Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Savann]

1) Атомными бомбами там назвали Тора и Халка. Ничего про всех суперов там не было, не надо переводить стрелки. Кэп по силе рядом с ними даже близко не стоит и не срывается на невинных, как Халк.

 

2) Вы опять игнорите, что в ГВ Шерон не видит и не слышит никаких доказательств в пользу Кэпа, а только в пользу Тони. Притом вы забыли, что речь не шла о том, что ей надо было прям забить на Кэпа и не верить ему. Суть в том, КАК именно она это делает. Перечитайте мои предыдущие посты, объяснять заново неохота.

 

3) Я вам только что объяснила, какие основания в ЗС верить Роджерсу. Вы очень удобно продолжаете игнорить неудобные для вас аргументы.

Плюс, там Фьюри завалили, а у Кэпа не было мотива его убивать.

 

4)Ничем помочь не могу, если вы не понимаете, что такое ответственность работника ЦРУ и в чем состоит долг работника противотеррорестической организации. Могу лишь порадоваться, что в реальной жизни таких, как вы или Шерон, туда обычно не берут.

 

5)Где тут хоть одно доказательство? Нет их, иначе так можно сказать, что любого террориста, которого поймали и послали на псих экспертизу, подставили. Земо не дал ни одного намека при ней. Я бы поняла, кабы она пошла и проверила, подала запрос в ООН на проверку личности доктора, но ведь ничего этого не было. Фильмоделы вами манипулируют, а вы ведетесь.

 

6)Пересмотрите сцены фильма, значит, еще раз. Что вам, как маленькому, что ли, надо все разжевывать и напоминать? Ее мотивация там обозначена совершенно четко несколько раз в диалогах. Мне их вам тоже все пересказать?

 

7)Если бы Вдова поверила Кэпу, то она не дралась бы сначала за тим Тони и не мешала бы Кэпу.

и не переводите тему. Суть в том, что Тони не поверил словам Кэпа, а поверил только вещ докам. А Кэп был прав только насчет Земо, но не того, что есть опасность 5ти ЗС и что надо лететь в Сибирь и собирать команду. Тут он явно лоханулся.

[Танцор34]

1) Атомными бомбами там назвали Тора и Халка. Ничего про всех суперов там не было, не надо переводить стрелки. Кэп по силе рядом с ними даже близко не стоит и не срывается на невинных, как Халк.

Но договор под этот аргумент заставляют заключить всех. Значит именно так на них смотрят. А раз смотрят то слежка за ними вполне моральна с точки зрения госструктур. Как за атомными бомбами.

2) Вы опять игнорите, что в ГВ Шерон не видит и не слышит никаких доказательств в пользу Кэпа, а только в пользу Тони. Притом вы забыли, что речь не шла о том, что ей надо было прям забить на Кэпа и не верить ему. Суть в том, КАК именно она это делает. Перечитайте мои предыдущие посты, объяснять заново неохота.

Еще раз: мутный доктор, подставной теракт. Плюс рассказ не врущего Стива.

3) Я вам только что объяснила, какие основания в ЗС верить Роджерсу. Вы очень удобно продолжаете игнорить неудобные для вас аргументы.

Плюс, там Фьюри завалили, а у Кэпа не было мотива его убивать.

И какие основания кроме того что говорит Роджерс? Никаких.

4)Ничем помочь не могу, если вы не понимаете, что такое ответственность работника ЦРУ и в чем состоит долг работника противотеррорестической организации. Могу лишь порадоваться, что в реальной жизни таких, как вы или Шерон, туда обычно не берут.

О да, расскажите мне что это за такая ответственность и почему им было бы неудобно следить за кем-то подслушивать разговоры или посылать своих агентов в ближнее окружение. Интересно выходит, следить за Кэпом по заданию похожей службы то аморально подглядывать лично Шерон, а про долг вспомнили когда она Кэпу помогла.

5)Где тут хоть одно доказательство? Нет их, иначе так можно сказать, что любого террориста, которого поймали и послали на псих экспертизу, подставили. Земо не дал ни одного намека. Я бы поняла, кабы она пошла и проверила, подала запрос в ООН на проверку личности доктора, но ведь ничего этого не было. Фильмоделы вами манипулируют, а вы ведетесь.

Неа не любого. Того вокруг творилось нечто мутное, типа Освальда, который не стрелял. И у нас пришел Кэп который никогда не врет, и сказал как было.

6)Пересмотрите сцены фильма, значит, еще раз. Что вам, как маленькому, что ли, надо все разжевывать и напоминать? Ее мотивация там обозначена совершенно четко несколько раз в диалогах. Мне их вам тоже все пересказать?

