Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[POTTER]

У Миллара подгорело

Хотя оригинальное название блокбастера «Первый мститель: Противостояние» отсылает к знаменитому кроссоверу «Гражданская война» от сценариста Марка Миллара, сюжетно они связаны мало. Как следствие, Миллар высказал свое нелицеприятное мнение о фильме братьев Руссо, назвав его блеклым и незапоминающимся.

 

«Первые 20 минут “Противостояния” действительно хороши, но, честно говоря, сейчас я не могу вспомнить, о чем вообще был фильм. Примечательно, что у братьев Руссо есть опыт в комедиях, однако здесь этих моментов ой как не хватает, очень досадное упущение с их стороны. Надеюсь, что две грядущие части “Мстителей” уже не будут такими унылыми, потому что первая лента сработала именно из-за удачного баланса между светом и тьмой, печально, если эта черта будет там утрачена так же, как и в “Противостоянии”», – заявил Миллар.

[Tillman]

Правильно он все сказал. Фильм норм, но как экранизация (?) такого замеса как Гражданская Война - муть и позор.

[Jdalker]

Похоже, у ДС нет никаких шансов не быть обосранными, раз даже Марвел/Дисней за серьезность и мрачность ругают)

[DoctorWagner]

Фильм норм, но как экранизация (?) такого замеса как Гражданская Война - муть и позор.

Вернее и не сказать.

[Dark_Hierophant]

Может просто Руссо сделали круче, чем было-вот мужик и сгорел? Хм!

[Жир, Пот и Слёзы]

Очень глупо выглядит, что в своих сольных фильмах все вот эти вот суперы без всяких проблем в одиночку справляются с абсолютно любой угрозой человечеству и всей вселенной, а вот в таких вот сборных солянках, как сабж - им непременно нужна помощь других супер-чудо-друзей, иначе никак.

Смешно.

[Citizen X]

У Миллара подгорело

 

Самое забавное что никакого баланса в оригинальном комиксе нет. Зато есть концлагеря и клоны богов.

 

Кстати, комикс говно и хорошо, что в фильме осталось по сути только название + отсылочки. По духу он гораздо ближе (как и зс) к Брубейкеру, чем к Миллару.

 

Тем временем из всех комиксов этого года Миллару безоговорочнр понравился только Стрэндж, и дэдпул с апоком с оговорками. Сабж, бвс и отряд совсем не зашло

[ekko]

Ну бэкграунд у комикса сложнее,там изначально больше контента,чем у фильмов история которых пока что не богата.Что впрочем не делает серию Миллара,чем то выдающимся и сабж мне зашел лучше кома.Про Брубейкера в точку прям.

[OlegFlash]

фууух, ну наконец-то!

вчера закончил отсматривать все фильмы киновселенной Марвел, которые они выпускали, ну кроме сериалов))

 

сабж вышел немного по хуже, чем "Другая война".

Но тоже на вершине всех фильмов Марвел, я бы даже сказал, это апогей всех двух фаз данной киновселенной.

Особенно это понимаешь в моменте

 

 

 

когда Старку показывают видеозапись убийства его родителей.

Я очень сентиментальный человек, когда в некоторых фильмах показывают драматичные моменты. И в данном моменте я не мог поверить в случившееся, я даже всплакнул, и представлял заранее, что сейчас сделает Тони с Зимним Солдатом, что вообще может в итоге случиться. Мне почему-то показалось, что Тони падёт в этом бою, и погибнет.

История, которую представляли нам первоначально, ещё до выходов первых трейлеров, как историю распада Мстителей, могла закончится таким образом (смертью Железного Человека), и я бы не удивился такому исходу, поэтому очень переживал за финальную битву.

 

Как хорошо, что Роджерс ни когда, ни на шаг не отступает от своих принципов, что он внятно и изложил в письме, посланному Старку. Он верит в людей, и этим он очень похож на Чарльза Ксавьера из Людей Икс.

 

 

 

Понравилось, как фильм разбавили своей лёгкостью персонажи - Человек-паук и Человек-муравей, прикольная у них битва вышла.

