Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[SpiderHulk]

Да и вообще думсдея слили по полной, он покруче будет в оригинале

Не знаю что там в комиксах но в фильме он СЛИШКОМ МОЩНЫЙ Просто представьте что в этом фильме не существует криптонита. И кто тогда или что его остановит? Супермен улетающий от его ударов футбольным мячиком? А ещё размеры, слишком большой. Из-за этого схватка не смотрится, он не должен быть настолько большим что Супермен в полный рост может пройти у него между расставленных на ширине плеч ног

[MaximumCoool]

Странный фильм. Смесь попытки в серьезное кино и тупой одноразовой рекламы игрушек. Сцена в аэропорту в общем то намекает, она явно только ради этого и делалась. А еще тут самые тупые шутки во всем MCU и принадлежат они ЧелоПауку, что как по мне embarrassing. Вообще понравилось, но как и почти все фильмы MCU хорошое развлекалово на разок, не более. И близко не the best/one of the best superhero movie ever, как орут упоротые.

[OlegFlash]

Фильм - бенефис истории Тони Старка! После сабжа, как-то с большей теплотой проникаешься к персонажу.

Вспомните начало фильма, как Тони презентовал свою новую разработку, связанную с лечением психических заболеваний, и то как он выдал всем студентам гранты на их изобретения. Кстати, он про грант (хоть и надуманный) вспоминал потом, когда впервые встретился с Питером Паркером, что наталкивает меня на мысль - не зря ЖЧ пригласил ЧП в команду, они по духу похожи, оба наделены высочайшим интеллектом.

У Питера же, в свою очередь, большое будущее, что нам надеюсь и покажут в дальнейших фильмах, возможно для него Тони станет отцом (в психологическом понимании этого слова), а Тони наконец сможет стать более ответственным в своих решениях. Нет, конечно он уже таковым является (концовка 3-го ЖЧ на это наталкивает), но этого мало. Он станет возможно мудрее, и к нему другие участники Мстителей проникнутся под иным углом.

Надеюсь Кэп и Тони помирятся, и уже им не придётся развязывать конфликты между собой, утешая своё непомерное эго.

Тони всегда был изобретателем. Кэп - воином. Вот и развязался конфликт интересов. Всё просто. Но как конечно у Марвел удалось это всё красиво и мудро показать! Восхищён франшизой! Ещё год назад, не ожидал, что буду так говорить.

[POTTER]

Фильм - бенефис истории Тони Старка!

Captain America: Civil War

[Geniuskk]

Хорошо получилось. Понравилось внедрение старых и новых персонажей, раскрыли больше Старка и Роджерса. И ведь не знаешь на чьей быть стороне - оба в чем-то правы, а в чем-то нет. Эпичный махач в аэропорту доставил, спасибо большое. Драки поставлены хорошо, что тоже очень радует, если бы только камера в особенно смачных моментах не подрагивала. Киндер-паучок чудесный, Пантера классный.

Драматизма тоже в меру добавили, особенно это касается сами знаете кого.

Конечно немного недоумеваю от названия - тут не первый мститель, а почти что полный состав команды. И раз уж на то пошло, то надо было фильм назвать - Первый мститель против Железного человека, и дело с концом.

8/10

[Bruse Almighty]

Да когда уже эту йохансон выкинут, своим пофигизмом уже раздражать начинает. Ладно там в Альтроне хоть как то старалась играть, но тут...

 

В общем глянул фильм еще раз, зашло чуть лучше чем при первом просмотре

[Стальной Детройт]

Да когда уже эту йохансон выкинут, своим пофигизмом уже раздражать начинает.

 

Никогда. О каком пофигизме речь?

[Bruse Almighty]

Никогда. О каком пофигизме речь?

 

Не отыгрывает свою роль, то есть вижу в кадре иохансон, а не вдову

[Стальной Детройт]

Не отыгрывает свою роль, то есть вижу в кадре иохансон, а не вдову

 

Е нет, это ИМХО.

[Bruse Almighty]

Е нет, это ИМХО.

Естественно, но факт остается фактом

[Dracula5]

, было уже?

