Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Денис]

слишком копетан

[EMoushen]

Эксперты форума давно ответили на этот вопрос: закат Марвела!

[Savann]

С Вандой оба раза Старк и Вижн плохо поступили, а не Кеп. За Кепом все кстати пошли по доброй воле, так как его позиция была им близка и он не за кем не бегал, а тем более за малолетками, попутно промывая им мозги

Кеп, мне кажется, не стал сдаваться, так как думал, что его, как и Ванду запрут в каком-нибудь особняке Старка под присмотром Вижена, Роуди или ещё кого, процесс затянется и земо тогда точно перехватить не успеют. А главное он не мог сдаться ибо пантер/спецназ/правительство 100% собирались навредить Буке, а он для Кепа представляет высшую ценность

Нет, конечно, поведение Старка и Вижена с Кэповым не сравнить в отношении Ванды. Клинт с Наташей очень правильно все Старку прописали. Но все-таки. В начале фильма Кэп о ней думает и заботится, даже акт не захотел подписывать, потому что Тони упрятал ее под домашний арест, но потом он сам что делает? Он звонит Клинту и Муравью, зовет их на помощь, пользуясь своим авторитетом, и ничего не имеет против того, что вот сейчас они из-за всего этого станут вне закона. Да, они взрослые люди все, но Стив сам считает, что Ванда еще ребенок, он сам сказал это Старку и неужели он правда думает, что домашний арест хуже, чем быть в международном розыске? Он лидер, косвенно он все равно ответственен. Не будем забывать, что все это оказалось в итоге зря: да, у Стива были лучшие побуждения, но он повелся на развод Земо, имея на руках только сплошные догадки, выуженные из одного Баки, на самом деле не было никакой необходимости за ним лететь и превращаться всей его команде в преступников.

Меня вот что интересует. У кого нибудь есть идеи почему сабж мог понравится массовому зрителю меньше, чем Железный человек 3 и Эра Альтрона? Слишком фанатский? Слишком долгий? Мало веселых сцен?

Думаю, это совокупность факторов.

ЖЧ3 наварился на волне успеха первых Мстителей. А Эра Альтрона людей разочаровала. Тут же прошел всего один год и снова очередные Мстители. Народ подустал. Да и комиксов теперь в кинотеатрах завались. Плюс, в БпС поднимались весьма похожие темы уже. Некоторые скажут: "Зачем мне снова те же яйца, только в профиль?".

Пиратку слили в ОЧЕНЬ хорошем качестве. Сужу по себе: вот так бы я бы еще сходила второй раз в кино, а теперь зачем? Зачем мне идти на бубляж, когда есть оригинал, который можно стопануть, когда захочется, перемотать, на что захочется?

Веселых сцен, возможно, даже и слишком много.

[Денис]

Ну тут и сравнивать с Ультроном и ЖЧ3 не корректно. Первый - это Мстители 2, а второй и миллиарда бы не собрал без Мстителей в роли лид-ина. Третьи Мстители соберут больше Копетана даже будучи качеством хуже.

 

Ну и назови фильм Железный человек: Противостояние, стройся сюжет вокруг Дауни и он бы тоже на сотню минимум больше собрал.

[Jdalker]

Ууууу. Даже если главная фанатка ФКП не пошла на фильм второй раз. О чем тут собственно говорить. Все печально.

 

Кидал я тут давеча в тему вторых Стражей табличу стойкости в прокате фильмов MCU, дабы оценить какой у них сарафан.

Ну если так судить, то смотреть надо не сборы, а на стойкость в прокате, то бишь множитель к стартовому уик-энду.

 

1. Guardians of the Galaxy - 3.53

 

2. Ant-Man - 3.15

3. Iron Man - 3.12

4. The Avengers - 3.005

 

5. Thor - 2.75

6. Captain America: The Winter Soldier - 2.73

7. Captain America: The First Avenger - 2.715

 

8. Iron Man 2 - 2.44

9. The Incredible Hulk - 2.43

10. Thor: The Dark World - 2.41

11. Avengers: Age of Ultron - 2.4

 

12. Iron Man 3 - 2.35

 

13. Captain America: Civil War - ~2.3

У сабжа он получается самым слабым среди всех фильмов киновселенной.