конечно, перескажите. А пока Броуди грохнулся именно потому что Вдова пропустила Кэпа, а не наоборот.

7)Если бы Вдова поверила Кэпу, то она не дралась бы сначала за тим Тони и не мешала бы Кэпу.

Ну не поверила сразу, а только через 15 минут. Бывает. До этого она топит за договор.

и не переводите тему. Суть в том, что Тони не поверил словам Кэпа, а поверил только вещ докам.

И побежал нарушать закон и договор. Да. А мог поверить раньше.

[Savann]

Прежде, чем продолжать это хождение по кругу, хотелось бы прояснить два момента:

 

1) Где она увидела, что Кэп - идеал, который никогда не ошибается? Человек, который однажды оказался прав, теперь автоматически будет прав всегда во всех остальных делах и суждениях? Почему-то вот Земо, который так же следил за Кэпом, понял, что у того Баки - слепое пятно, и воспользовался этим. А вот до Шерон не дошло, что насчет единственного оставшегося в живых человека из его прошлого Кэп может оказаться неправ не в силу морали, а в силу личных слабостей. Правда? Она настолько идиотка, что ли? Или социопатка, которая нихрена не смыслит в психологии? Или она считает Кэпа ходячим идеалом и ангелом во плоти?

 

2) Каким образом вина Земо отменяет тот факт, что Баки опасен для общества? Каким образом это отменяет тот факт, что Баки на глазах у Шерон повыпиливал ее коллег? И какого рожна она пренебрегает своими обязанностями по защите населения и помогает ему бежать, не доложив ничего даже про Земо своему боссу?

Где вы тут нашли прописанную мотивацию? Сорян, но ваши фантазии и додумки за канон фильма не считаются.

 

Ах да, и настоятельная просьба: зайдите в гугл и посмотрите в словаре русского языка значение слова "доказательство". А то тяжело что-то объяснять человеку, не понимающему элементарных терминов.

[Танцор34]

Прежде, чем продолжать это хождение по кругу, хотелось бы прояснить два момента:

 

1) Где она увидела, что Кэп - идеал, который никогда не ошибается? Человек, который однажды оказался прав, теперь автоматически будет прав всегда во всех остальных делах и суждениях? Почему-то вот Земо, который так же следил за Кэпом, понял, что у того Баки - слепое пятно, и воспользовался этим. А вот до Шерон не дошло, что насчет единственного оставшегося в живых человека из его прошлого Кэп может оказаться неправ не в силу морали, а в силу личных слабостей. Правда? Она настолько идиотка, что ли? Или социопатка, которая нихрена не смыслит в психологии? Или она считает Кэпа ходячим идеалом и ангелом во плоти?

А где Кэп не оказался прав? Он ведь опять оказался прав. Т.е. доверие Шэрон оправдал верно? Никого не убил, угроза была. Т.е. уже два раза имеем ситуацию когда КЭп оказывается прав, и с Гидрой и с Бякой.

Вы не можете понять одну простую вещь. В условиях ограниченной информации, особенно если все ограниченно в плане материальных доказательств, вполне может делаться выбор в пользу одного из источников к которому доверия больше, под свою личную ответственность и с получением дальнейших последствий. Земо делать свой выбор, Шэрон свой, и потом нести за него ответственность. Для Земо это был бы провал плана, для Шэрон к примеру увольнение из ЦРУ. И вам не понятно что она выбор свой сделала.

 

2) Каким образом вина Земо отменяет тот факт, что Баки опасен для общества? Каким образом это отменяет тот факт, что Баки на глазах у Шерон повыпиливал ее коллег? И какого рожна она пренебрегает своими обязанностями по защите населения и помогает ему бежать, не доложив ничего даже про Земо своему боссу?

Докладывать боссу можно только слив информацию об источнике, а значит о Стиве. Т.е. сдав Стива, которому она верит. Так везде и всегда во всех структурах от полиции начиная, и тем более в каком нибудь ЦРУ. Баки опасен для общества в чьих то глазах, если не знать ту информацию о которой скажет Стив.

 

Где вы тут нашли прописанную мотивацию? Сорян, но ваши фантазии и додумки за канон фильма не считаются.

Какие додумки? Началось с того что мол ей неоткуда было судить о Стиве. Я привел фильмовый материал по которому совершенно очевидно что ей судить о Стиве было можно.

 

Ах да, и настоятельная просьба: зайдите в гугл и посмотрите в словаре русского языка значение слова "доказательство". А то тяжело что-то объяснять человеку, не понимающему элементарных терминов.