 

Почитал я тут несколько страниц обсуждения, и понял, раз фильм обсуждают в таком ключе (мол кто прав, кто виноват), то фильм у братьев Руссо удался на славу. Ведь действительно, они подняли очень интересную тему. Я лично не остался ни на той, ни на другой стороне. Все супергерои, почти, они вояки, для них только война существует. Мне их не понять, т.к. я не воевал. Так же мне были понятны мотивы Питера Паркера - он легко согласился сотрудничать со Старком, ибо он молод и не опытен.

 

и ещё

 

 

на мой взгляд, из всех персонажей, у Марвел за 3 неполные фазы, удалось очень хорошо раскрыть только 2-х персонажей - Тони Старка и Стива Роджерса. Хотя с Зимним Солдатом они тоже молодцы, постарались, но сейчас не об этом.

Вспоминая, особенно 2-го ЖЧ, то к чему там стремился Тони, как он переживал от того, что рос по сути без отца, это всё вылилось в фильме "Первый Мститель: Противостояние".

С другой стороны Стив Роджерс, характер и дальнейшие цели которого, нам очень хорошо показали в "Другой войне", ЩИТ оказался не таким, каким его все знали. Каким его Стив знал. Капитана предали люди, правительство по сути, которое прогнило.

Поэтому, было ясно, что в "Противостоянии" он откажется подписывать этот злополучный документ.

Тони же рос без отца, его нормально не воспитали именно как мужика, поэтому он старается это компенсировать во взрослой жизни. Например, если вспомнить, с чего вся его история вообще начиналась. Как он стал мужчиной, как он был в плену в Афгане. Он после плена поменял свои принципы. И захотел делать так, чтобы жизнь была на земле лучше, хотел решать вопросы без применения силы. Хотя это у него не совсем всегда получалось, ибо были враги.

Нам также показали в начале "Противостояния", что он придумал какой-то проект, связанный с психологией, с помощью которого можно проецировать сознание на экране (как-то так, поправьте меня если что не так). Поэтому Тони Старк, всегда за созидание, он не вояка, каким есть и будет Стив Роджерс. Поэтому всё вылилось в данное противостояние.

И поэтому, в войне с Таносом, им придётся объединиться.

 

 

 

А пока, браво Марвел! Жду с нетерпением вторых Стражей Галактики и Тора 3 - эти 2 сабжа будут ключевыми в предверии "Войны Бесконечности"

[Kplay]

Кстати, Фьюри же не было? Вновь вразрез с логикой, вывели перса, который бы мог всех помирить

[New_Red]

плохбастер Сокола

[OlegFlash]

Не знаю, если отбросить то, что сюжет фильма не вытекает из событий предыдущих картин, а подгоняет эти события под сюжет сабжа и абстрагироваться от очевидных косяков и местной "Марты" в виде ролика с Ютуба с 10 ракурсов от 91 (!!!) года, то я больше сопереживал Тони. Его мотивация хоть и натянута на глобус и во многом искусственно нагнетена, но она последовательна.

Он запутался, казалось бы все помыслы о добродетели, но в итоге одни катастрофы, он бы рад стать частью чего-то, ибо "локомотив" из него как из каки пуля. Он не за сами соглашения, он за подвернувшийся шанс выбраться из беспроглядной мути его нынешней жизни, он хватается за этот шанс. Я не согласен, что Тони всё за всех решил, он скорее поступал разумно, по началу, нехарактерно для него, хладнокровно. Он был за порядок, хотел всё минимизировать и Ванду, ИМХО, верно прятал и за Капитаном гонялся, чтобы того от очередного косяка уберечь и т.д. Побыл, так сказать, в шкуре его окружения, когда его предыдущие косяки ещё не разгребли, а он уже наделал новых. Но всё по старой дороге поехало - хотел как лучше, а получилось как всегда. И договор там дело десятое, ему не подпись того же Капитана была нужна, а его согласие на то, что что-то нужно делать, как-то регулировать инициативу Мстители, ибо пошла горячая вода, а дальше хлынет кипяток. Стив думает идеалистично, Тони ближе к бренной реальности. Саму бумажку Старк подписал скорее из личного мотива - для Пеппер.

ЖЧ рад бы отдать ответственность в чужие руки и стать чисто исполнителем или солдатом, если хотите, ибо съело его и чувство вины за неудавшиеся инициативы и одиночество, которое последние ему принесли. Довольно эгоистично, но понять можно и нужно.

