Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Интакто]

Вижн был обездвижен стрелой Хоукая.

 

Да ладно, неужели? Вижн спокойно себе летал, когда большой муравей швырял Роуди он просто проводил его взглядом. Потом правда заслонил собой автобус который кинули на Роуди. Вижн просто решил не активничать без необходимости. Ему вся эта битва явно была неприятна.

[Savann]

Вижен вполне мог каждого по очереди из команды Кэпа перенести в захвате туда, куда это нужно. Как он делал с Клинтом. Пока в это время кто-то другой отвлекал Ванду, как это сделал Роуди потом. И никакой Паук там был вообще нафиг не нужен. Но, естественно, тогда бы не случилось битвы в аэропорту и не было бы интродакшена Паркера. Предъявлять такие претензии к комиксам - это все равно, что спрашивать, почему Гарри Поттер не подкрался к Волдеморту сзади в мантии-невидимке и не застрелил из пушки.

[Egg]

Не понимаю, почему в этих моментах использовали моушен кэпчер, а на фото со съемок сольника он носит костюм.

[Tillman]

а на фото со съемок сольника он носит костюм.

 

Окончательного дизайна сюта тогда не было, очевидно же.

[CursorXP]

Да ладно, неужели? Вижн спокойно себе летал, когда большой муравей швырял Роуди он просто проводил его взглядом. Потом правда заслонил собой автобус который кинули на Роуди. Вижн просто решил не активничать без необходимости. Ему вся эта битва явно была неприятна.

 

Так я вообще-то согласен с твоими словами, просто ты не упомянул про этот эпизод.

[БОРН]

[DoctorWagner]

Режиссерский тандем братьев Руссо однажды уже сумел зарекомендовать себя. Люди смогли очень достойно экранизировать вторую часть "Первого мстителя" и сумели сделать это настолько хорошо, что наверно ни у кого не оставалось сомнений в способности братьев выдавать отличные произведения по вселенной комиксов Марвел. Уже тогда стало очевидно, что только лишь одним фильмом из линейки Марвел не ограничиться. Как это ни странно, тема была выбрана довольно таки благодатная. Я хоть и не фанат такого чтива как комиксы, но с Civil War в свое время немного ознакомился и более чем уверен что Civil War явно занимает далеко не самое последнее место среди себе подобных. В итоге у нас образовался отличный тандем, уже зарекомендовавших себя братьев Руссо и далеко не самый посредственный сюжет. Дело встало за реализацией, на сколько же все получилось, хорошо или наоборот плохо?

 

Сюжет третьей части "Первого мстителя" стартует практически сразу же после событий описанных в "Эре Альтрона". Мировые правительства и государства более не желают мириться с произволом супергероев, которые хоть и постоянно спасают человечество от глобального уничтожения, но тем не менее, в своих противостояниях причиняют невероятные разрушения и нередко становятся причинами многих человеческих жертв, конечно же не умышленно, но тем не менее. В связи с чем, правительство США создает специальный нормативный акт, регламентирующий деятельность "Мстителей" согласно которому, они переходят в полное подчинение высокопоставленных дяденек из ООН. Часть команды согласна с этим, но вот остальные ребята, такие как Стив Роджерс, категорически против ущемления своих прав и вовсе не собираются становится очередными марионетками на службе у правительства. При этом, ситуация ещё и усугубляется появлением давнего друга Роджерса - Баки.

 

В принципе я изначально не сомневался в том что у Руссо во второй раз получится выдать довольно таки зрелищное произведение. Радует и факт того что я совершенно не был знаком с какими-либо сюжетными подробностями, трейлерами и кадрами. Впечатление не было испорчено целой кучей спойлеров и поэтому для меня стало сюрпризом появление в картине некоторых персонажей. Хотя конечно же пару кадров с тем же самым Человеком-пауком я все таки увидел и данное естественно не стало каким-то там неожиданным событием. Уже успел прочитать множество гневных отзывов по поводу местного Человека-паука и все таки, я с ними не то чтобы очень согласен. Нет, это явно не лучше того что было у Рейми, но гораздо лучше того что было у Уэбба. Интересно было понаблюдать за этой версией данного супергероя, он прыткий, верткий и очень болтливый, а ещё, настоящий ботаник, да ещё и действительно забавный по своему. В принципе, считаю что такой вариант имеет право на существование, не знаю как там с сольником, но первое появление могло бы быть гораздо хуже. Весь остальной актерский состав как и обычно старательно вписывался в общую канву и ругать кого-либо наверно не за что. Местное противостояние конечно же имеет довольно таки скромные масштабы, особенно в сравнении с первоисточником, но оно и очевидно, реализовать такое невероятное количество супергероев в одном фильме просто нереально. Но да ладно, вполне сносно. Другое дело что концовка получилась какой-то смазанной и на мой скромный взгляд, несколько неполноценной. Не хватило какого-то финального штриха. Понятно что продолжение следует и так далее, но считаю что можно было бы внести чуть больше ясности что ли...

 

И все таки, триквел вполне удался, он по своему масштабный, дорогой и напичканный бесконечным количеством спецэффектов блокбастер. Проходить мимо конечно же категорически не рекомендуется, особенно всем тем, кому совершенно небезразлична данная киновселенная, уже успевший зарекомендовать себя отличный актерский состав, да и не самый посредственный сюжет. А здесь он не так уж плох, по меньшей мере, лично мне он смог приподнести парочку неожиданных ходов, хотя конечно же казалось бы, что произведения подобного жанра вообще редко на такое способны. Да, безусловно есть ряд недостатков и каждый зритель в любом случае найдет свои, но я думаю не стоит отрицать того что свою основную функцию Captain America: Civil War выполняет на все 100%. Фильм развлекает, а это самое важное для любого блокбастера подобного уровня.

 

8 из 10

[BlackTemplar]

Фильм внезапно оказался довольно увлекательным. Первым делом после просмотра полез смотреть кто снимает следующих Мстителей. Обрадовался, что не Уидон. Есть все шансы, что Руссо наконец-то снимут нормальных Мстителей, а не ту нудятину, что напридумывал Джосс.

[DoctorWagner]

BlackTemplar, главное чтобы не было этой унылой любовной линии Халк-Вдова.

[slavarussko]

Первые мстители 2012 года можно назвать эталонным зрелищем для этого и будущих поколений. Пересмотрев в четвёртый раз не устал, мозг по прежнему видит минимум ляпов, да и зрелище с пафосом в данном случае более чем уместны. Не жалко 800 рублей для кино.

 

Вторые мстители с Альтроном следует смотреть после Другой войны (не факт) и ЖЧ-3 (совсем не факт). Но и в отрыве выглядят вполне цельно и зрелищно, однако нет пресловутой... душевности. Мне даже кажется что если бы в фильме было ещё две соумо-сцены, то фильм был бы на уровне первого. Жалко 800 рублей... если бы чуть больше пафоса! Но увы.

 

Этот фильм, вполне себе очередные Мстители. В меру эффектности, сопли на уровне, конфликт не детский, хотя... им явно не хватает внешнего врага. Но зная первоисточник и тот факт, что это всё же не "Мстители 3", сие не упрёк. Чувствуется масштаб. Это уже не детская сказка ради пафоса (ну конечно же сказка), при этом не жалко подарить 800 рублей, они справились.

[Умерович]

Земо поразил своим тупым планом. Тупость во всем фильме так и лезет через край. А еще этот рваный монтаж... 6 из 10.

[Waldemar]

А в чем состояла тупость Земо?

Тем что он решил воспользоваться Солдатом чтобы разъединить Мстителей?

[Танцор34]

Тоже как то не догоняю в чем его тупость. Чел хотел отомстить и что бы мстяки начали жрать друг друга. У него все получилось.

[Savann]

Я вот лично так и не понимаю, почему Земо не приказал Баки убить Мстителей в берлинском центре, если его конечная цель была, чтобы они поубивали друг друга. Старк был бы точно уже мертв.

[Интакто]

Я вот лично так и не понимаю, почему Земо не приказал Баки убить Мстителей в берлинском центре, если его конечная цель была, чтобы они поубивали друг друга. Старк был бы точно уже мертв.

 

Можно пофантазировать. Земо не был уверен что Баки в одиночку сможет убить кого-то из мстителей, которых в центре было численное большинство ( про "безоружность" Старка он вряд ли знал) и они бы его обезвредили. План Земо был более многоходовым.

А именно. Он дал команду Баки чтоб тот направлялся в секретный бункер и помог вернуть в сознание суперсолдат, ну и подстраховал его аки-телохранитель, если уберы на него нападут. Земо знал что мстители вычислят координаты бункера и заявятся туда, неизвестно каким численным составом. И тогда он бы показал Старку ту самую пленочку, вызвав этим батл с Баки, а остальные уберы взяли бы на себя остальных мстителей.

Как то так.

[Kill_Tirion]

Он дал команду Баки чтоб тот направлялся в секретный бункер и помог вернуть в сознание суперсолдат

Вот только Баки вовремя ударили по башке. И уберсолдат Земо завалил, положившись на одну плёночку, которая могла ещё и не сработать.

 

План Земо был более многоходовым.

Многоходовым его можно было назвать лишь в том случае, если бы Земо был причастен к гону СМИ на Мстителей. Но все нападки, возникшие после Зоковии и Нигерии, организованы никак не Земо. Он не мог знать, что Мстители расколятся из-за договора, что правительство начнёт гонения, а ведь уже вовсю начал действовать.

 

Земо знал что мстители вычислят координаты бункера и заявятся туда, неизвестно каким численным составом.

Вот именно - неизвестно. Там не могло быть Баки, и тогда все планы коту под хвост. Там могли быть Вижен или Муравей, которым пролезть внутрь бункера и схватить Земо - как нефиг нафиг. Старка там тоже не могло быть по абсолютно любым причинам. Наконец, Земо не мог знать, в какой именно момент Мстители вычислят базу, и не мог знать, что Старку и всем, кроме Кэпа, будет пофиг на личность "странного психолога" и не станет пофиг именно в тот момент, когда Земо бункер уже найдёт.

 

остальные уберы взяли бы на себя остальных мстителей

Пришёл Вижен и всех повязал. Хэппиэнд.

 

Итого слишком много условностей, вероятностей, допущений, неоправданного риска, что совсем уж не вяжется с офицером спецслужб, тем более \ даже с учётом личных мотивов. Ну а на деле, конечно: сырой сценарий, сюжетные дыры и недосказанности.

[Танцор34]

Я вот лично так и не понимаю, почему Земо не приказал Баки убить Мстителей в берлинском центре, если его конечная цель была, чтобы они поубивали друг друга. Старк был бы точно уже мертв.

А Земо когда давал приказ знал что столько мстяк в центре?

С Вижном в фильме ситуация реально немного забавная. Вот прямо отчётливо видно, что Руссо попросту не знали, что с ним делать.

Именно поэтому вполне можно поверить в тот слушок, мол, Танос его ещё в начале "Войны Бесконечности" завалит.

Огород городят. Танос и так очень не по хозяйски пролюбил желтый камень в посохе, отдав его Локи. Так то было логично что хоть один два кманеносца окажутся на правильной стороне. А он по ходу почти все камни соберет.

[Брэнд]

Тоже как то не догоняю в чем его тупость. Чел хотел отомстить и что бы мстяки начали жрать друг друга. У него все получилось.

 

Не развив ни одного персонажа нормально, конфликт смотрится настолько наигранным, что я таких, как Руссо, отсек бы от кино на всю жизнь.

[Интакто]

Итого слишком много условностей, вероятностей, допущений, неоправданного риска, что совсем уж не вяжется с офицером спецслужб, тем более \ даже с учётом личных мотивов. Ну а на деле, конечно: сырой сценарий, сюжетные дыры и недосказанности.

 

Да ничего подобного. План Земо вполне обдуман, а конкретное развитие событий в фильме, это постановка ради зрелища. События сложились так как должны были, иначе фильма не было бы. С такими предьявами можно к любому фильму прикопаться, почему всё случилось так а не иначе?

 

Многоходовым его можно было назвать лишь в том случае, если бы Земо был причастен к гону СМИ на Мстителей. Но все нападки, возникшие после Зоковии и Нигерии, организованы никак не Земо. Он не мог знать, что Мстители расколятся из-за договора, что правительство начнёт гонения, а ведь уже вовсю начал действовать.

 

 

Вот именно - неизвестно. Там не могло быть Баки, и тогда все планы коту под хвост. Там могли быть Вижен или Муравей, которым пролезть внутрь бункера и схватить Земо - как нефиг нафиг. Старка там тоже не могло быть по абсолютно любым причинам. Наконец, Земо не мог знать, в какой именно момент Мстители вычислят базу, и не мог знать, что Старку и всем, кроме Кэпа, будет пофиг на личность "странного психолога" и не станет пофиг именно в тот момент, когда Земо бункер уже найдёт.

 

Все герои действовали так как должны были, а не так как вариативно могли. Потому что иначе и Земо мог действовать по другому в некоторых моментах.

Земо начал активные действия, когда уже случился инцидент в Нигерии и знал про травлю мстителей. Он подставил Баки, продумал как к нему подобраться и включить его в состояние зомби. Далее он дал ему команду направится в бункер. Если бы тот добрался, Земо мог поступить так как я описал ранее. Дождаться мстителей, пробудить уберов и натравить их друг на друга. На момент прибытия в бункер между мстителями уже был раскол и Земо нужно было только добавить огня. Он мог даже не ждать их там. Земо просто мог оставить бункер до прибытия мстителей и выслать Старку пленку почтой.

