сторонников этой идеи.

 

Здесь об Оригене: "Сам Ориген заявлял об этом совершенно недвусмысленно:

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1119229

 

«Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путём, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное"

 

И Григорий ему возражает так:

 

"...св. Григорий говорит, что те философы, что признают возможность переселения человеческой души только в тело другого человека, но не допускают ее воплощения в животных, ближе к христианской надежде на Воскресение. Однако «Наше учение отличается от их в том, что мы надеемся, что наша душа воспримет то же самое тело, состоящее из тех же элементов» (PG, XLVI, 108)"

 

Не такие уж это и левые сайты, если даже на сайте Кураева (в Вашей же книге) есть эта странная цитата:

 

http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_41-all.shtml

 

"Младший брат св. Василия Великого св. Григорий Нисский († 394 г.) был почитателем Оригена. Но идею реинкарнации он у Оригена не заимствовал. Прямо упомянув книгу Оригена «О началах» в 28-й главе своего труда «Об устроении человека», св. Григорий пишет: «Достойно порицания рассуждение баснословящих, что души жили прежде в особом некоем состоянии… Защитники этого учения держатся еще языческих мифов о преселении из одного тела в другое. Ибо, если кто в точности исследует, то по всей необходимости найдет, что учение их клонится к тому, что сказывал о себе один из их мудрецов: „был я мужем, потом облекся в тело жены, летал с птицами, был растением, жил с животными водяными“. И, по моему суждению, не далеко отступил от истины утверждающий о себе подобное. Ибо подобное учение, что одна душа входила в столько тел, подлинно достойно или крика лягушек и галок, или бессловесных рыб, или бесчувственности растений»[1312]. По убеждению св. Григория «В уроках философского порождения есть нечто плотское и закрытое, но что остается по отъятии покрова, то не лишено благородства. Например, и внешняя философия говорит, что душа бессмертна – вот порождение благочестивое. Но утверждать, что будто бы душа из одного тела переходит в другое, и словесное естество меняет на бессловесное – это уже плотское иноплеменное необрезание…. Добрые учения внешней философии оскверняются нелепыми прибавлениями»[1313]. В диалоге со своей сестрой Макриной «О душе и воскресении» св. Григорий говорит, что те философы, что признают возможность переселения человеческой души только в тело другого человека, но не допускают ее воплощения в животных, ближе к христианской надежде на Воскресение. Однако «Наше учение отличается от их в том, что мы надеемся, что наша душа воспримет то же самое тело, состоящее из тех же элементов» (PG, XLVI, 108)".

 

Я тоже считаю (по многим исследованиям и раздумьям), что время перевоплощения душ с какого-то момента в тела животных и растений прекращается. Ставки в борьбе за спасение души велики. Уже не до животных и растений. Конечно, отец Григорий прав, что надеется на то, что наша душа воспримет опять человеческое тело. Моё мнение о реинкарнации такое: я считаю, что у христиан её уже нет, и в этом серьёзность и ответственность Крещения. До Крещения, может быть, ты живёшь и переходишь из тела в тело, но после уже всё: "в чём застану, в том и сужу". Как брак у католиков нерасторжим. Это у Православных допустимо до 3 венчаний . Но потому очень милосердно Покаяние.

 

Сайт дик академик тоже не был как будто левым:

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1119229

 

Остановили исследования этих людей партийные какие-то (в переводе на современный язык) и политические склоки Юстиниана. Если бы не постоянное желание европейских королей и византийских императоров использовать Христианство в своих политических целях, мы бы получили рай на Земле уже, наверное. Но политиканы не успокоились и по сей день.

 

Что же касается о. Григория, то мне его нужно найти и прочесть (минимум этот труд "О душе и воскресении" и его беседы с сестрой) и потом уже только говорить с Вами на эту тему. В инете его нет, как 5 раз я всем говорю, что здесь есть дай бох 30 процентов знания человечества. Но на первый взгляд, спор их носил такой характер:

 

- Перевоплощаются в тела животных!

- Не могут! Только в тела людей!

 

А, кстати, Вы читали "Розу Мира" Даниила Андреева? Что думаете о ней? (Я думаю пока что только то, что она логична). И Роберт Сальваторе в своем цикле о Дзирте то ли содрал, то ли сченнелил всё это (писатели ведь тоже ченнелеры, взять того же Ричарда Баха, который это даже и не отрицал)

 

Я не поклоняюсь ей, как и не поклоняюсь ченнелерам и прочим, кого я цитирую, в том числе и Ла Вею .

 

Я тут в споре... для Вас лично, наверное, адвокат дьявола

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Psychedelicgirl

[Psychedelicgirl]

Для меня это взрыв мозга и уже упоминавшееся "отсутствие логики")))) Как может Бог быть далёк или близок от смерти, если он создал всё и он везде? Если не везде и есть центр, то это уже каббала, эманации, сефирот и игра в йойо на божественном уровне - сперва послать божественную силу во все уголки Вселенной, потом собрать обратно. Равно же и слова "смертью смерть поправ" для меня в таком случае лишаются смысла от слова совсем.

 

Если вспомнить наш разговор (окей, бесконечный спор) при личной встрече, вроде как раз возникала любимая атеистическая дилемма "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?" Для меня существует простой ответ - не может. Потому что весь мир состоит не из того материала, из которого состоит Бог (прости меня, Господи, за подобные кощунственные рассуждения). Материя - иллюзорна и смертна, дух - бесконечен и вечен. Мы не можем вообразить камень, который не можем поднять. Хотя в своём воображении мы как раз абсолютно всемогущи. Мы сперва можем вообразить неподъёмный камень, потом можем его мысленно поднять etc. Так и взятые на небо (Илия, Енох). Они в иллюзорном теле прибывают в реальность. Что станет с их телом - не так важно. Трупик можно и на атомы разобрать. Но суть в том, что если вспомнить Ноя и гору, то иллюзорный мир (мир материи) не может выдержать соприкосновения с миром духа, материя начинает разрушаться. Нет, я всё прекрасно понимаю, должно быть, у Палламы есть какое-то сложное выражение на всё это, которое можно повернуть, как угодно, но если подключать к тексту Библии свои мозги, а не мозги Палламы (который мог быть замечательным, но Царствия Божьего видел не больше тебя или меня), то получается простой вывод - либо их тела стали по материалу как тела духов (потому и превращение в ангела), либо они настолько отличались от обычных людей, что их иллюзорные тела не стали разрушаться от соприкосновения с духовной правдой.

 

Материя - это высокочастотная энергия, завихрения калибровочных полей вакуума, "фигуры вращения" (на уроках геометрии был опыт - вращать быстро треугольник, чтобы увидеть как бы конус). Это пустота так быстро вращается, что нам кажется материальной, "твёрдой".

 

Вот возьмём душу как структуру - это некая информация, которая проходит какой-то "опыт" и Спасение - то есть перерождение в самой себе, метанойю. То есть, значит, можно допустить, что душа - это "фигура вращения" не идеальных предметов, изначальных составов, и её нужно воскресить, спасти, сделать её иной по сути и природе. Трансформировать. В этом суть Христианства. Христос на Кресте воскресает, и позже на Туринской плащанице ядерные физики находят следы ядерного взрыва или чего-то подобного ему. Так как Его Душа была слита с Его Телом, с Воскресением Тела воскресла и Душа, причём, обратите внимание - трансцендентно Душа Христа была в Аду - в месте, где души других были в явном падшем, доэволюционном состоянии - и Он передаёт им силу Своего Воскресения и они воскресают (в Евангелии описано, что в те дни вышли души некоторые даже из гробов живые, но этому не придают значения, это побочный эффект всей Сути Христианства). Вот это и значит "смертию смерть поправ". То есть он эволюционирует мгновенно в Теле и душе и берёт в Себя души людей и, тем самым, преодолевает и их смерть, как душевную, так и физическую. Значит, чтобы воскреснуть, нам нужно находиться в Нём.

Далее, вся история Церкви, имхо, сводится к спорам и тусовкам как и где и каким образом находиться в Нём, как Воскреснуть в Нём. Через принятие Плоти и Крови, у нас, через то, что называется "принять Христа в сердце" у протестантов (кстати, рекомендую совместить). Пути святых, стодневное стояние на камне или флагеллантство, сораспятие, убеждённая бедность, экстазы, отречение. - все-всё - только ради того, чтобы воскреснуть и вознестись.