[Танцор34]

, было уже?

Неплохо

[Dmitry.She.]

у нас так и не выпустили с нормальным звуком везде itunes 384kbps

[Dead Poetic]

они Старк ЛОГИЧНО полетел на помощь другу

 

летел он логично, только вот Земо откуда это было знать?

 

Даже если бы они полетели туда все вместе

 

не летели, они разосрались, тут никаких даже нет.

 

 

Он считается хорошим потому что у него есть мотивация и цель

 

у всех есть мотивация и цель. Даже у Альтрона, даже у Талии. Вопрос лишь в качестве исполнения.

 

Условность же. Не так уж и сложно в это поверить.

 

Условности нивелируют достоинства.

[Citizen X]

летел он логично, только вот Земо откуда это было знать?

Земо вообще ничего не знал. Он понятия не имел что они подерутся в аэропорту и всех упакуют. Его цель была вывести авенжеров и баки на суперсолдат. Собсно он это сделал

 

 

 

не летели, они разосрались, тут никаких даже нет.

 

Земо этого не знал. Если бы они друг другу верили и доверяли они бы договорились, Кэп - лидер - бы всех убедил в своей правоте и невиновности баки и они бы полетели.

 

 

 

у всех есть мотивация и цель. Даже у Альтрона, даже у Талии. Вопрос лишь в качестве исполнения.

 

Здесь качественно. Мое объективное мнение

 

 

Условности нивелируют достоинства.

Нет

[Dead Poetic]

Земо вообще ничего не знал.

 

на этом можно и закончить

[Citizen X]

Эпичный слив

 

Теперь можешь пойти поругать Агату Кристи за то, что у нее все убийства на отшибах совершаются в узком кругу подозреваемых, и что подобные жанровые условности нивелируют все достоинства ее нелогичных романов.

[Dead Poetic]

Эпичный слив

 

Земо. Полностью согласен.Персонаж-планировщик, чей план сработал благодаря условностям. Pure evil.

 

Теперь можешь пойти поругать Агату Кристи за то, что у нее все убийства на отшибах совершаются в узком кругу подозреваемых

 

Я не знаю, в курсе ли ты, но это как бы совершенно другое.

[Savann]

Какие суперсолдаты? Не было у Земо никакой цели кого-то на них вывести, просто потому что он сам про них не знал. Он за пленкой чисто летел. Это уже ему невероятно подфартило, что туда прилетели именно те, кто прилетели. А не трать Кэп время на ожидание перелета всяких Клинтов из США в Европу или завези туда Вижена или Ванду, то его план просто сразу бы накрылся. Расскажи Кэп Тони с самого начала - тот же исход. Убей спецназ Баки - аналогично.

Вообще если так подумать, то без Шерон Картер план Земо кроется медным тазом сразу. Было бы логично, окажись она его сообщницей. Но нет, просто невероятная удача.

[Citizen X]

Земо. Полностью согласен.Персонаж-планировщик, чей план сработал благодаря условностям. Pure evil.

 

 

 

Я не знаю, в курсе ли ты, но это как бы совершенно другое.

 

В контексте разговора про условности - то же самое. Есть жанровые условности, которые просто необходимы, иначе все это не имеет смысла. В мире, где существуют летающие люди и суперсолдаты, это необходимо. Именно поэтому обычный мужик, а не доктор зло, рискуя на каждом ходу, идет к цели, в то время как ирл фильм бы закончился его фейлом после первого же его шага. Здесь никто не претендует на реализм и если персонаж получился, совсем не нужно разбирать его на косточки, теряется все очарование фильма и жанра вцелом.

Поэтому в бункере собираются трое, поэтому джокер оказывается в одном участке с китайцем, поэтому бэтмен точно знает что сейчас прилетит супермен и ждет его в броне, поэтому всегда герой и злодей оказываются случайно рядом, а октопус грабит именно тот банк, куда чпук пришел со своей бабкой

[Rikudo]

На Блю-рее так и не выйдет? МЮП, помнится, целый год пришлось ждать.