Тётка верно Старку сказала, что если богат, то греши на прополую. А по логике Капитана всех всё равно не спасти, так что не парься Вандочка, с кем не бывает.

Тони действует на эмоциях и скоропалительно, он всегда так делает и потом огребает полной ложкой, так было всю его дорогу в КВМ. Он костюмы взорвал на фоне встряски от гибели Пеппер, а оно вон как в итоге для него обернулось - она ушла. Тони собирает камни.

Капитан действует из личного мотива, но довольно расчётливо. Тони сплошная эмоция.

Баки-то не виноват, наверное, но если бы я узнал, что мужик убивший моих родителей стоит по левую руку, то мне было бы ровно, будь это хоть Иисус, ушатал бы в ту же секунду.

 

"...ВЫ БЬЕТЕСЬ ЛИШЬ ЗА СЕБЯ"

Гений, миллиардер, плейбой, филантроп... Этот вообще взвалил на себя неподъемную ношу. Эволюция характера Старка в сабже заметнее всего. Как тут говорили это явный выход из зоны комфорта. Роберт Дауни Мл. снова заиграл. И его персонаж снова стал серьезным. Очень понравилась сцена где мать погибшего парня кидает в него обвинения, а он просто их глотает, осознавая, что он полностью права. По сути весь его путь, это путь искупления. Начиная с первого ЖЧ и заканчивая Противостоянием. Торговля оружием - искупление, старая жизнь - искупление, жертвы в Нью-Йорке - искупление, создание Альтрона - искупление, падение Мстителей - искупление. Он перестал создавать оружие, уничтожил "Иерихон", уничтожил костюм, созданный по его ЖЧ, подобию (Абадайа); вернул помять об отце в СтаркЭкспо и заязал с вечеринками (ну почти), отдал должное Пеппер, чувствовал ответственность за жертвы в Нью-Йорке и создал море костюмов на все случаи жизни, увидев как Джарвис управляет ими, создал Железный Легион; хотел создать непробиваемый щит вокруг Земли осознавая, что следующую атаку планета не переживет; чувствовал, что Мстители могут погибнуть в следующей войне и хотел послать впереди армию роботов.

Однако никто этого не оценил. A' chacum son enfer. Каждому свой ад. Он слишком сильно чувствует свою вину буквально по любому поводу. Погибли Мстители? Конечно он виноват! А кто ж еще-то? Он же не подсуетился и не подстраховал их. Не создал вундервафлю. Даже теперь, когда Мстители налажали в Лагосе, это он виноват. Он не предотвратил. Не вмешался. Не был рядом.

Весь фильм от только и пытается прикрыть задницу Мстителям, а в него летят камни. Только он понимает к чему может привести неповиновение. Только он понимает, что Соглашения вступили в силу в тот момент, когда Росс бросил их на стол. Кэп не понял. Он считал, что Соглашений можно избежать просто не подписав их. А Старк просчитал, что за бунтом последует охота на ведьм. Охота на всех супергероев. Жестокая охота. Он лишь хотел этого избежать. Выбрал меньшее из зол.

Покоробили лишь его финальные слова в драке с КэпоБаки. Выглядят совершенно по-детски. Будто машет кулаками после драки. Противно. Большая ложка дегтя в бочке меда.

 

"МСТИТЬ - ВАША ВОТЧИНА"

Мстители. Что оно означает. Людей, которые объединены общей целью - мстить. И этот фильм лучшее олицетворение слова Мстители, чем сами собственно "Мстители". Потому что Месть - это краеугольный камень всей картины. Мстит Земо, мстит Старк, мстит Пантера. Мстит даже общество. И приводит она к разным концам. Земо совершил свою месть. Он единственный злодей КВМ (да и не только его), который сумел исполнить задуманное и выполнил свою миссию. Пантера отказался от мести, проявив мудрость и не стал кормить ненависть. Старку не дали отомстить. Его спасли. Не дали стать убийцей. У каждого свой конец, но к каким последствиям все это приведет? Как отразиться на них?

 

Из всего того бреда, что успел прочитать (про грустные глаза Баки и т.п.), выше самые адекватные разборы поступков главных героев сабжа!

Просто браво

[Savann]

плохбастер Сокола

 

Чувак смотрел предыдущие фильмы пятой точкой. Или не смотрел вообще. Впору делать плохбастер на плохбастер.