И опять добавлю ложку дёгтя - в бочку мёда ) Последователи Крайона только и думают, и во сне и наяву, как бы воскреснуть, пресуществиться, превратиться из тех гусениц, кто мы тут, в бабочек. Как воскреснуть с Христом. Все их действия только на это и направлены. Предлагаю принять их в ряды христиан, они явно этого заслуживают ))

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Psychedelicgirl

[Венцеслава]

Psychedelicgirl

Я, конечно, все понимаю, но ведь из приведенной вами цитаты никак не следует, ни то, что св. Григорий верит в реинкарнацию, ни то, что он считает, что это христианское учение! Он же прямо противопоставляет философов, признающих возможность переселения души из человеческого тела в человеческое тело, "нашему (т.е. разделяемому им самим) учению". "Наше учение отличается от их в том, что мы надеемся, что наша душа воспримет то же самое тело". Где тут вера в реинкарнацию, уж тем более отстаивание ее? Где тут признание реинкарнации частью христианского учения? А то, что упомянутые философы ближе к христианской традиции, чем те, что верят, что человек может быть камнем или рыбой - дык, естественно, ближе, христианская традиция же четко выделяет человека из всего тварного мира. Но "ближе чем" не значит "внутри". Человек, который есть мясо дважды в неделю, ближе к вегетарианству, чем тот, который есть его ежедневно, но вегетарианец ли он? Девятка на числовой прямой ближе к единице, чем десятка, и все же она - далеко не единица.

 

Более того, я не понимаю, что за выборочный подход, почему вы выделили жирным именно это, прямо проигнорировав ту часть цитаты, где св. Григорий прямо отвергается реинкарнации и осуждает ее? "Достойно порицания рассуждение баснословящих, что души жили прежде в особом некоем состоянии… Защитники этого учения держатся еще языческих мифов о переселении из одного тела в другое". В приведенном же вами материале святитель резко и однозначно отрицает свою причастность к такому учению, и называет его язычеством и выдумками.

 

Цитата, к слову, взята из труда св. Григория "Об устроении человека". Название главы звучит так: "Против утверждающих, что души существовали прежде тел или, наоборот, что тела созданы прежде душ, и вместе некое опровержение баснословного учения о переселении душ". Он в принципе не верил, что наша душа может предсуществовать нашему телу даже сама по себе, не говоря уже о том, чтобы в каком-то другом теле.

 

Вы все еще утверждаете, что он - сторонник реинкарнации, а ваши источники верны?

[Венцеслава]

Если Бог есть и Бог есть везде, то не может быть места, где Его нет. Смерти тогда не существует вовсе. Как оно в Библии и сказано. Есть переход из мира иллюзий (виртуала) в мир реальный (обычный).

 

Нельзя быть от Бога дальше или ближе, если он повсюду. Если он не повсюду, а на одном конце Вселенной, а на другом конце небытие, то это уже, извините, вообще что-то из скандинавии и противостоянии мира жара и мира льда. Хотя даже они связаны единым древом жизни. Сорян, но у меня твой (окей, христианский) концепт в голове не укладывается. Бог слева, небытие справа, Бог не может собой заполнить Вселенную... Чё-то мне это не нравится, больше похоже на страшилку: "Небудешь слушаться попов, умрёшь вовеки! Бу!"

Бог, естественно, может заполнить Собой Вселенную Но "может" - не значит "хочет" и уж тем более "должен". Бог же - не газ, чтобы обязательно заполнять всю предоставленную площадь, Он - Личность. А где есть личность - есть выбор, есть воля, есть свобода. Как говорит евангелист Иоанн, "Дух дышит, идеже хощет". А идеже не хощет - не дышит.

 

Но вообще тут нет никакой дилеммы, если вывести ситуацию из предложенных тобой простых географических категорий "тут", "там", "справа", "слева" и т.д. Даже в нашей четрехмерной плотской реальности есть еще, например, время, а с ним - возможность быть "дальше" или "ближе" от кого-то, находясь с ним при этом в одной географической точке. Мыслительный мир еще шире: ты сидишь на диване бок о бок со своим другом, но мысли твои витают далеко, и фактически ты - не с ним. Или, допустим, ссора-разрыв: только что вы были вместе, а теперь - отдельно, хотя географически ничего не изменилось или даже напротив - экс-друг подошел ближе и "коснулся" тебя оплеухой. Насколько же разнообразны координаты мира духовного, мы себе не можем представить. Поэтому и противоречия нет, Бог же в принципе, за исключением периода воплощения, не мыслится в системе пространства-времени. Да и в период воплощения Его "местонахождение" не может быть сведено к "справа" и "слева". Например, в пасхальных часах есть совершенно прекрасный кусок на эту тему, описывающий "местонахождение" Христа между распятием и воскресением: "Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на Престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом".

[Mias]

Бог, естественно, может заполнить Собой Вселенную Но "может" - не значит "хочет" и уж тем более "должен". Бог же - не газ, чтобы обязательно заполнять всю предоставленную площадь, Он - Личность. А где есть личность - есть выбор, есть воля, есть свобода. Как говорит евангелист Иоанн, "Дух дышит, идеже хощет". А идеже не хощет - не дышит.

 

Но вообще тут нет никакой дилеммы, если вывести ситуацию из предложенных тобой простых географических категорий "тут", "там", "справа", "слева" и т.д. Даже в нашей четрехмерной плотской реальности есть еще, например, время, а с ним - возможность быть "дальше" или "ближе" от кого-то, находясь с ним при этом в одной географической точке. Мыслительный мир еще шире: ты сидишь на диване бок о бок со своим другом, но мысли твои витают далеко, и фактически ты - не с ним. Или, допустим, ссора-разрыв: только что вы были вместе, а теперь - отдельно, хотя географически ничего не изменилось или даже напротив - экс-друг подошел ближе и "коснулся" тебя оплеухой. Насколько же разнообразны координаты мира духовного, мы себе не можем представить. Поэтому и противоречия нет, Бог же в принципе, за исключением периода воплощения, не мыслится в системе пространства-времени. Да и в период воплощения Его "местонахождение" не может быть сведено к "справа" и "слева". Например, в пасхальных часах есть совершенно прекрасный кусок на эту тему, описывающий "местонахождение" Христа между распятием и воскресением: "Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на Престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом".

 

Я ещё раз повторю - вся материальная вселенная создана Богом и, надеюсь, с этим ты согласна (нет, насчёт манихейства и разделения на мир духовный божеский и материальный дьявольский, я знакома, но, думаю, оно здесь не причём). Потому что-то не может быть дальше или ближе. Ни географически, ни временно, ни как-то ещё. Если ты играешь в он-лайн игру, тем более созданную тобой же, то некоторые персонажи тебе "ближе", чем другие в том же мире, потому что ты сейчас играешь с ними, но это не означает, что физически, духовно, материально кто-то дальше от тебя. И в мире, где время игры подчинено тебе, ты можешь вернуться и играть уже с другими персонажами и так далее.

 

В случае, если Господь создаёт материальный мир, потом строит своим же созданиям препятствия и говорит: "А теперь сквозь препятствия вперёд, обниматься со Мной", то

это мир сатанинский, где главный является самодуром. Сперва сделать всё, чтобы быть от кого-то дальше, а потом принуждать кого-то к себе идти. Мир принуждения, не любви.

 

Да-да, это снова касательно того, почему я не люблю современное христианство. Вторая причина - церковники утверждают, что только они указывают правильный путь стать "ближе" и не приводят доказательств))))

[Венцеслава]

Забавно то, что ты не считаешь, что, загоняя энное количество душ в некую компьютерную игру и произвольно играясь с ними, Бог "самодурствует", но при этом называешь самодурством ситуацию, когда Он из любви дает человеку право свободного выбора любить ли в ответ или отвергать, всецело припасть к Нему, или искать в жизни иной путь

 

В отношениях Бога и человека последний не пропадает, не теряется, не растворяется, это именно что отношения двоих. Мы верим, что Бог никого не отвергает, никого не оставляет, и, стоит человеку хоть полшажка сделать, хоть подумать в нужную сторону, благодать мгновенно открывается навстречу. Но и человек - личность, и он свободен, и у него есть выбор. В том числе - не идти, не думать, жить иным и для иного (речь не о сатанизме, а о гораздо более банальных и приземленных вещах: в конце концов многие ли из нас реально живут ради Бога?). Т.е. быть "далеко", быть отдельно. И божественная готовность к единению - это не преследование. Представь, что есть человек, который тебя беззаветно любит, а ты его - пока нет или совсем нет. Представь, что у него есть сила сделать так, чтобы ты мгновенно втрескалась в него по уши, до забвения себя. Будет ли использование этой силы, потенциальной возможности деянием любви? А может - изнасилованием? И будет ли он рад твоей любви, зная, что она тебе навязана? Бог, каким он предстает в Писании - это Бог терпения. Он не создает Вселенную щелчком пальцев, но творит ее постепенно, возводя от меньшего совершенство в большее. То же отеческое любовное терпение и в Его отношениях с людьми.