Ну хорошо поясним на пальцах человеку не понимающему что такое доказательства. В суде доказательствами являются в том числе и свидетельские показания. И показания Стива это тоже доказательства. В случае гипотетического суда их бы там рассматривали, наравне с другими.

[Гвалиор]

ИМХО, Вдова с самого начала верила Кэпу. Но она пыталась не допустить раскола вообще. В команде Старка - ибо подписала договор, плюс (вероятно) надеялась убедить Кэпа, а заодно и Старка. Не срослось.

Может, она же и была информатором Шэрон.

[Танцор34]

ИМХО, Вдова с самого начала верила Кэпу. Но она пыталась не допустить раскола вообще. В команде Старка - ибо подписала договор, плюс (вероятно) надеялась убедить Кэпа, а заодно и Старка. Не срослось.

Может, она же и была информатором Шэрон.

"Мы начали не с того" её слова в больнице Тони. Т.е. свои мысли насчет того что происходит у ней тоже были.

[Гвалиор]

"Мы начали не с того" её слова в больнице Тони. Т.е. свои мысли насчет того что происходит у ней тоже были.

 

Была вырезанная сцена, засвеченная в трейлере, где в аэропорту Наташа взбирается на возвышение и видит, как её "друзья с работы" мутузят друг друга. По сути, сцена только подчеркнула, что она на общей стороне.

Собственно, вот.

https://www.youtube.com/watch?v=v3uoW37ngQ0

[MikhailTarasov]

А вот утверждения, что план Земо не сработал и поэтому он просто валенок. Это вот серьезно или просто тут шутки такие?)

[Танцор34]

А вот утверждения, что план Земо не сработал и поэтому он просто валенок. Это вот серьезно или просто тут шутки такие?)

 

Бывает.

[Брэнд]

Мда, как в этом фильме Пантера был самым интересным персонажем в этой тупой каше, так он самый неинтересный персонаж в своем сольнике. Одна из аксиом фильмов Марвел Файги - если нравится персонаж хоть один - в следующем своем появлении он сливается, как кусок фекалиана. Что за правило такое? Один раз был возрожден один персонаж, и больше такого не было. Вывод - скоротечные вспышки - итог с плосколобия личной истории любого из персонажей.

[Tillman]

если нравится персонаж хоть один - в следующем своем появлении он сливается, как кусок фекалиана

 

И эту забавную теорию кладет на лопатки Стивен Роджерс, да.

[Брэнд]

И эту забавную теорию кладет на лопатки Стивен Роджерс, да.

 

Нет. Не он

[Tillman]

Нет. Не он

 

Хаха.

Да. Он.

[CursorXP]

Ещё и Тор и Хоукай.

[Tillman]

Ещё и Тор и Хоукай.

 

Ещё и Айронмен.

[Vitasha]

Продолжаю пересматривать мурвел и прихожу к выводу, что братья Руссо - лучшее что могло случиться с кинематографической вселенной (ну может после Ганна и наравне с Фавро, который, впрочем, все-таки слегка налажал с ЖЧ2). Не меняю свой отзыв годовалой давности, фильм при повторном просмотре понравился даже чуть больше и пожалуй поставлю его выше "Зимнего солдата". Вкусный экшон, выверенная динамика сюжета и общая постановка, а все недочеты только на совести сценаристов и многое можно списать на условности жанра.

[Лекс]

Скажу сразу - "Зимнего солдата" считаю одним из худших фильмов мурвелов, и, не в последнюю очередь, из этого этого самого убогого Зимнего Солдата, который представлен во второй части Кэпа загипнотизированным бревном без признаков жизни и индивидуальности, а весь сюжет двигают совершенно безликие агенты спящей Гидры. К слову, в Цивил Вар - Баки Барнс стал одним из самых интересных персонажей. Круче только Пантера, потому что хоть и персонаж и новый - он сюжетообразующий, он делает важные выборы в процессе и меняется к концу, и он представляется вполне независимым персонажем в этой истории, настолько, что возникает вопрос: "а почему не "Черная Пантера: Гражданская война"?". Кэп, по сути, неплох, как и всегда, но, как и всегда, слишком отстранненый персонаж - он во всех фильмах серии такой непробиваемо-плакатный. И тут сложно сказать, то ли Эванс плохо играет, то ли персонажа ему недописывают. Тот же Старк банально интереснее, хотя тут он болшее время скорее антагонист. Да даже Вдова с этим лучником - и то более живые персонажи.