[Dracula5]

Dracula5, мне кажется, это просто спор о терминах, при этом об очень разных. То, что вы с Ситизеном описываете - это не персонаж, а функция. Вот как сюжетную функцию ты все описываешь в точку. Так и есть. Свою задачу он выполнил. Поэтому с точки зрения именно плот-девайса Земо мне тоже очень нравится. Он очень оригинальный злодей для Марвела с хорошей мотивацией и отличной игрой Брюлика.

Но как персонаж он не был особо раскрыт или харизматичен. Да, ему было и не надо, но если смотреть с точки зрения не сюжетной функции, а живого человека, Земо не особо чем и примечателен. Очередной злодей на один раз. Он цепляет своей необычной ролью в сюжете и тем, что хоть чего-то достиг, но это все опять-таки упирается в сюжетную функцию. Почему Джокер был лучшим злодеем? Потому что он был сложной выдающейся личностью, увлекающей своим мыслительным процессом, а не потому, что у него план без изъянов.

нереально раскрыть его во всех деталях за имеющиеся 10 минут.

Для имеющегося материала Земо раскрыт вполне неплохо - обсессия целью, основанная на личной драме. Да, это всё кратенько, но ровно настолько, насколько нужно.

 

Дак это понятно, если абстрагироваться. Но так вообще про абсолютно любого перса можно сказать. В конечном счете претензии всегда идут к сценаристам и режам, если с актерской игрой все нормуль. Там же нигде нет живых людей, все герои выдуманные и все подчиняются воле сценаристов всегда.

Нет, на каком-то уровне абстракции, конечно, ВСЁ перекладывается на сценариста. Но я немного о другом, правда, объяснить это будет трудно.

Скажем так: пока персонаж нормально прописан (в рамках своей роли в сценарии, конечно же) и действует in-character, то его косяки можно приписать лично ему, пока они не выбивают фильм из колеи.

Поясню.

Если у нас, например, есть hot-headed персонаж, который попадает в некую ситуацию, вспыливает, ломает дров, пожимает последствия.

Это косяк персонажа, сам виноват.

А вот если у нас то же самое происходит с персонажем, который известен своим дзен-спокойствием - это уже косяк сценариста, т.к. вписан этот эпизод лишь потому, что автору так нужно по сюжету, а не потому что это вытекает из персонажа и его истории.

Это одна проблема.

Но бывает и другая - в какой-то степени родственная.

Это когда персонаж (даже если прописан нормально и не выбивается в ООС) по сюжету тоже двигается по воле автора, а не сценарной логики.

И вот эта проблема уже обусловлена сценаристами, поскольку по сути тут уже косяк не в персонаже, а в сюжете.

Например, мэрисьюшность Рэй в ПС. Или план Земо в ГВ.

Как видите, линии тут очень размытые, поэтому ударяться в спор здесь проблематично.

Но я вижу эту ситуацию так:

Земо получился хорошо, его план сценаристы сшили белыми нитками.

Но благо Гельмута и не называют лучшим в мире детективом каким-то гением.

[Savann]

нереально раскрыть его во всех деталях за имеющиеся 10 минут.

Для имеющегося материала Земо раскрыт вполне неплохо - обсессия целью, основанная на личной драме. Да, это всё кратенько, но ровно настолько, насколько нужно.

Согласна. И я это вообще в минус фильму не ставлю. Там действительно все хорошо сделано для плот-девайса. По сути, если бы создатели придумали другой способ показать пленку Старку и выманить их втроем в Сибирь без Земо, то тот был бы там даже не нужен.

Просто странно слышать заявления от некоторых, что Земо прям чуть ли не лучший злодей комиксов. Как плот-девайс - да, он оригинален и он победил, замечательный ход. Но как персонажа его успели прописать лишь набросками. Его было еще слишком мало и он не чета Локи. А его победа произошла потому, что сценаристы так захотели. Захотели бы они обеспечить победу Альтрону - тот бы тоже выглядел получше и покруче.

 

 

Нет, на каком-то уровне абстракции, конечно, ВСЁ перекладывается на сценариста. Но я немного о другом, правда, объяснить это будет трудно.