[Mias]

Забавно то, что ты не считаешь, что, загоняя энное количество душ в некую компьютерную игру и произвольно играясь с ними, Бог "самодурствует", но при этом называешь самодурством ситуацию, когда Он из любви дает человеку право свободного выбора любить ли в ответ или отвергать, всецело припасть к Нему, или искать в жизни иной путь

 

В отношениях Бога и человека последний не пропадает, не теряется, не растворяется, это именно что отношения двоих. Мы верим, что Бог никого не отвергает, никого не оставляет, и, стоит человеку хоть полшажка сделать, хоть подумать в нужную сторону, благодать мгновенно открывается навстречу. Но и человек - личность, и он свободен, и у него есть выбор. В том числе - не идти, не думать, жить иным и для иного (речь не о сатанизме, а о гораздо более банальных и приземленных вещах: в конце концов многие ли из нас реально живут ради Бога?). Т.е. быть "далеко", быть отдельно. И божественная готовность к единению - это не преследование. Представь, что есть человек, который тебя беззаветно любит, а ты его - пока нет или совсем нет. Представь, что у него есть сила сделать так, чтобы ты мгновенно втрескалась в него по уши, до забвения себя. Будет ли использование этой силы, потенциальной возможности деянием любви? А может - изнасилованием? И будет ли он рад твоей любви, зная, что она тебе навязана? Бог, каким он предстает в Писании - это Бог терпения. Он не создает Вселенную щелчком пальцев, но творит ее постепенно, возводя от меньшего совершенство в большее. То же отеческое любовное терпение и в Его отношениях с людьми.

 

Перевожу на русский. Высшее существо создаёт персонажиков, влюбляется в них, делает всё, чтобы Его полюбили в ответ, а если не полюбят, то смерть души, геена огненная и прочие радости вечного ада. Ты всерьёз видишь в этом проявление любви и права выбора? Ню-ню))))

 

Признаёт ли христианство душу - отдельный вопрос. Ты сама приводила цитату, что до рождения души нет. После Страшного Суда всех возродят прямо в телесном облике, в общем, об какой душе речь? Тут православные (как католики - мне сложно судить) вполне себе на одной доске с атеистами, когда речь идёт о посмертных видениях в коме.

 

Но главное, в чём ты неверно трактуешь мои слова, так это в слове, которое употребляешь - "загнать". Я-то признаю наличие души. И я считаю, что подобный выбор предлагается ещё до рождения. Хочешь на Землю, хочешь на Аль-де-Баран, хочешь сиди и растекайся каждой душевной порой по космосу или по сефиротам (сложно судить, как всё устроено в царстве духа). Игра. Коротенькая с точки зрения Вселенной. А почему бы и нет, если времени не существует вовсе и сколько бы ты его не провёл здесь, ты не потеряешь его в своём реальном существовании? Потому и не даётся нам знание о Боге изначально, не вшито в генетический код.

 

Мне легче принять это как игру, чем как то, что меня наравне с миллиардами других несчастных засунули в некую материальную оболочку и некое высшее существо через каких-то людей пару тысяч лет назад сказал, что я должна Его любить. Иначе буду гореть в аду до скончания веков. Заметь, а часть людей вообще не узнало, что такое было сказано. А часть не поверила. Но нам надо верить сперва человеку, который сказал, потом людям, которые растолковали, плюс людям, которые продолжают исполнять обряды. Не велика ли цепь тех, кому я должна поверить безоговорочно? Если для тебя это всё представляется не изнасилованием, то я и представить не могу, какие формы насилия ты поймёшь именно как насилие.

 

В моём понимании игра - это не бесцельная штука. Она затеяна не ради того, чтобы мы просто коротали время, игра даёт нам возможность чему-то научиться ровно так же, как ребёнка обучают с помощью игры. В твоём же миропредставлении Высшее существо, которое всемогуще и всезнающе, сперва заставляет людей грешить, посылает им испытания, а потом карает их за грехи. "Пачиму без шапки?")

[Венцеслава]

Нет. Высшее существо создает личностей, а не "персонажиков", тех, кто возвышен над всей тварью, а в потенциальной возможности - богоподобен. И не "влюбляется" в них, а просто любит, как хороший родитель, который отнюдь не "влюбляется" в своих детей. Что же до "а если не полюбят в ответ, то - гибель" (не сковородки, в сковородки христиане верят не больше, чем в арфы на облачке, эт примитив-версия для сильно ограниченных ), то ты видишь в этом угрозу, а я вижу трагическую закономерность. Если человек подсядет на тяжелые наркотики и не найдет в себе сил их бросить - он умрет от передоза. Не потому, что кто-то его "накажет", а в итоге естественного хода вещей. Если, более сахарным диабетом, не прислушается к рекомендациям врача и будет бесконтрольно жрать сладкое - умрет от избытка глюкозы. Если откажется от бытия (а нет никакого запасного бытия, вне Бога, мы ж не манихеи), не найдет в себе желания полюбить его и прилепиться к нему всей душой, сродниться с ним - обретет небытие. Атеистов, вон, это совершенно не смущает, и они не думают, что стопроцентная (для них) перспектива полного исчезновения, истинной смерти - это наказание за что-то и чье-то самодурство. Естественно, Бог, как творец и любящий отец, делает все возможное в рамках сохранения нашей свободы воли, чтобы мы, условно говоря, бросили наркотики и перестали жрать сладкое: дает нам заповеди, посылает нам знаки, поддерживает наши попытки выкарабкаться, ставит в ситуации, когда нельзя дальше обманывать себя и нужно сделать выбор, иногда бьет по рукам, чтобы, ценой меньшей боли, предотвратить большую. Но, да, Он не зомбирует нас, делая маленьким счастливым стопроцентно спасенным стадом, которое не отворачивается от него просто потому, что не может: и потому, что стадо Ему как бы ненужно, и потому, что принудительное зомбосчастье, зомболюбовь и зомбоблаженство - это отнюдь не то, что кто-то из нас, находясь в здравом уме и твердой памяти, для себя выбрал бы.

 

Каков образ небытия - мы не знаем. М.б. атеисты правы в том, что не будет ничего, просто выключится свет. М.б. будет иначе, и большинство людей даже не почувствует, что оказались в аду, что перестали существовать, и будут вполне счастливы своей обратившейся в иллюзию жизнью. Лично мне ад представляется просто вечностью без Бога, и это не богословская формула, а личная фобия: если бы моя жизнь, такая, как сейчас (ну, или в вариациях - на Альдебаране, но с той же мной и с теми же другими, не важно насколько "прокачанными" и какое знание обретшими) тянулась в вечность, я б сошла с ума или влачила ее в муках, ибо отсутствие надежды и смысла. Вот именно коротать время в играх и "самоактуализироваться" для меня - чистопробный ад. Возможно, тебе в моем аду было бы отлично

 

ЗЫ: Вопрос о том, исповедует ли христианство существование души - риторичен Родители дают ребенку плоть, Бог - душу, это сотворчество. С точки зрения христианства, в двусоставности человеческой природы - залог творческого потенциала человека, его свободы, его способности меняться, всего того, чем мы превосходим ангелов, тела не имеющих.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Венцеслава

[Psychedelicgirl]

Psychedelicgirl

Я, конечно, все понимаю, но ведь из приведенной вами цитаты никак не следует, ни то, что св. Григорий верит в реинкарнацию, ни то, что он считает, что это христианское учение! Он же прямо противопоставляет философов, признающих возможность переселения души из человеческого тела в человеческое тело, "нашему (т.е. разделяемому им самим) учению". "Наше учение отличается от их в том, что мы надеемся, что наша душа воспримет то же самое тело". Где тут вера в реинкарнацию, уж тем более отстаивание ее?

 

Надо мне найти книгу Григория Нисского и прочесть, потому что в инете вот эта белиберда, и инет виноват, не я )). (шутка с долей правды). Здесь вообще ничего нет.

 

В словах: "наша душа воспримет то же самое тело".

 

То есть, я подумала, что он не вообще отрицает реинкарнацию, а отрицает перерождение в животный и растительный мир, а в человеческий мир не отрицает. Ну из контекста выдержки из его текста в интернетах. И получилось то, что, видимо, он имеет в виду не реинкарнацию, а Воскресение? Но тогда зачем он акцент на этом делает, - ведь и так ясно, что воскреснет то же самое тело, только неплотное, высоковибрационное и так далее? А раз и так ясно, может быть, он имеет в виду всё же реинкарнацию?

 

Где тут признание реинкарнации частью христианского учения?

 

Частью христианского учения нет, конечно, но там такая беседа, что невольно думаешь, что у них реинкарнация была яснее ясного и сама собой разумеющаяся. Современные священники отнюдь бы не так говорили. Они бы вообще это не упоминали даже.

 

А то, что упомянутые философы ближе к христианской традиции, чем те, что верят, что человек может быть камнем или рыбой - дык, естественно, ближе, христианская традиция же четко выделяет человека из всего тварного мира.