 

Ну, а в целом, этот фильм даже больше достоин идти под грифом "Мстители", чем та же "Эра Альтрона", и да - Земо лучший злодей, чем искуственный интеллект, пытающийся очистить мир от людишек - он простой и человечный, и ему не нужна долгая предыстория, чтобы нашлось сопереживание. К нему много вопросов по части того, как он все это продумал, не имея особых навыков и сил, но он вполне естественнен и гармоничен в своем ключе.

[Ferina]

Фильм стоит смотреть хотя бы ради прочувствованного письма Стива Старку в конце. Жаль, что так и не помирились. Тем более будет интересно посмотреть что будет в Мстителях 4, в принципе Старк его еще после письма простил.

[Savann]

А где Кэп не оказался прав? Он ведь опять оказался прав.

Когда попал в ловушку Земо. Земо полностью осуществил свой план и сделал все, что хотел. Скажем спасибо Кэпу и Шерон.

Баки опасен для общества в чьих то глазах, если не знать ту информацию о которой скажет Стив.

Баки объективно опасен для общества, учитывая любую инфу. Даже сам Баки это знает, поэтому он и отправился в крио. Не понимают этого только такие как вы и Шерон. Только ей непростительна такая тупость, ибо агент ЦРУ.

Я привел фильмовый материал по которому совершенно очевидно что ей судить о Стиве было можно.

Ничего вы не привели, кроме материала, где она имела больше причин верить Вдове и встать на ее сторону.

Вы упорно игнорируете случай, когда на глазах Шерон Баки выпилил кучу невинных людей. Вот этот случай все меняет и обращает ваши слабые аргументы насчет ЗС в пыль.

В суде доказательствами являются в том числе и свидетельские показания. И показания Стива это тоже доказательства. В случае гипотетического суда их бы там рассматривали, наравне с другими.

И ни к чему бы они не привели, ибо Стив не был свидетелем того, как Земо триггернул Баки. И камеры наблюдения этого не записали, ибо вырубило свет везде. Инфа о том, что Баки невиновен - это ТОЛЬКО со слов Баки. Ну, у Стива кукушечка из-за давней дружбы и он верит Буки на слово. Ну а у Шмарон кукушечка на почве Стива, и она верит через Стива на слово человеку, на ее глазах замочившему кучу невинных. Идиотка. Вместо того, чтобы ловить Земо, она помогла только осуществиться его плану, даже не проследив, чтоб его поймали, а свалила в неизвестном направлении. Хотя обязана по присяге ловить террористов, а не помогать им бежать. Молодца.

[Rote]

Шмэрон и есть Шмэрон. Что тут ещё надо доказывать?

[GlitchMob]

вух. вторая фаза официально закончена. что ж... всё куда хуже первой, АХАХАХАХА! это какой-то просто новый уровень днища. как можно оставаться неизобретательными везде, даже в случае, когда изобретательность вроде должна хлестать с экрана (Гвардейцы, отчасти второй Тор). из всего беспредела только один более-менее приятный фильм, да и то, ко второй половине опорожнился, как лох.

 

ладно, к теме. очень смешная попытка сыграть в реализм, оставаясь на своих пробованных фишек франшизы, из-за чего много где, когда пытаются вообще давить сурьёзно-сурьёзно (убийство родителей Старка, сама идея договора, генерал Росс), никак не работает и абсолютно никак не смотрится, но вместо того, чтобы отторгаться от всего этого, почему-то смотришь с откровенно пофигистическим настроением. удивительно. очень хорош только агрессивный экшен, когда чувствуется удар, правда, не всегда держится уровень, доходит до позорного (аэропорт) или просто скверно скучного (начало, кроме Рамлоу, Грилло хорош).

Зёма вроде хорош, без всяких безумных выпендрёжей и сверхспособностей, но его план сшит ультрабелыми нитками, невозможно.

 

5/10. кстати, к третьему просмотру Челопук уже выглядит ок и его дубляж зашёл. а вот к дубляжу Пантеры огромный вопрос - голос подходящий, послушивал оригинал, но интонации и произношения... омайгадбл. это просто ад. вот это вот что такое вообще.

 

ух, впереди дохтур стрёмный, пересматривал в прошлом году, всё также зашло, и это при том, что остальной марвел пересматривал в позапрошлом. вроде всё обещает быть лучшим фильмом неказистой франшизы.

[Dark_Hierophant]

вроде всё обещает быть лучшим фильмом неказистой франшизы.

Ага, на пятерочку. В шаге от шедевра.

[GlitchMob]

извини. так получилось.(

[Dark_Hierophant]

Не извиняю.

[OlegFlash]

 

Для шипперов :lol: