Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Savann]

Линию следовало завершить, или хотя бы развить ранее, покуда серия не подошла к столь масштабному конфликту, как Гражданка. Но увы, авторы "специально" этого не сделали, видимо в этом случае сюжет Смесителей 2 был бы слишком сложен для восприятия у ца.

 

Я ж тебе уже сказал, что там будет: Роджерс склеит ласты, и на сцену выйдет Бука. До этого его экранное время будет столь же минимальным, как и в Зимнем Солдате.

 

Если вы о том, что линию Баки нужно было развивать как можно дольше и еще с Альтрона: согласна, единственное, что Альтрон - это все же совсем про другое,фиг знает, могло выглядеть не в тему. И предысторию пришлось бы и вправду заново объяснять. Но стоит ли ждать от Марвела действительно углубления в психологию? На это никогда не было ни малейшей надежды. Если с самого начала Гражданки Баки не покажут резко положительным божьим одуванчиком, - для них уже хорошо будет. То, что они углубились в депрессию и суицидальное поведение Кэпа, - само по себе уже удивительно.

Я ж тебе уже сказал, что там будет: Роджерс склеит ласты, и на сцену выйдет Бука. До этого его экранное время будет столь же минимальным, как и в Зимнем Солдате.

Знаете, я прекрасно понимаю, что все врут, но так безапелляционно утверждать-то заранее к чему? Хотя бы пока все источники вместе с Руссо говорят об обратном. Это равносильно утверждению: фильм будет говном, и точка. Ведь если они реально делают нового Кэпа, то раскрыть и показать его становление надо по-любому, ибо сольников про него больше не будет. А тут: "О, у нас тут ходячая психическая катастрофа, а давайте мы его Кэпом сделаем без всякого повода и объяснения!" Елы-палы, да ему к терапевту надо лет 10 ходить, а не звездно-полосатую униформу надевать.

Я уже не говорю, что смерть Кэпа с причитающимся обязательным 100500 воскрешением в Войне Бесконечности - дикая тупость даже для мурвелов. (ППКС, Rote) Да он скорее отойдет от дел и осядет жить где-нить вместе с Шарон. Да-да-да, я знаю, что в Альтроне он заявил типа семья ему не нужна, но ахахаха, чтоб я теперь ждала от MCU хоть какой-то последовательности в персах. А судя по концовке ЖЧ3, они все же настроены пока на хэппи-энд.

[AntagonisT]

Тут и так настолько часто сдыхают, а потом не сдыхают, а потом возвращаются, а потом снова не сдыхают, что это уже ни в какие ворота.

Это марвел, детка. :lol:

 

 

Убить, а потом не убить Роджерса - худший из вариантов.

И так уже никто не верит, что тут умирают.

Вообще выпиливание Роджерса вполне закономерный итог Гражданки, для многих он станет мучеником. Крч говоря, один из нерушимых канонов. Все зависит от того как это обыграют.

 

Ну так ведь правда же принц.

Да какое там, узбагойся. Патлатый депрессивный няша, с "типасерьезной" физиономией, пушто "я не помню своего прошлого!!!!!!11". Жутко картонный перс, как и 2/3 всех героев MCU.

[Rote]

Это марвел, детка. :lol:

Они и так это слишком часто повторяли, уже не работает, пупсик.

Вообще выпиливание Роджерса вполне закономерный итог Гражданки, для многих он станет мучеником. Крч говоря, один из нерушимых канонов. Все зависит от того как это обыграют.

Но все же понимают, что Роджерса всё равно не выпилят по-настоящему.

Так что этот выпил, если он будет, фарс - и более ничего.

Лучше вообще не пилить, чем вот так вот снова поиграться с аудиторией.

Да какое там, узбагойся. С "типасерьезной" физиономией, пушто "я не помню своего прошлого!!!11". Ватман с его "Май Пэрэнтс ар ДЭЭЭЭД!!".