 

Но это само собой, ту и спорить нечего. Я считаю, - это моё мнение, основанное на раздумьях, а отнюдь не повторение цитат, - что Христианство венец всех религий. Что ветхозаветный период - это не только период ветхого завета непосредственно. Это и период язычества, и период Вед и Упанишад, и период других религий, не языческих, верящих в Единого Бога, но признающих человека равным другому творению (вероятно, Вы это называете пантеизмом). Это Индуизм. Одно время, особенно, когда я была в Индии, я считала себя индохристианкой - я признавала Индуизм и Христианство одновременно.

 

"История развития христианства в Индии весьма интересна, и началась она очень рано - еще в середине I столетия нашей эры (то есть намного раньше, чем в некоторых уголках Европы), когда апостол Фома, ученик Христа, сошел на берег нынешней Кералы. После его проповеди мира и любви христианство приняли некоторые члены королевской семьи Чераман Перумал, а также король Гондофор и многие его подданные. Однако это очень не понравилось местным религиозным лидерам. В городе Милопор (приблизительно в 12 километрах к западу от Мадраса) апостол Фома был схвачен и заколот копьем. Тем не менее в 1952 году христиане Индии торжественно отметили 1900 лет со времени прибытия апостола Фомы в Индию и воздвигли памятник в честь этого события в Ажикоде, на предполагаемом месте его вступления на индийскую землю.

Примерно через три века после апостольской проповеди выходцы из Западной Азии, известные как сирийские христиане, пополнили общину в Индии. Таким образом сформировалась первая волна индийских христиан, известная как «христиане святого Фомы»."

 

В Керале до сих протохристианские храмы есть, их руины. И я была среди них. Мы признавали Христа и при этом мы признавали всех индуистских Богов, но исключительно в трансцендентной ипостаси Христа. Сейчас там много последователей именно Апостола Фомы, и полно среди них европейцев. Мы не хотели отказываться от Христианства и вливаться в ашрамы, не хотели принимать кришнаизм или индуизм в чистом виде (хотя очень многие так и поступили), но были очень разочарованы в наших традиционных церквях (почему - я уже не раз писала здесь), потому искали и нашли Церковь Фомы.

 

Соответственно, индуистские христиане уже не считают - после Искупительной Жертвы Христа и тем самым возвращения Человеку Образа и Подобия Божьего - возможным реинкарнацию с участием животных форм жизни.

 

Мы выделяли, да, человека из тварного мира.

 

Более того, я не понимаю, что за выборочный подход, почему вы выделили жирным именно это, прямо проигнорировав ту часть цитаты, где св. Григорий прямо отвергается реинкарнации и осуждает ее? "Достойно порицания рассуждение баснословящих, что души жили прежде в особом некоем состоянии… Защитники этого учения держатся еще языческих мифов о переселении из одного тела в другое". В приведенном же вами материале святитель резко и однозначно отрицает свою причастность к такому учению, и называет его язычеством и выдумками.

 

Этого я не знаю, потому что непонятно из этих цитат, с кем он спорит, кто там такие были его оппоненты. Возможно, пифагорийцы и последователи Платона. Но это немного не то, что я знаю, не школа Апостола Фомы. Мне надо бы в этом разобраться, скажите лучше, что надо читать, прямо перечислите литературу, если не сложно, конечно.

 

Цитата, к слову, взята из труда св. Григория "Об устроении человека". Название главы звучит так: "Против утверждающих, что души существовали прежде тел или, наоборот, что тела созданы прежде душ, и вместе некое опровержение баснословного учения о переселении душ". Он в принципе не верил, что наша душа может предсуществовать нашему телу даже сама по себе, не говоря уже о том, чтобы в каком-то другом теле.

 

"Об устроении человека"? Об этом трудно сказать. Иисус ведь говорит о том, что возлюбил всех ещё до рождения. И тело было другое, если оно и было, хотя бы во времена Адама, по-моему, более высоковибрационное.

 

Вы все еще утверждаете, что он - сторонник реинкарнации, а ваши источники верны?

 

Я утверждаю, что мои источники - это полный облом , и мне нужны другие источники, и после этого только я могу ответить да или нет

[Psychedelicgirl]

Бог, естественно, может заполнить Собой Вселенную Но "может" - не значит "хочет" и уж тем более "должен". Бог же - не газ, чтобы обязательно заполнять всю предоставленную площадь, Он - Личность. А где есть личность - есть выбор, есть воля, есть свобода. Как говорит евангелист Иоанн, "Дух дышит, идеже хощет". А идеже не хощет - не дышит.

 

Но вообще тут нет никакой дилеммы, если вывести ситуацию из предложенных тобой простых географических категорий "тут", "там", "справа", "слева" и т.д. Даже в нашей четрехмерной плотской реальности есть еще, например, время, а с ним - возможность быть "дальше" или "ближе" от кого-то, находясь с ним при этом в одной географической точке. Мыслительный мир еще шире: ты сидишь на диване бок о бок со своим другом, но мысли твои витают далеко, и фактически ты - не с ним. Или, допустим, ссора-разрыв: только что вы были вместе, а теперь - отдельно, хотя географически ничего не изменилось или даже напротив - экс-друг подошел ближе и "коснулся" тебя оплеухой. Насколько же разнообразны координаты мира духовного, мы себе не можем представить. Поэтому и противоречия нет, Бог же в принципе, за исключением периода воплощения, не мыслится в системе пространства-времени. Да и в период воплощения Его "местонахождение" не может быть сведено к "справа" и "слева". Например, в пасхальных часах есть совершенно прекрасный кусок на эту тему, описывающий "местонахождение" Христа между распятием и воскресением: "Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на Престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом".

 

Вот тут момент интересный - трансцендентного присутствия Бога везде, полного отстсутвия Времени в человеческом понимании. И вот здесь как раз открывается возможность личностного роста. Вы интересно подметили:

ты сидишь на диване бок о бок со своим другом, но мысли твои витают далеко, и фактически ты - не с ним. Или, допустим, ссора-разрыв: только что вы были вместе, а теперь - отдельно, хотя географически ничего не изменилось или даже напротив - экс-друг подошел ближе и "коснулся" тебя оплеухой. Насколько же разнообразны координаты мира духовного, мы себе не можем представить. Поэтому и противоречия нет, Бог же в принципе, за исключением периода воплощения, не мыслится в системе пространства-времени.

 

Координаты одного человека и пересечение с координатами другого человека. "Личностный рост" здесь был бы в том, чтобы принять ближнего не как конкретную точку, а линию.

Вот, допустим, идёшь по улице, по которой ходил миллион раз и всматриваешься в лица людей, и в каждом видишь его путь, его линию, а не точку застревания в каком-то отдельно взятом психологическом состоянии. Сейчас он в одном отдельно взятом состоянии и раз, миг - и он в другом! Сейчас он ненавидит, и раз - через долю секунды он всё понял, и опять любит, и ссора с ним в этот момент уже не имеет смысла! Мысли людей мелькают быстро как наши собственные (если мы не гуру в медитации по остановке ума, конечно), и полюбить ближнего - всего, во времени его, в его линии, а не только увидев его какой-то конкретный момент, застрять в одной точке по отношению к нему, и на этом строить своё отношение к людям - это наш личностный рост имхо.

 

И, мне кажется, Бог именно так нас и любит - любит нас во Времени. Видит в нас линию, а не точку

 

Если человек это освоит, будет намного меньше ссор и недопониманий. Мать Тереза то же самое говорила, но другими словами:

 

"ЛЮБИТЕ

 

Когда вы чувствуете себя несчастным и покинутым, постарайтесь дать отпор этому настроению. Вместо того, чтобы грызть себя и мучить окружающих, постарайтесь сделать что-нибудь с любовью. Произнесите хотя бы одно слово с любовью, просто подумайте с любовью о ком-нибудь. Любить человека — значит желать ему добра.

 

Не бойтесь любить. Открывайте сердце и старайтесь пробудить в нем любовь. Для этого нужно перестать видеть в других и себе только недостатки и ошибки.

 

Ищите и находите в людях прекрасное и доброе. Это вдохновляет и нас самих и других людей на проявление их лучших качеств. Люди, действительно умеющие любить, не ставят никаких условий. Они свободны выражать любовь ко всем людям и даже любить своих врагов.

 

Иисус пришел к нам и умер на кресте только ради того, чтобы мы научились любить. Бог хочет, чтобы мы любили, так любите же!

 

Учитесь любить. Любовь требует усилий. Она не приходит сама по себе.

 

Любовь — это искусство, и она требует тренировки, так же, как приобретение любого навыка. Хорошие врачи, музыканты, художники, спортсмены часами упражняются, чтобы усовершенствовать свои умения и способности. Так же и с любовью. Если мы перестанем любить кого-то при первом же осложнении отношений, мы не разовьем в себе умения любить. Если мы не будем прикладывать усилий, чтобы любить, мы будем одиноки и несчастны".