[Savann]

Ну и назови фильм Железный человек: Противостояние, стройся сюжет вокруг Дауни и он бы тоже на сотню минимум больше собрал.

Трейлеры и весь маркетинг рекламировали фильм именно как очередных Мстителей. У Дауни роль практически идентична Кэповой: вокруг него точно так же строится сюжет, и экранного времени у Тони практически столько же, сколько и у самого Кэпа.

Ууууу. Даже если главная фанатка ФКП не пошла на фильм второй раз. О чем тут собственно говорить. Все печально.

 

Зря вы, уважаемый, по мне судите. Во-первых, если я и фанат, то не всего КВМ, куча фильмов которого мне абсолютно не зашли, а только ЗС и ЖЧ. А сабж мне понравился, наверное, все же меньше этих двух. Тут были люди, которые остались в абсолютном восторге и уже больше двух раз сходили.

[Adaline]

Фильм уже собрал миллиард. Сейчас ещё 150-200 тысяч наберёт. Фанаты и обычный зритель в восторге. Фильм у всех в Топе-3 лучших фильмов Марвел. Не очень могу понять в чём проблема. Так пишите как будто фильм и 600 тысяч до сих пор набрать не смог.

А вообще это странно сравнивать этот фильм с Эрой и уж тем более с ЖЧ3, который если вышел бы сейчас, то точно бы не собрал таких денег.

[Денис]

Трейлеры и весь маркетинг рекламировали фильм именно как очередных Мстителей. У Дауни роль практически идентична Кэповой: вокруг него точно так же строится сюжет, и экранного времени у Тони практически столько же, сколько и у самого Кэпа.

Да какая разница. Сюжет здесь строится вокруг копетана. Он мало кому нравится. Без Дауни в фильме, со всеми остальными "мстителями" он бы собрал 750-800 миллионов. А вот с Дауни и остальными "мстителями", без копетана, собрал бы миллиард.

[Безымянный гений]

У такого крепкого проходняка 8.4 имдб.

[Jdalker]

Фильм уже собрал миллиард. Сейчас ещё 150-200 тысяч наберёт. Фанаты и обычный зритель в восторге. Фильм у всех в Топе-3 лучших фильмов Марвел. Не очень могу понять в чём проблема. Так пишите как будто фильм и 600 тысяч до сих пор набрать не смог.

А вообще это странно сравнивать этот фильм с Эрой и уж тем более с ЖЧ3, который если вышел бы сейчас, то точно бы не собрал таких денег.

Обычный зритель как раз не в восторге. На что как бы и намекают большие обвалы в прокате из-за которых у фильма и получается самый слабый сарафан в киновселенной. Дело ведь не в количестве зеленых бумажек. Их много и у Бэтмана против Супермена и у Трансформеров, но вот только сказать, что зритель от них в восторге никак нельзя, поскольку стойкость прокате была плохая. Вот с сабжем тоже самое.

 

Меня потому и удивляет отсутствие корреляции с оценками зрителя в интеренете и оценками критиков, у которых это ТОП3 Марвела. Раньше она более менее была, в случае сабжем и близко нет. По тому как он идет в прокате у него должны быть томаты в 70-75% и ~7.1 на IMDB. Ибо показыват фильм как раз уровень ниже ЖЧ3 и Эры Альтрона.

Изменено 21.05.2016 09:59 пользователем Jdalker

[lanteN]

Ууууу. Даже если главная фанатка ФКП не пошла на фильм второй раз. О чем тут собственно говорить. Все печально.

 

Кидал я тут давеча в тему вторых Стражей табличу стойкости в прокате фильмов MCU, дабы оценить какой у них сарафан.

 

У сабжа он получается самым слабым среди всех фильмов киновселенной.

 

это говорит не о сарафане друг, а том что у сиквелов больше хайпа, старт выше и соответсвенно обвалы больше, не сгущай краски.

[Денис]

Дык не будь тут Дауни, фильм бы стартовал везде гораздо слабее. И обвалы были бы гораздо меньше. Ну собрал бы он Штатах 110-120 и 260-270 всего. И был бы вверху по падениям, но общие сборы были бы 800 млн.