С красивой типасерьёзной физиономией и глазками на мокром месте.

Ах, да, и сосок в кадре.

 

Тьфу, ты можешь не менять сообщения, ну что за синдром кинолюбительницы.

[AntagonisT]

Знаете, я прекрасно понимаю, что все врут, но так безапелляционно утверждать-то заранее к чему?

Патамушта канон.

 

Хотя бы пока все источники вместе с Руссо говорят об обратном.

А ну да: они тип должны специально для незнакомых с комиксотой детей публично заспойлерить один из важнейших твистов во всей серии, дабы у особо ранимых не случился удар во время просмотра. Убедила. Ждем срыва покровов на SDCC :lol:

 

Это равносильно утверждению: фильм будет говном, и точка.

Ну, это ты сказала а не я. Хотя скорее да, чем нет :lol:

 

Ведь если они реально делают нового Кэпа, то раскрыть и показать его становление надо по-любому, ибо сольников про него больше не будет.

Какого нового Кэпа? Бука останется Букой, просто сменит форму. Почему я и начал с того, что перса взялись раскрывать немного не ко времени, и не к месту. Сольники, к слову говоря, будут. Вполне возможен вариант целого фильма с Кэпом-Барнсом.

 

"О, у нас тут ходячая психическая катастрофа, а давайте мы его Кэпом сделаем без всякого повода и объяснения!"

А повод там был.

 

Я уже не говорю, что смерть Кэпа с причитающимся обязательным 100500 воскрешением в Войне Бесконечности - дикая тупость даже для мурвелов.

"Нет предела совершенству" :lol:

[Savann]

Да какое там, узбагойся. Патлатый депрессивный няша, с "типасерьезной" физиономией, пушто "я не помню своего прошлого!!!!!!11". Жутко картонный перс, как и 2/3 всех героев MCU.

 

Если он картонный, с таким-то кол-вом экранного времени к тому же, то кто там тогда живой, кроме Старка? Стэн вообще один из лучших актеров в MCU. У него практически нет текста, две-трети фильма видны только глаза, и при этом он умудрился выдать одного из лучших антагонистов марвела, который один внушает и пугает сильнее, чем Альтрон с тысячами роботов. Но при этом вызывает сопереживание ровно в тот момент, который нужно. Сцена в кресле, кто-нибудь?

Какого нового Кэпа? Бука останется Букой, просто сменит форму. Почему я и начал с того, что перса взялись раскрывать немного не ко времени, и не к месту. Сольники, к слову говоря, будут. Вполне возможен вариант целого фильма с Кэпом-Барнсом.

Откуда у вас такая инфа, откуда?

 

Короче, знаете, вы ведь вполне можете быть правы. Но как бы, если люди ждут фильм, то они просто не могут не надеяться, что есть шанс на качественную картину. Иначе - зачем это все вообще? Не вижу смысла об этом дальше спорить, просто если вы-таки окажетесь правы, то это будет весьма и весьма печально. Ибо вся остальная марвеловская вакханалия с кучей новый сольников про новых супергероев не интересна от слова совсем.

[AntagonisT]

Они и так это слишком часто повторяли, уже не работает, пупсик.

Яття умоляю. Работало, работает, и будет работать до тех пор, пока народ не пресытится тупорогой комиксотой (чего в ближайшие лет 5 ждать определенно не стоит). Ну недоберут пару десятков мульёнов, относительно предыдущего кроссовера, пфффф. Зато начнут пилить по 3 фильма в год.

 

Но все же понимают, что Роджерса всё равно не выпилят по-настоящему.

Так что этот выпил, если он будет, фарс - и более ничего.

Лучше вообще не пилить, чем вот так вот снова поиграться с аудиторией.

А представь себе, что выпилят оч красиво и убедительно. И вы перестанете ныть о том, что "надоели эти избитые клише", и мы довольны неожиданным поворотом. Рано или поздно Файги все же придется начать ломать как каноны, так и свои собственные стандартные синематографические ходы, пушто, как ты правильно заметила, однообразие со временем приедается.