[дружок-рар]

Что-то мне даже по трейлерам не понравились спецэффекты в этом конкретном фильме. А тут ещё оказывается, что шапки-ушанки во время лета в США и криво сделанные надписи на русском. Чернобыль не упоминается, и на здоровье водку не пьют, интересно?

[POTTER]

А вот и причина, почему Civil War не вышла у нас на Blu ray, а вышла только на DVD. Для хайдефа не стали заморачиваться и замазывать нашивки

[3000]

Все таки хорошо, когда в роликах многое не показывают. Фильм понравился больше, чем Эра Альтрона.

[Dracula5]

Местного Земо форумчане выбрали лучшим злодеем КВМ.

 

Но в новом опросе - на лучший любовный интерес, Шэрон вряд ли что-то светит

[Стальной Детройт]

1)гораздо больше задействовано героев

Спорно. Половину тупо слили.

 

2) все, все без исключения герои имеют свою минуту славы

Они имеют минутное мелькание на екране. Выброси оттуда Вижна, Вдову с Муравьем, ничего не измениться. Паук там вообще для фансервиса.

 

3) есть и не однажды командное взаимодействие

Это и в БиС есть.

 

4) все происходит при свете дня ив се прекрасно видно

В БиС тоже все прекрасно видно. Для тех кто смотрит, естесего.

 

5) прекрасно обосновано, почему никто никого не убил

В Марвел умирают только эпизодические персонажи.

 

6) вполне логичное завершение драчки

В БиС тоже все логично завершилось. Дальше что?

[SpiderHulk]

В БиС тоже все прекрасно видно. Для тех кто смотрит

Дневной экшен в ЧиС смотрится намного выигрышнее, но полный провал в том что в БпС сражение было типа в безлюдной местности, а ведь взрывайся Думс в густонаселённых кварталах - жертв было бы как и в ЧиС а это круче и пафоснее

В Марвел умирают только эпизодические персонажи.

Супер в Лиге будет вновь живой, а Зод вот что то не ожил

Половину тупо слили

Тут вообще то Супера слили, жалкий беспомощный слабак которого отпинает любой бомж с криптонитом, и то же самое было в Возвращении Супермена 2006 года. Когда же уже "похоронят" этот поганый криптонит делающий богочеловека жалкой беспомощной грушей для битья?

[Стальной Детройт]

Дневной экшен в ЧиС смотрится намного выигрышнее, но полный провал в том что в БпС сражение было типа в безлюдной местности, а ведь взрывайся Думс в густонаселённых кварталах - жертв было бы как и в ЧиС а это круче и пафоснее

 

Супер в Лиге будет вновь живой, а Зод вот что то не ожил

 

Тут вообще то Супера слили, жалкий беспомощный слабак которого отпинает любой бомж с криптонитом, и то же самое было в Возвращении Супермена 2006 года. Когда же уже "похоронят" этот поганый криптонит делающий богочеловека жалкой беспомощной грушей для битья?

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5848017&postcount=17518

Изменено 05.02.2017 13:18 пользователем Стальной Детройт

[Ragnar_Lotbrock]

Спорно. Половину тупо слили

.

Тупо слили Супера, Флэша, Лютора и зачем-то белыми нитками кое-как пришили( чтобы тоже тупо слить) Киборга и аквамена.

Они имеют минутное мелькание на екране. Выброси оттуда Вижна, Вдову с Муравьем, ничего не измениться. Паук там вообще для фансервиса.

Окстись, у каждого персонажа есть боевые сцены и есть мотивация учавствовать в замесе, в отличии от гламурной тусовщицы Супер-женщины. которая вмиг оказывается готовым к бою древним божеством, которая видимо только и ждала появления Думсдея и готовилась спасти этих двух неудачников.Если рассуждать по твоему, то вообще можно всех выбросить и взять креветок-убийц из глубокого космоса, ничего не изменится.

 

Это и в БиС есть.

Еле-еле как, Снайдер даже 3-х героев в битве постоянно терял из виду и забывал про них.

В БиС тоже все прекрасно видно. Для тех кто смотрит, естесего.

Только происходит все по большому счету в сферическом вакууме, так что там видеть то особо нечего.