 

Но нигде не говорится, КАК любить. А любить нужно линию в человеке, а не его минутное состояние - тогда получается лучше его понять, и принять, и оправдать. Такое же отношение можно применять и к себе, когда овладевает желание ругать себя за какой-то провал или ошибку.

 

Psychedelicgirl

Я б очень предметно поспорила на тему "подумал кого-то убить = оказался вне Церкви". Как и о той откровенной забавности, что вы сами постоянно наезжаете на ортодоксальную церковь, "оболгавшую миллионы", сводите ее к пьяным попам и злобным бабкам (заметьте, я ни разу в этой дискуссии не сказала ни единого плохого слова о нью-эйджевцах) и сами же требуете терпимости и не осуждения никого.

 

Кстати, именно из-за бабки (точнее, даже нескольких бабок) в фильме "Лурд" девушка, у которой появились все шансы превратиться в нормального человека, теряет своё чудо

 

Если ты играешь в он-лайн игру, тем более созданную тобой же, то некоторые персонажи тебе "ближе", чем другие в том же мире, потому что ты сейчас играешь с ними, но это не означает, что физически, духовно, материально кто-то дальше от тебя. И в мире, где время игры подчинено тебе, ты можешь вернуться и играть уже с другими персонажами и так далее.

 

В случае, если Господь создаёт материальный мир, потом строит своим же созданиям препятствия и говорит: "А теперь сквозь препятствия вперёд, обниматься со Мной", то

это мир сатанинский, где главный является самодуром. Сперва сделать всё, чтобы быть от кого-то дальше, а потом принуждать кого-то к себе идти. Мир принуждения, не любви.

 

Забавно то, что ты не считаешь, что, загоняя энное количество душ в некую компьютерную игру и произвольно играясь с ними, Бог "самодурствует", но при этом называешь самодурством ситуацию, когда Он из любви дает человеку право свободного выбора любить ли в ответ или отвергать, всецело припасть к Нему, или искать в жизни иной путь

 

В отношениях Бога и человека последний не пропадает, не теряется, не растворяется, это именно что отношения двоих. Мы верим, что Бог никого не отвергает, никого не оставляет, и, стоит человеку хоть полшажка сделать, хоть подумать в нужную сторону, благодать мгновенно открывается навстречу. Но и человек - личность, и он свободен, и у него есть выбор. В том числе - не идти, не думать, жить иным и для иного (речь не о сатанизме, а о гораздо более банальных и приземленных вещах: в конце концов многие ли из нас реально живут ради Бога?). Т.е. быть "далеко", быть отдельно. И божественная готовность к единению - это не преследование.

 

Перевожу на русский. Высшее существо создаёт персонажиков, влюбляется в них, делает всё, чтобы Его полюбили в ответ, а если не полюбят, то смерть души, геена огненная и прочие радости вечного ада. Ты всерьёз видишь в этом проявление любви и права выбора? Ню-ню))))

 

Но главное, в чём ты неверно трактуешь мои слова, так это в слове, которое употребляешь - "загнать". Я-то признаю наличие души. И я считаю, что подобный выбор предлагается ещё до рождения. Хочешь на Землю, хочешь на Аль-де-Баран, хочешь сиди и растекайся каждой душевной порой по космосу или по сефиротам (сложно судить, как всё устроено в царстве духа). Игра. Коротенькая с точки зрения Вселенной. А почему бы и нет, если времени не существует вовсе и сколько бы ты его не провёл здесь, ты не потеряешь его в своём реальном существовании? Потому и не даётся нам знание о Боге изначально, не вшито в генетический код.

 

Мне легче принять это как игру, чем как то, что меня наравне с миллиардами других несчастных засунули в некую материальную оболочку и некое высшее существо через каких-то людей пару тысяч лет назад сказал, что я должна Его любить.

 

В моём понимании игра - это не бесцельная штука. Она затеяна не ради того, чтобы мы просто коротали время, игра даёт нам возможность чему-то научиться ровно так же, как ребёнка обучают с помощью игры. В твоём же миропредставлении Высшее существо, которое всемогуще и всезнающе, сперва заставляет людей грешить, посылает им испытания, а потом карает их за грехи. "Пачиму без шапки?")

 

Возможно, у меня есть ответ на это. Вы обе правы, в этом-то всё и дело. Но почему именно так происходит? Почему бог даёт возможность не сразу прийти к Нему и Его полюбить, как бы играет, и при этом даёт полностью свободу выбора и не навязывает Любовь, - это зависит от личностного роста и стадии развития отдельно взятой души. Душа - линия, и сегодня в этот день у меня высокие состояния радости, креатива, полёта, а 14 мая прошлого года - я была прибита умиранием кошки и ехала в метро почти неодета с переноской по ветеринаркам и не было ничего ниже моего состояния ! С кем во мне должен говорить Бог? С какой мной? С той, которой я была 14 мая прошлого года или с той, которая была 14 мая этого года? и так со всеми нами же и во всём. Мы пойманы в сеть времени, сеть обучения, сеть опыта. Это часть жизни и Бог просто терпелив, - в Его-то Времени нашего линейного времени нет!

 

И вы всегда неодинаковы, и Бог ищет в каждом из ваших состояний что-то близкое Себе Самому. Мне кажется, Спасение - это собирать эти высокие состояния в какое-то прекрасное ожерелье и постепенно им формировать свою личность, делать ее психологически прекрасной и гармоничной, опытной и мудрой. Это и есть похождение Игры, а не ради "просто игры как квеста"

 

Увидьте иллюзорность ваших драм

 

Многие из вас обретают совершенно новый взгляд на происходящее в мире. То, что раньше казалось естественным, вдруг обнаруживает свою истинную суть, и вы видите, как это абсурдно. Те драмы, которые вы раньше воспринимали абсолютно серьёзно, с возмущением или ужасом, теперь представляются вам каким-то фарсом.

 

Так и есть, дорогие.

 

Спадает завеса с ваших глаз, и вы начинаете видеть всё в истинном свете. А именно — вы начинаете видеть, что все драмы иллюзорны. Что на самом деле за ними нет ничего, кроме пустоты. Вы пробуждаетесь как Божественные существа, и видите, что всё, происходящее в человеческом обществе, напоминает игру. Это и есть игра. Это не по-настоящему. И нет ничего, что стоило бы вашего серьёзного отношения, а тем более ваших слёз, вашего гнева, ваших переживаний.

 

Продолжайте и дальше сбрасывать завесу

 

Видьте иллюзию, пустоту за тем, что казалось вам серьёзным и важным. Видьте абсурдность действий тех, кто ещё верит в эту иллюзию. В этом одна из важнейших задач для вас на 2015 год. Тот, кто слишком серьёзен и кажется себе очень важным, становится просто смешным. Скоро это будет очевидно для всех.

 

Продолжайте работу по принятию себя на всех уровнях, вплоть до клеточного

 

Многие тысячелетия вас приучали плохо относиться к себе и даже отрицать своё право быть такими, какие вы есть. Энергии неприятия себя накопились в ваших клетках и мешают вам двигаться дальше, к новой Земле. Преображайте эти энергии в любовь и свет. Вы должны буквально пойти вглубь своих клеток и переписать программы ДНК. Для этого просто внесите туда свет и любовь.

 

У вас получится это, если вы начнёте принимать себя на глубинных уровнях. Принимать, принимать, и ещё раз принимать — всё, с чем бы вы ни столкнулись в собственных глубинах. Принятие — это любовь. Вы понимаете это? Принятие — это сладкое чувство. Вам не за что себя прощать — вы ни в чём не виноваты. Ваши так называемые грехи — это иллюзии. Освобождайтесь от них и принимайте себя.

 

Выходите из линейного времени

 

Воспринимайте каждый день и даже каждый миг вашей жизни не как точку на линии, а как многомерное объёмное пространство. Входите в каждый день как в волну, неотделимую от энергий этого пространства. Воспринимайте и свою жизнь в целом не как линию, ведущую из прошлого в будущее, а как пространство, где всё существует одновременно.

 

Я извиняюсь, я не назло . Я серьезно вижу красоту и наполненность смыслом в этой цитате. Просто хотя бы немного, пусть по диагонали. но прочтите, это многое даст хотя бы с точки зрения мудрости и психологии!

 

Вы видите, как старая энергия сопротивляется переменам.