Скажем так: пока персонаж нормально прописан (в рамках своей роли в сценарии, конечно же) и действует in-character, то его косяки можно приписать лично ему, пока они не выбивают фильм из колеи.

Поясню.

Но я вижу эту ситуацию так:

Земо получился хорошо, его план сценаристы сшили белыми нитками.

Но благо Гельмута и не называют лучшим в мире детективом каким-то гением.

А, теперь поняла. Вот с выделенным, кстати, я в принципе согласна. Единственное, что тут у меня всегда возникает вопрос: а как узнать, что есть in-character для персонажа, которого мы только что встретили с чистого листа? Я могу судить об ООСах основного состава Мстяков, например, потому что мы давно уже их знаем, они получили кучу экранного времени, и мы уже имеем представление о том, что это за люди. Но если Рей с самого начала, например, Мери Сью, хоть и имеет главную роль, то она весь фильм все равно Мери Сью, то это уже не мелкая ошибка или две - это запоротый образ персонажа на корню. Хотя к Земо это не относится. Он изначально был самоубийцей, загнанный в угол зверь, которому уже вообще ничего не страшно. Ему не страшен провал собственного плана, именно поэтому он у него и имел шансы получиться.

 

НО! Больше всего меня все равно тяготит ерундовина с Баки, когда Земо его подставил, потому что это бросает нехилую тень на интеллект Земо. А ведь это тоже часть образа персонажа, вот как ни крути. Земо оперативник, он не мог не знать, что такой серьезный и крупный теракт, как взрыв ООН, подпадает под законы военного времени. Это настолько чрезвычайная ситуация, когда под угрозу поставлены жизни многих и многих людей, что презумпция невиновности и права человека больше не действуют. И он не мог не ожидать, что спецназ отправят убивать Баки и стрелять на поражение сразу. Но Баки ему был нужен живым. Это слишком огромный и глупый риск для его плана. Причем Баки бы, возможно, и правда убили бы без вмешательства Кэпа, который смог вмешаться только потому, что ему подсунула интел Шерон, с которой Кэп встретился только потому, что ОЧЕНЬ вовремя умерла Пегги. Из всех антитеррористических центров мира она работала именно в том, который занялся Баки. Блин, это НАСТОЛЬКО несусветное и невероятное счастливое совпадение, что просто слов никаких нет. Я готова простить многие условности комикс-муви, но тут совсем швах, который как бэ нехило намекает на то, что либо Земо совсем идиот, либо ему пофиг на осуществление своего плана. Если бы они хотя бы показали, что Земо задушил старушку Пегги во сне, я бы еще поняла. И вот сценаристам за такую тупость хочется по головушке настучать. Хотя это те же самые сценаристы, что выдали в конце первого Кэпа идиотизм с затоплением самолета, чему я удивляюсь.

Вот почему мне нравится ЗС больше ГВ - там таких сценарных глупостей не было нигде. Даже в повороте с Гидрой.

[Dark_Hierophant]

Но как персонаж он прописан лишь набросками.

А зачем нам знать больше? Бывший вояка, потерял семью, винит в этом аванжеров. И теперь это такой ходячий труп, у которого одна цель в жизни-отомстить.

[Savann]

А зачем нам знать больше? Бывший вояка, потерял семью, винит в этом аванжеров. И теперь это такой ходячий труп, у которого одна цель в жизни-отомстить.

Я не знаю, как мне еще написать, что нет, нам не нужно знать больше, в рамках данного фильма Земо работает, я с этим согласна и я это в минус фильму НЕ записываю.

Я только говорила о том, что странно записывать этот персонаж в лучшие злодеи комиксов эвер только на основании всего 10 минут и того, что у него наполовину что-то получилось, и то не благодаря очень умному и продуманному плану, а только воле сценаристов, когда у нас есть Локи, к примеру, или Магнито.

 

При этом я считаю абоминейшеном со стороны той же премии МТВ номинировать Джокера Лето и полностью проигнорить Земо от Брюлика. Бред какой-то. Хотя какая премия, такие и номинанты, что поделать.