 

Но это всё уже был бы другой фильм, менее интересный. В котором не было бы возможно и жертв в Нигерии и Зоковианского договора, а с учетом вариативности событий предыдущих фильмов и семья Земо могла бы быть живой и здоровой.

 

А в итоге мы имеем отличный экшн-боевик с хорошим сюжетом где каждое действующие лицо расставлено именно так как нужно для того чтоб вышел качественный материал.

[Танцор34]

Не развив ни одного персонажа нормально, конфликт смотрится настолько наигранным, что я таких, как Руссо, отсек бы от кино на всю жизнь.

Тони развит хорошо. В отношении него ты не прав. Ну Кэп проблемный, но зато архетипичный где мотивации вроде бы должны угадываться напеперед.

[Брэнд]

Тони развит хорошо. В отношении него ты не прав. Ну Кэп проблемный, но зато архетипичный где мотивации вроде бы должны угадываться напеперед.

 

Сначала все супер с Тони, и Дауни, которого я обажаю, играл великолепно, но под конец из персонажа делают быдло, и то с такой скоростью, еще до полета в Сибирию, что странно. Еще более странный Кэп, ну ладно, Руссо профаны, спишем на это, но уже побегушки Пантеры и Кэпа, и Баки по городу - позорище уровня Болливуда, молчу о сцене столкновения всех в аэропорту - что это вообще такое? разговорчики, шуточки, корявый визуал боевых сцен, все смотрят, как двое бегут, ой а тут вдовушка "я по зову сердца" и тд. Они ж вроде умели в экшн эти братаны? где они все расклевали? бррр.

[Kill_Tirion]

План Земо вполне обдуман, а конкретное развитие событий в фильме, это постановка ради зрелища. События сложились так как должны были, иначе фильма не было бы.

Все герои действовали так как должны были, а не так как вариативно могли.

То есть всё так было потому что должно было. Отличная позиция. Я понимаю, что есть некий уровень, когда нужно просто отключить сознание и не вдаваться в детали, а просто наслаждаться зрелищем. Так было в Кэпе-2, где всё было расставлено грамотно, где не было никакого нагромождения персонажей, где сюжетные линии не путались и мотивацию персонажам добавляли сами персонажи, а не сценарий.

 

Но в ГВ всё не так. Нам показывают проходящего сквозь стены Вижена, но в битве Мстителей он прохлаждается хз где, хотя мог бы просто всех повязать - и ведь ничего такого не объясняется, это только марвелобои после фильма объяснят. Земо просто ванга, Джек Воробей и Хитман вместе взятые, а в конце выясняется, что он был всего лишь шифровальщиком, пусть и в спецслужбе. Хуже всего, что фильм не несёт в себе ничего такого уникального, а прочно увяз в предыдущих сольниках и Мстителях - нет индивидуальности, нет особой фишки, кроме как идеи столкнуть Мстителей лбами (частично сделано в обоих "Мстителях") и идеи сделать злодея из простого офицера без сверхспособностей и костюмов. Да и даже неувязок с предыдущими фильмами очень много. Росс бьёт копытом, растопыривает пальцы и заявляет, что Мстителей нужно контролировать, - но никто не сказал ему, что товарищ генерал сам в прошлом натворил немалых дел, потому что его никто не контролировал. Какого чёрта Мстителей обвиняют в событиях с тремя хэлликарриерами и Гидрой, если они не причём? Почему так и не объяснили, на сыворотке ли сам Баки выращен или нет (если да - почему его на лопатки укладывает Пантера, а если нет - почему он на равных бьётся с Кэпом?) Почему никто не сказал, что в Зоковии и в Нью-Йорке Мстители как мочили врага, так и эвакуировали население - а ведь говорилось, будто им плевать на последствия? Одни сплошные вопросы, которых в сумме столь много, что убивается напрочь всё хорошее в фильме, если оно вообще есть, и неохота строить какие-то теории и складывать догадки. А нелогичности-то и дыры, и нагромождение персонажей и всё прочее никуда не денется.

Изменено 18.06.2019 11:23 пользователем Весёлый Пессимист
матерок

[Умерович]

Подумав, я решил, что хреновый монтаж боевых сцен все таки перевешивает общую тупость фильма. Таких убогих переходов между кадрами я никогда в высокобюджетных фильмах не видел.

[CursorXP]

Таких убогих переходов между кадрами я никогда в высокобюджетных фильмах не видел.

Например?

[Умерович]

Например?

Абсолютно во всех сценах, кроме аэропорта. Бросается в глаза, не заметить невозможно.