В Марвел умирают только эпизодические персонажи.

А в ДС и ясмотрю в первом же фильме убили всех. Буквально на первых минутах.Приходится теперь срочно новых выдумывать-старые то все умерли.

В БиС тоже все логично завершилось. Дальше что?

-Какой сегодня день?

-29-ое марта

-Марта? Откуда ты знаешь это имя????

Логичнее некуда.

-Я тебя буду убивать всеми доступными способами!

-Ок, а я буду смотреть на тебя пристально и аккуратно толкать, чтобы не размазать по стенке, ведь у нас контракты на много фильмов.

Или еще-я полечу спасать твою мать, потому что у меня это гораздо зрелищнее выйдет а продюсеры говорят, что в фильме маловато экшена выходит.А потом прилечу и обстреляю чудовище криптонитом.Вы главное меня дождитесь!

А дальше, я думаю, недалекий перезапуск вселенной.

[Citizen X]

Давайте уже прекратим, сколько можно уже. Очень прошу, хватит этих глупых, никому не нужных сравнений двух крайне непохожих фильмов. Зачем? Оба фильма твердо стоят на своих ногах и они не нуждаются в сравнениях друг с другом.

[Ragnar_Lotbrock]

Ну это вполне естественно, это как Мэнни Пакиао и Флойд Мэйвезер.

Они лучшие в своей категории, это бесспорно.Но лучший может быть только один иначе звание лучшего обесценивается.

[Savann]

Окстись, у каждого персонажа есть боевые сцены и есть мотивация учавствовать в замесе, в отличии от гламурной тусовщицы Супер-женщины. которая вмиг оказывается готовым к бою древним божеством, которая видимо только и ждала появления Думсдея и готовилась спасти этих двух неудачников.Если рассуждать по твоему, то вообще можно всех выбросить и взять креветок-убийц из глубокого космоса, ничего не изменится.

Я бы попросила, что за чушь про Чудо-бабу? Она хотя бы наглядно увидела, что Думсдей угрожал разрушить весь мир и все живое, и совершенно логично побежала помогать, потому что уже жареным пахло очень сильно.

С другой стороны тим Кэп - это вообще чуваки без мотивации, бездумно и слепо следующие хвостиком за Кэпом. Им что тот скажет, то эти фанаты и сделают.Про Муравья вообще молчу, он даже не понял толком, о чем весь сыр-бор, и просто внезапно плюнул на свою дочку. Хоукай что там? У него был долг Ртути? Вытащил Ванду, доставил Кэпу - молодец, выполнил свой долг, вали обратно к семье. Но нет, объяснений и причин нам не надо, совершенно верно ему Тони сказал: "Ты взрослый человек, у тебя семья, вот нафига?" А тому и ответить нечего, ибо мотива ноль. Ванда - вообще молодец, ее разок отчитали, она тут же и повелась. Но ей хотя бы простительно, она молодая еще.

2) все, все без исключения герои имеют свою минуту славы

А какая там минута славы была у Вижена, к примеру? Видимо, минута очень дурной славы, огребал весь фильм, тупил и в конце превратил в инвалида собственного же члена команды.

[Ragnar_Lotbrock]

А какая там минута славы была у Вижена, к примеру? Видимо, минута очень дурной славы, огребал весь фильм, тупил и в конце превратил в инвалида собственного же члена команды.

А что это по твоему?Экшн сцены имел?Мнение по договору высказал?На сюжет повлиял?Это и есть минута славы.

тим Кэп - это вообще чуваки без мотивации

Кэп-это последний оплот свободы для героев, альтернативы нет, или подчинение ООН или бороться вместе с кэпом, это оговорено и разжевано.Поэтому и все прмкнули( про муравья надо бы да, поболе разжевать, может будет в сольнике, но не суть).А Баки для Кэпа-это единственная(после смерти Пэгги0 связь с его прошлым.

Думсдей угрожал разрушить весь мир и все живое, и совершенно логично побежала помогать, потому что уже жареным пахло очень сильно.

Откуда побежала?Откуда она вообще взялась? Почему не врубилась против Зода сотоварищи?Почему Флэш не прибежал?Почему столько лет скрывалась а тут вдруг решила засветиться?И сходу пошла в подчиненные к Бэтмену?