 

Вы — часть многомерного мира. Вы существуете в пространстве вечного Сейчас. Иллюзия времени мешает вам это ощутить. Перестаньте делить свою жизнь на прошлое, настоящее и будущее. Вы увидите, что время перестанет быть над вами властным. Вы перестанете ощущать возраст и даже перестанете стареть. А главное — вы будете жить в вечном Сейчас. Это значит, вы перестанете печалиться о прошлом и тревожиться о будущем. Всё, что происходит, это настоящее. А над настоящим вы властны. Вы можете использовать все шансы и возможности. Вы можете менять будущее. Но для этого вы должны пребывать в вечном Сейчас.

 

Преодолевайте иллюзию разделённости

 

Вы — единое человечество. Мир — единство Божественных энергий. Отдельность — иллюзия. В реальности нет границ ни между предметами, ни между людьми. В реальности — это на высших Божественных уровнях. Там вы все едины в Боге. Вы и есть Бог. На материальном уровне существует иллюзия разделённости. Вам не нужно объединяться в ваших диссонансных энергиях. Вам не нужно объединяться в драмах. Объединяйтесь в свете и любви.

 

И помните, что, как бы вы ни были разделены в вашей земной жизни, вы — единая семья. Вы все любите друг друга! Сейчас вы вспоминаете об этом. И даже сквозь энергии ненависти порой просвечивает ваша истинная любовь друг к другу. О, как это красиво! Ангелы плачут от счастья, когда видят это.

 

Синхронизируйтесь с природными ритмами...

 

http://samopoznanie.ru/articles/prognoz_krayona_na_2015_god/

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Movie addict]

Так много буков я не читаю, но обсуждать религию, где сперва сформировался символ веры, а потом под него подобрали Евангелия (двое человек вообще не знали Иисуса, а апостол Павел, который утверждал, что он выше других апостолов, а на самом деле видел Иисуса один раз в видении, после чего сотворил что-то странное на основе учений в своей голове), а для несоответствующих вещей придумали дополнительные объяснения, которые возникают ровно один раз, чтобы объяснить нестыковку (вроде Святого Духа или чего-то в этом роде, чтобы объяснить, как Иоанн Креститель - он же и Илия) - занятие милое, но бесперспективное.

-Символ веры появился годков 300 с лишним позже Евангелий.

-Не подобрали под него, а взяли самые мейнстримовые, так сказать Евангелия (они же самые ранние из доступных).

- Если считать, что авторы Евангелий - те люди, которые заявлены, то они все как раз и видели Христа.

- Где апостол Павел сообщал, что выше других апостолов? Цитату, плиз.

- И чего, что один раз видел? А сколько надо?))) Там голос еще был. Извне что характерно. Тут вон в теме нас призывают поверить человеку, который слышит голос внутри головы и это как бы ничего. -)) Апостолу Павлу, кстати, голову отрезали, а некий Ли Кэррол деньги на своих глюках зарабатывает - короче, у меня все основания счесть апостола более убедительным.

[Psychedelicgirl]

-Символ веры появился годков 300 с лишним позже Евангелий.

-Не подобрали под него, а взяли самые мейнстримовые, так сказать Евангелия (они же самые ранние из доступных).

- Если считать, что авторы Евангелий - те люди, которые заявлены, то они все как раз и видели Христа.

- Где апостол Павел сообщал, что выше других апостолов? Цитату, плиз.

 

Я отвечу: "«Христовы служители? В безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти… Три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. Кроме посторонних приключений, у меня ежедневное стечение людей, забота о всех церквах».Кор 11-23

 

 

- И чего, что один раз видел? А сколько надо?))) Там голос еще был. Извне что характерно. Тут вон в теме нас призывают поверить человеку, который слышит голос внутри головы и это как бы ничего. -)) Апостолу Павлу, кстати, голову отрезали, а некий Ли Кэррол деньги на своих глюках зарабатывает - короче, у меня все основания счесть апостола более убедительным.

 

Не те времена для гонений. Всему своё время. Ченнелерам почему-то по всему миру, где их только нет, один и тот же голос одно и то же говорит. После того, как голос скажет не шизофренично, как Вы намекаете, и не кому-то одному что-то одно, а нескольким ченнелерам из России, Австралии, Америки, Европы и ОДНОВРЕМЕННО, берется нечто среднее арифметическое, и как бы Вы объяснили, что голос говорит одно и то же, независимо от географии, и решение приходит за сутки примерно или двое по опубликованию ченнелинга?

 

Не снижайте значимость, не издевайтесь, как издевались над джазом и роком в советские времена, чтобы стать ченнелером, - нужно пройти 100 официальных тестов на вменяемость в официальных психиатрических клиниках и нескольких стран сразу. Это серьезная профессия, и в Германии существует ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ЮНЕСКО ВСЕМИРНЫЙ ИНСТИТУТ КРАЙОНА

 

"Школа Крайона имеет сертификат ОМСП (OMSP) и поэтому представляет собой всемирно признаное образование, по завершению которого Вы получаете право на звание «Биоэнерготерапевт». ОМСП представляет собой Сертифицированный Образовательный Центр в области здравохранения, признанный ЮНЭСКО"

 

http://www.kryon-russisch.eu

http://kryonrussia.ru/o-centre-krajona/nama-ba-xal

 

"Трудящийся достоин пропитания" (С)

 

Цитаты из Библии о труде и праздности

“Ибо трудящийся достоин награды за труды свои” (Лук.10:7).

“Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).

“Выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера” (Пс.103:23).

“Трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10).

“Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов” (2Тим.2,6).

“И, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток” (Деян.18:3).

“Ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас” (2Фес.3:7-8).

 

ну можно сделать по-другому: буддийский метод благодарности. Ты делаешь свою работу, я свою. Мы не платим друг другу, а просто дарим деньги как бы ни за что. В Японии в некоторых корпорациях это вроде практикуется

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Psychedelicgirl

[Movie addict]

Посты Психоделик становятся все длинней и психоделичней.

А пожар в Новодевичьем монастыре замолчали, а то, что текут иконы и в Гималаях 7 тысяч погибло от землетрясения - об этом мельком в СМИ, - а о наводнениях и вообще ничего нет, - пишут совершенно другое и профессионально отвлекают человека от суда Божьего - пособники современной церкви в том числе, богатой лицемерием.

Че-че-че? Вы часом не в чуме в тундре живете? Пожар в Новодевичьем показывали по телеку, буквально по всем центральным каналам и рупорам пропаганды. Землетрясением так все уши прожужжали - каждый день в прайм-тайм во всех новостных блоках по радио и тв. Президент страны и Патриарх Кирилл соболезнования передавали, отряды МЧС оттуда недавно только вернулись - и все это так подробно освещалось. Вы бы вышли как-то из астрала что ли.

Movie Addict:Извините, но такая категоричность - признак не нашей эпохи, не второго десятилетия 21 века.

Так основные христианские конфессии по поводу реинкарнации придерживаются все того же мнения, что пицот лет назад - я просто знакомлю вас с фактами за пределами вашей головы.

Еретиками называть уважаемых людей, только потому что "они с фюрером не согласны" (в данном случае с руководящей и направляющей волей партии, точнее, тьфу, оговорилась, церкви ), тоже )

"Только"? А почему бы еще? Это примерно то же самое, как если бы я пришла в либерастическую партию, ну туда где люди типа вас собираются, с доктриной военного коммунизма и портретом Маркса. Как думаете, меня бы поперли оттуда по делу или нет?

У Вас разве есть сведения о том, что он официально был объявлен еретиком? Тут сказано, что он был уважаемым архиепископом в преклонных летах?

Там сказано, что он писал об этом в письмах френдам по "своей волне". В Риме могли и не догадываться типо. Позицию Рима вы знаете.

Разве? Тут сказано буквально это:

Ну что тут можно сказать?

Там буквально сказано, что это евойная имха.

Вы стоите на догме, а я допускаю живое изменение церкви. И догма - это, скорей, сектантство, а живая церковь выживет и прорастёт в будущее. Если Вы как церковный работник не сможете решить за Патриарха и патриархов, то своё мнение можете иметь. А такое чувство, что Вы с радостью придерживаетесь не своего мнения, а чужого, а радости-то как раз в этом мало....

Я не являюсь церковным работником, гг чего вы такое пишите - я вообще как сторонник человек тут, а вы во мне оказывается церковного работника ищите? Я стою на той позиции, что если кого-то не устраивают постулаты христианства, то хай открывает свой религиозный теремок с блекджеком и шлюхами, вместо того, чтобы вносить путаницу в определения. Религия - это вообще не поле для индивидуального выбора и своего мнения.

И если старая православная церковь сейчас не шевельнётся, то лет через 200 от неё ничего не останется, и вместо неё и будет церковь ченнелеров, куда вольются имхо почти все протестанты и добрая половина католиков

И куда она должна шевелиццо? Вы видимо не в курсе истории - самые большие кризисы для церкви как раз произошли, когда она куда-то шевелилась - раскол, etc

[Movie addict]

Я отвечу: "«Христовы служители? В безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти… Три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. Кроме посторонних приключений, у меня ежедневное стечение людей, забота о всех церквах».Кор 11-23

И перед этим он такой грит - "чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых."