[Jdalker]

это говорит не о сарафане друг, а том что у сиквелов больше хайпа, старт выше и соответсвенно обвалы больше, не сгущай краски.

Что-то вторые Мстители это опровергают, хайпа по ним на старте было меньше и держались они гораздо хуже в прокате. А уж у сабжа хайпа на старте и подавно меньше, где-то на уровне ЖЧ3, а обвалы еще больше. Это если сравнивать с фильмами которые стартовали на 150+.

 

Есть пример Другой войны, которая стартовала меньше, у нее безусловно был больший хайп на старте, чем у оригинального Кэпа, но при этом в прокате она держалась не хуже оного.

 

Тут как ни крути, дела у сабжа не очень.

[Денис]

Копетан выдал для себя невероятный старт. Из-за него и падения такие. Даун виноват в старте и Даун виноват в падениях.

[k_k]

Фильм уже собрал миллиард. Сейчас ещё 150-200 тысяч наберёт. Фанаты и обычный зритель в восторге. Фильм у всех в Топе-3 лучших фильмов Марвел. Не очень могу понять в чём проблема.

 

Это справедливо для любого фильма Марвел. То есть каждый новый фильм будет либо "лучший фильм Марвел", либо "не лучший фильм Марвел, но в топ-3 входит".

[CursorXP]

Ну да. Муравей, который в прошлом сам преступник не так давно. Чет я не помню, когда он был вне закона.

 

Мало быть просто в долгу в такой ситуации. Если в долгу, то все, мозг можно отключить? Старк-то прав, подписывая закон.

 

Как это аэропорт был недействующий? Там людей не было, но аэропорт был вполне работоспособным объектом. Так что теперь, громит что хочешь, Старк заплатит? Пфф...Но восстановится-то все это не моментально.

Ну вот он сбежал из под стражи. И с дочерью видиться не мог. Может и формально он чист перед законом, но отношение к справедливости законов в некоторых случаях у Скота явно испортилось, плюс он фанат Кэпа.

 

Прав потому что ты согласен с ним? Я вот нет и считаю правым Кэпа и это ведь хорошо же, что даже спустя сколько времени люди всё ещё не определились.

 

Ну раз людей тем не было - значит недействующий, не? Если бы он работал, то там как минимум должны сидеть диспечеры в башне. А тут ни слуху ни духу.

[lanteN]

Что-то вторые Мстители это опровергают, хайпа по ним на старте было меньше и держались они гораздо хуже в прокате. А уж у сабжа хайпа на старте и подавно меньше, почти на уровне ЖЧ3, но при этом обвалы еще больше.

 

Есть еще пример Другой войны, у которой тоже был больший хайп на старте, чем у оригинального Кэпа, но при этом в прокате она держалась не хуже оного.

 

Тут как ни крути, дела у сабжа не очень.

 

у ЗС стойкость такая же как и у первой части при этом сарафан намного лучше, это говорит о том что хайп у второй был выше и сарафан смог компенсировать это. У Противостояния хайп был на уровне 3 мстителей, точнее как для КА, огромный(в каком то роде пузырь, как выше написал Денис, образованного из за ЖЧ +Паук итд) вот и результат, даже хороший сарафан не помог, это все таки не ЗВ.

[lanteN]

на Войне Бесконечности обвалы могут быть еще больше, особенно на первой части, эта статистика прямое тому подтверждение и сарафан здесь не причем.

[Wilson_Slade_Wilson]

Фильм уже собрал миллиард. Сейчас ещё 150-200 тысяч наберёт. Фанаты и обычный зритель в восторге. Фильм у всех в Топе-3 лучших фильмов Марвел. Не очень могу понять в чём проблема. Так пишите как будто фильм и 600 тысяч до сих пор набрать не смог.

А вообще это странно сравнивать этот фильм с Эрой и уж тем более с ЖЧ3, который если вышел бы сейчас, то точно бы не собрал таких денег.

Ну все равно обидно, что ЖЧ 3 собрал больше.

[Wilson_Slade_Wilson]

Как по мне, единственный существенный минус Противостояния - фильм не выглядит на 250 лямов. 180 от силы. ЗС это еще было простительно, мрачно и относительно реалистично...