Очевидно из контекста, что он имеет в виду не друзей Джизуса, а кого другого, не?

 

На большую часть остального - сил нет отвечать, ибо не пребываю в праздности

[Psychedelicgirl]

Посты Психоделик становятся все длинней и психоделичней.

 

Вас это задевает, я вижу и бесит.

 

А аддиктивность - это, кстати, что? Напомните кто-нибудь

 

Че-че-че? Вы часом не в чуме в тундре живете? Пожар в Новодевичьем показывали по телеку, буквально по всем центральным каналам и рупорам пропаганды. Землетрясением так все уши прожужжали - каждый день в прайм-тайм во всех новостных блоках по радио и тв. Президент страны и Патриарх Кирилл соболезнования передавали, отряды МЧС оттуда недавно только вернулись - и все это так подробно освещалось.

 

Неужели? спасибо за информирование о состоянии дел на российском телевидении. Я телевизор не смотрю. Я cужу по интернет новостям. Об этом и писала.

 

Вы бы вышли как-то из астрала что ли.

 

Совершенствуйте аргументы, а не вовлекайтесь в разборки .

 

Так основные христианские конфессии по поводу реинкарнации придерживаются все того же мнения, что пицот лет назад - я просто знакомлю вас с фактами за пределами вашей головы.

 

И знакомите с фактами в Вашей голове? "Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ"

 

"Только"? А почему бы еще? Это примерно то же самое, как если бы я пришла в либерастическую партию, ну туда где люди типа вас собираются, с доктриной военного коммунизма и портретом Маркса.

 

А что такое эта партия и кто такие люди "типа меня"? Конкретнее? Я первый раз слышу о такой партии и от Вас именно. И по-моему, Маркс и военная доктрина коммунизма несовместимы, не так ли? Учите матчасть.

 

Как думаете, меня бы поперли оттуда по делу или нет?

 

Попёрли? а откуда Вас прут? Вы, наверное, в своей голове страшилку увидели какую-то

 

Там сказано, что он писал об этом в письмах френдам по "своей волне". В Риме могли и не догадываться типо. Позицию Рима вы знаете. Там буквально сказано, что это евойная имха.

 

В Риме догадывались, и в те времена, в начале 19 века, ни шагу без Рима никто не делал. Архиепископ был официально при поддержке церкви архиепископом с взглядами, на которые имеет право любой архиепископ. Римская Церковь не запрещает разницу во взглядах и все взгляды своих отцов собирает и издаёт, кстати, в Катехизисе. То есть это официальный взгляд определённой часть Римско-Католической Церкви.

 

Что такое "евойная эмха"? Это второй мем после бобро и козло? )) Это совсем уже за пределами моего понимания, как и дальнейший текст, непонятно к кому обращённый и непонятно, о чём говорящий.

 

Я не являюсь церковным работником, гг чего вы такое пишите - я вообще как сторонник человек тут, а вы во мне оказывается церковного работника ищите? Я стою на той позиции, что если кого-то не устраивают постулаты христианства, то хай открывает свой религиозный теремок с блекджеком и шлюхами, вместо того, чтобы вносить путаницу в определения. Религия - это вообще не поле для индивидуального выбора и своего мнения.И куда она должна шевелиццо? Вы видимо не в курсе истории - самые большие кризисы для церкви как раз произошли, когда она куда-то шевелилась - раскол, etc

 

Я Вас нигде не называла церковным работником... Всё круче и круче, wow и wow Да, и тем не менее, Вы судите, якобы им не являясь, а сами судите, что ересь, а что нет, что "евойная имха", что нет и кто там исключительно по "Вашей имхе" - сделал почему-то блэкджека со шлюхами. Нет ни одного исторического свидетельства, что те учёные мужи приводили шлюх, или служили черную мессу, а Вы упорно тенденциозно к этому склоняете разговор.

 

Я не о расколе - из моих постов видно, что я имею в виду, что церковь должна для быть ВСЕХ:

 

"Игумен Петр (Мещеринов) определил расцерковление как выход человека из внешней, православной по виду, субкультуры, при том, что он сохраняет внутреннюю ориентацию на Христа и продолжает сам ассоциировать себя с Православием… Я хотел бы поговорить подробнее о тех причинах, которые могут сегодня равно гнать человека наружу вон из вчера «своей» церковной среды, так и не пускать – именно при наличии его личной устремленности – в лоно Церкви.

 

Священник Димитрий Свердлов

 

В первых и в главных, – это совершенно справедливо замечает о. Петр – проблема заключается в том, что православная церковность стремится заключить себя в рамки некоей одной субкультуры – вместо того, чтобы объединять и синтезировать в себе многие и разнообразные культуры.

 

Христианин, принужденный к рамкам доминирующей субкультуры, если при этом остается приверженцем культуры иной – он неизбежно будет испытывать на себе внешнее и внутреннее давление к выходу из церковного сообщества.

 

Обидно только, что выход этот будет происходить не по причинам мировоззренческим, а лишь по причине культурной несовместимости.

 

Церковное сообщество сегодня не производит впечатления матери, готовой облобызать всякого своего сына, равно всем детям уделить внимание и любовь. Церковь сегодня представляет собой субкультуру, которая преломляет через себя и навязывает привычки и вкусы того большинства, которое на текущий момент составляет подавляющую статистическую массу прихожан. Кто составляет сегодня «голосующее» большинство в Церкви?..

 

Наша Церковь сегодня – это Церковь обывательницы возраста старше среднего. Когда-то о. Андрей Кураев, опираясь на неназванные социологические опросы, утверждал, что наша Церковь – это церковь не народа, а интеллигенции. Может, так и было в 90-е годы. Но сейчас по-другому.

 

В Церкви, которая видит своим призванием удовлетворение потребностей мещанки и обывательницы – в ней нет места яппи с айподом.

 

Яппи с айподом, даже если и найдет для себя подходящий приход и духовника с айподом, даже если по выходным будет напускать на себя простоватый вид, все равно будет испытывать центробежное давление среды, в которой спасение мыслится посредством сухариков из горшочка преподобного Серафима и тапочек, освященных на мощах преподобного Александра Свирского («…Я купила в монастыре специальный тапочек, освященный на мощах Александра Свирского (тапочки уложены рядами прямо вдоль мощей), когда прикладываешься, их хорошо видно. Теперь надеваю на ногу…»)."

 

http://blog.veruyu.ru/cerkov-dlya-vsekh/

http://www.pravmir.ru/rascerkovlenie-tserkov-dla-vseh/

 

В официальных СМИ Церкви уже говорится об этом. Если Вас что-то раздражает - совершенствуйте аргументы, а не подначки и оскорбления, - они просто компромитируют Вас же.

 

может, вы не в ту тему не тот форум случайно зашли?

 

Далее, не Вам.

 

"Однажды Россия уже прошла по этому болезненному пути. Русское духовенство к 19-му веку фактически окончательно признало нормой бытовую культуру крестьянства, поповства и мещанства, таким образом отсекло дворянству, а затем и интеллигенции пусть причастия Спасителю через Церковь. К началу 20-го века это привело к тому, что из церковных людей лишь единицы оказались способны – а желания, похоже, не имел никто – на то, чтобы вести диалог с интеллигенцией – о чем рассказывает печальная история религиозно-философских обществ и кружков"

 

(это Венцеславе - моё пояснение насчёт "бабок". Автор их называет иначе: "обывательницами в возрасте")

 

А далее всплывает ещё одна статья и всё серьёзнее и серьёзнее разговор, всё меньше и меньше желания как потакать вольности изложения и уменьшать проблему, так и стебятине и ёрничанью отдельных собеседников.

 

(Игумен Пётр Мещеринов)

 

"Я имею многих друзей и знакомых среди людей искусства, правозащитников и журналистов, которых в православной среде презрительно именуют «либеральными». На знакомых мне «везёт»: могу свидетельствовать, что все эти люди (не лишённые, разумеется, тех или иных человеческих слабостей, немощей и заблуждений) обладают очень верной нравственной интуицией, «чувством правды», а главное – все они, даже те, кто позиционирует себя в качестве «агностиков», с огромным уважением относятся к образу Христа. Но большинство из них «на дух» не переносят Русскую Православную Церковь. Их образ мыслей весьма отчётлив: наша Церковь имеет ко Христу весьма малое отношение. Примеров этого рода такое множество, что мне нет нужды приводить цитаты: я думаю, что читатель сходу может вспомнить десяток-другой подобных высказываний. Причём здесь надо отметить, что это вовсе не частное настроение сотни-другой человек: такое отношение к Церкви – весьма значимая часть общественного сознания, во всяком случае в культурно-интеллектуальной его части. Первый – который в 99% случаев и используется: ругать всех этих людей, поносить их, уничижать, отказывать им в праве на свой взгляд на мир, считать их «людьми второго сорта», не способными увидеть, понять и принять высоту и глубину нашего Православия. ....

 

Источник: http://www.pravmir.ru/razmyshleniya-o-rascerkovlenii/#ixzz3a9tBXvx8

 

Я-то не сторонник либеральной парадигмы, кстати, мне она тоже не нравится, но совсем с другой позиции. А вот насчёт постсоветского менталитета у Фромма в книге "Бегство от Свободы" описан механизм психологической защиты "авторитарная личность" (постсоветская) и откуда она "берется":

 

" Глава 5.

1. Авторитаризм

 

В первую очередь мы займемся таким механизмом бегства от свободы, который состоит в тенденции отказаться от независимости своей личности, слить свое «я» с кем-нибудь или с чем-нибудь внешним, чтобы таким образом обрести силу, недостающую самому индивиду. Другими словами, индивид ищет новые, «вторичные» узы взамен утраченных первичных.

 

При определенных условиях эти мазохистские стремления – их реализация – приносят относительное облегчение. Если индивид находит социальные формы, удовлетворяющие его мазохистские наклонности (например, подчинение вождю в фашистском режиме), то он обретает некоторую уверенность уже за счет своего единства с миллионами других, разделяющих те же чувства. Но даже в этом случае мазохистское «решение» ничего не решает, как и любые невротические симптомы; индивид избавляется лишь от осознанного страдания, но внутренний конфликт остается, а вместе с ним и скрытая неудовлетворенность.

 

Когда нарушены связи, дававшие человеку уверенность, когда индивид противостоит миру вокруг себя как чему-то совершенно чуждому, когда ему необходимо преодолеть невыносимое чувство бессилия и одиночества, перед ним открываются два пути. Один путь ведет его к «позитивной» свободе; он может спонтанно связать себя с миром через любовь и труд, через подлинное проявление своих чувственных, интеллектуальных и эмоциональных способностей; таким образом он может вновь обрести единство с людьми, с миром и с самим собой, не отказываясь при этом от независимости и целостности своего собственного «я».

 

Другой путь – это путь назад: отказ человека от свободы в попытке преодолеть свое одиночество, устранив разрыв, возникший между его личностью и окружающим миром. Этот второй путь никогда не возвращает человека в органическое единство с миром, в котором он пребывал раньше, пока не стал «индивидом», – ведь его отделённость уже необратима, – это попросту бегство из невыносимой ситуации, в которой он не может дальше жить. Такое бегство имеет вынужденный характер – как и любое бегство от любой угрозы, вызывающей панику, – и в то же время оно связано с более или менее полным отказом от индивидуальности и целостности человеческого «я».

 

Кроме мазохистских тенденций, в том же типе характера всегда наблюдаются и прямо противоположные наклонности – садистские. Они проявляются сильнее или слабее, являются более или менее осознанными, но чтобы их вовсе не было – такого не бывает. Можно назвать три типа садистских тенденций, более или менее тесно связанных друг с другом. Первый тип – это стремление поставить других людей в зависимость от себя и приобрести полную и неограниченную власть над ними, превратить их в свои орудия, «лепить, как глину». Второй тип – стремление не только иметь абсолютную власть над другими, но и эксплуатировать их, использовать и обкрадывать, так сказать, заглатывать все, что есть в них съедобного. Эта жажда может относиться не только к материальному достоянию, но и к моральным или интеллектуальным качествам, которыми обладает другой человек. Третий тип садистских тенденций состоит в стремлении причинять другим людям страдания или видеть, как они страдают. Страдание может быть и физическим, но чаще это душевное страдание. Целью такого стремления может быть как активное причинение страдания – унизить, запугать другого, – так и пассивное созерцание чьей-то униженности и запуганности" И так далее

 

http://modernproblems.org.ru/philosofy/182...i.html?showall=1

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Psychedelicgirl

[Psychedelicgirl]

del Изменено 14 мая, 2015 пользователем Psychedelicgirl

[Movie addict]

Вас это задевает, я вижу и бесит. Что ж, побеситесь на славу

Меня не бесит - я не читаю просто всю ветку, ибо нет времени

Неужели? спасибо за информирование о состоянии дел на российском телевидении. Я телевизор не смотрю. Я cужу по интернет новостям. Об этом и писала.

Так че, телевизор и радио менее тоталитарны, чем эти ваши энтернеты. Ох, фигасе. Вы писали обо всех сми. Но если вы говорите, что информация о массовых катаклизмах замалчивается в СМИ, телевизер вы смотрите, радио не слушаете, а в интернете ее замалчивали, то откуда вы вообще об этом узнали? Не через астрал же?))

Мне просто даже интересно - где надо было бы обитать, чтобы считать, что землетрясения в непале или пожары замалчиваются. Это мне надо сгрести сюда все статьи на эту тему с лент.ру и мессенджеров, чтобы столкновение с реальностью все-таки случилось, да?

А Вам желаю поменьше беситься. Не в совковое время живём, хотя, судя по Вашим постам, именно в него. Ещё чуть-чуть и начнёте красным флагом махать.

Так в том то и дело, что не в совковое, а вы не можете найти информацию, которая буквально везде.

Знакомите с фактами в Вашей голове? а всё-таки, чего Вы так беситесь? "Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ"

Психодели, вы уже как-то заняли совсем глухую оборону с этим "беситесь", вместо того, чтобы просто спокойно признать, что вы некомпетентны в освящении проблем в сми или не умеете пользоваться интернетом.

Так где вы искали про пожар, наводнения или Непал? На эзотерических сайтах, на кинопоиске?

А что такое эта партия и кто такие люди "типа меня"? Конкретнее? Я первый раз слышу о такой партии и от Вас именно. И по-моему, Маркс и военная доктрина коммунизма несовместимы, не так ли? Учите матчасть.

Это абстрактная партия такая. Несовместимы? Вот видите, некоторые усилия с моей стороны и вы начинаете мыслить политично и догматично. Что и требовалось доказать. А либерализм и марксизм совместимы? А христианство и реинкарнация, чо, сильно совместимы?

Что такое "евойная эмха"? Это второй мем после бобро и козло? )) Это совсем уже за пределами моего понимания, как и дальнейший текст, непонятно к кому обращённый и непонятно, о чём говорящий.

Это частные письма отдельного священника, а не позиция церкви - еще раз, птичка моя.

Я Вас нигде не называла церковным работником... Всё круче и круче, wow и wow

Мне показалось, что предложением "Если Вы как церковный работник не сможете решить за Патриарха", вы предлагаете мне в религиозном учреждении порулить и рассказать им, как что им делать, как верить и вообще. А ведь это покруче, чем "кухарка - государством".

[Psychedelicgirl]

Меня не бесит - я не читаю просто всю ветку, ибо нет времени

Так че, телевизор и радио менее тоталитарны, чем эти ваши энтернеты. Ох, фигасе. Вы писали обо всех сми. Но если вы говорите, что информация о массовых катаклизмах замалчивается в СМИ, телевизер вы смотрите, радио не слушаете, а в интернете ее замалчивали, то откуда вы вообще об этом узнали? Не через астрал же?))

Мне просто даже интересно - где надо было бы обитать, чтобы считать, что землетрясения в непале или пожары замалчиваются. Это мне надо сгрести сюда все статьи на эту тему с лент.ру и мессенджеров, чтобы столкновение с реальностью все-таки случилось, да?Так в том то и дело, что не в совковое, а вы не можете найти информацию, которая буквально везде.Психодели, вы уже как-то заняли совсем глухую оборону с этим "беситесь", вместо того, чтобы просто спокойно признать, что вы некомпетентны в освящении проблем в сми или не умеете пользоваться интернетом.

Так где вы искали про пожар, наводнения или Непал? На эзотерических сайтах, на кинопоиске?Это абстрактная партия такая. Несовместимы? Вот видите, некоторые усилия с моей стороны и вы начинаете мыслить политично и догматично. Что и требовалось доказать. А либерализм и марксизм совместимы? А христианство и реинкарнация, чо, сильно совместимы? Это частные письма отдельного священника, а не позиция церкви - еще раз, птичка моя.Мне показалось, что предложением "Если Вы как церковный работник не сможете решить за Патриарха", вы предлагаете мне в религиозном учреждении порулить и рассказать им, как что им делать, как верить и вообще. А ведь это покруче, чем "кухарка - государством".

 

Вы же понимаете, что этот пост - от путанного сознания? А я в данном случае не психотерапевт. Поэтому позволю себе не отвечать и откланяться. Разборки Вы без труда найдёте в другом месте. Не пишите лично мне - отвечать не стану.