Я уже не на все 100 уверен, что Руссо затащат финальный EPIC BATTLE с Таносом.

Я знал что финальный махач Старка и Кэпа должен быть один на один, где то в каком то темном месте, с небольшим размахом. Натуральный мордобой. Не будет ведь Тони летать в Халкбастере и рушить Кэпом здания, как Халком. Но хотелось бы больше масштабности в начале и середине. Бюджет ведь был, можно было бы что-то придумать.

[New_Red]

Впечатлил фильм, причем сильно так понравился, один из лучших у Марвел-сериала. Сцены драк и погонь вообще отлично поставлены, конфликт работает как надо, персонажи интересные. Мрачность и серьёзность тоже шли фильму, для Марвел-фильмов здесь вышло удивительно прилично. Юмор же гармонично вплетен в сюжет, без глупостей разных.

 

Но как-то пересматривать не тянет, может у меня только так..? Но первые Мстители сразу пару раз пересматривала, там было очень эффектно и ярко все, и мемов было море после фильма, и тумблеры фанатели... да и Стражи Галактики оставляли более яркое впечатление...

А этот фильм тоже конечно популярен, но что-то не вижу тотального фанатения по нему, кроме может по Баки\Кэп у определенной аудитории... )

[Egg]

В обвалах кэпа виноват БпС! Это не шутка!

[WinterBucky]

Наташка только у Руссо мне нравится, она у них мудрая. человечная и не выпендрючая. Стив с Вандой тоже мимими то еще, он ей как молодой папочка, так о ней заботится.

Согласен, у Руссо Нат наиболее мудрая, это точно!

И отношения Стив-Ванда мне также нравятся.)

Ууууу. Даже если главная фанатка ФКП не пошла на фильм второй раз.

Зато я вот сходил - и впечатления немного другие.)

Но 6 раз на сабж я, как на "ЗС", не пойду точно.

[Courious]

Не будем забывать, что все это оказалось в итоге зря: да, у Стива были лучшие побуждения, но он повелся на развод Земо, имея на руках только сплошные догадки, выуженные из одного Баки, на самом деле не было никакой необходимости за ним лететь и превращаться всей его команде в преступников.

Есть поговорка про то, что если что-то плавает как утка, выглядит как утка и т.д. В ходе фильма и персонажи, и зрители, не проспойлерившие себе заблаговременно весь сюжет, знают

о явно поехавшем чуваке, который устроил взрыв на Комиссии ООН (70 пострадавших), прочистил мозги Барнсу, что тот положил в Берлине фигову тучу народа, а теперь рвется в бункер, где мирно спят пятеро отморозков, с целью "увидеть закат империи". Что должны были предположить Роджерс, Уилсон и Барнс на основании этих данных? - ну конечно же, чувак все это делает исключительно для того, чтобы поссорить Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем! Собственно, TeamCap прибывает в аэропорт с целью спасти мир, а не бедного-несчастного Баки.

 

И если отбросить все "жалко бедненького", "жертва" и все такое прочее, то Барнс, когда на мониторе появилась дата и дорога, обязан был - он же "помнит их всех"! - бросить оружие, быстро-быстро рассказать Старку о том, что он сделал и зачем, приказать Стиву не вмешиваться и стоять и не сопротивляться. Вместо этого любитель слив сначала стоит, как в рот воды набрал, а затем послушно пытается удрать, нимало не заботясь о том, что разъяренный ЖЧ размочалит его лучшего и ни в чем не повинного друга в лепешку. Ах, его в безвольного овоща превратили? - да плевать. Иди и убейся об стену, если ты овощ, или отвечай, а не просто жуй сопли "кровь на моих руках".

[WinterBucky]

Барнс, когда на мониторе появилась дата и дорога, обязан был - он же "помнит их всех"! - бросить оружие, быстро-быстро рассказать Старку о том, что он сделал и зачем, приказать Стиву не вмешиваться и стоять и не сопротивляться.

O_O

Чего-чего?.. И что было бы в таком случае?

Иди и убейся об стену, если ты овощ, или отвечай, а не просто жуй сопли "кровь на моих руках".

Вот эта фраза вообще за гранью моего понимания.