 

С красивой типасерьёзной физиономией и глазками на мокром месте.

Ах, да, и сосок в кадре.

Ну альфач прям. Хочу от него детей.

 

Тьфу, ты можешь не менять сообщения, ну что за синдром кинолюбительницы.

Как говаривал Ницше: "великие мысли приходят на ходу" :lol:

[Savann]

Ну кстати, Ртуть-то все-таки не воскресили пока. Хотя в альтернативной версии была попытка. Уже прогресс!:lol:

[AntagonisT]

Потому что ртуть сам по себе до смешного уныл, и в фильме выступал в роли тупого пушечного мяса.

[Savann]

Вообще, я уже говорила, самая большая тупость в выпиле Кэпа - это то, что новый Кэп-Баки будет РОВНО таким же. Он тоже из 40х, он тоже потерял всех и вся и лучшего друга в том числе, и все, мать вашу, по новой! Боже, хуже не придумаешь. Это называется испортить и запоганить перса напрочь. Нафиг кому сдался такой новый Кэп? Стив и Баки интересны именно в дуэте, если марвелы этого не понимают, ну чего, ничего хорошего не выйдет.

Кроме того это просто яростный садизм в сторону Кэпа, почему Старку можно быть счастливым, а жизнь Стива надо было обратить в непрекращающееся страдание, и даже ничем не вознаградить за самоотверженность? И помрет он радостно мучеником и девственником, ага-ага. Зашибись, развлекательное кино.

[AntagonisT]

Если он картонный, с таким-то кол-вом экранного времени к тому же, то кто там тогда живой, кроме Старка? Стэн вообще один из лучших актеров в MCU. У него практически нет текста, две-трети фильма видны только глаза, и при этом он умудрился выдать одного из лучших антагонистов марвела, который один внушает и пугает сильнее, чем Альтрон с тысячами роботов. Но при этом вызывает сопереживание ровно в тот момент, который нужно. Сцена в кресле, кто-нибудь?

Ну ты же понимаешь, что все твои "один из лучших", "его глазааа" ит.д выходят исключительно из твоей симпатии к Стэну. По-моему это очевидно. Это кстати нормально, в определенном смысле. Но, как сказал один умный человек, в таком состоянии рациональное звено отключается :lol:

 

Короче, знаете, вы ведь вполне можете быть правы. Но как бы, если люди ждут фильм, то они просто не могут не надеяться, что есть шанс на качественную картину. Иначе - зачем это все вообще? Не вижу смысла об этом дальше спорить, просто если вы-таки окажетесь правы, то это будет весьма и весьма печально. Ибо вся остальная марвеловская вакханалия с кучей новый сольников про новых супергероев не интересна от слова совсем.

 

Окей, подытожим: в оригинальной Civil War Кэп таки сдох(давай без кавычек, типа ты не в курсе, что было потом), это стало знаковым событием вообще во всей вселенной Мурвела, и не помешало серии в одночасье стать культовой. Представь себе: на её основе сейчас снимают 200-миллионный фильм. Это всё к слову о качестве*

 

Проблема в том, что киношники своими "избитыми ходами азазаза" культивируют в сознании массового зрителя нежелание соглашаться с вот такими поворотами. Ежели всё это дело обыграть в должном драматическом ключе, со всем подобающим случаю трагизмом, сорри за банальность, оно сработает, и на внешнем и на внутреннем уровне.

[Savann]

Ну ты же понимаешь, что все твои "один из лучших", "его глазааа" ит.д выходят исключительно из твоей симпатии к Стэну. По-моему это очевидно. Это кстати нормально, в определенном смысле. Но, как сказал один умный человек, в таком состоянии рациональное звено отключается :lol:

 

Как ни удивительно, но понравился он мне как раз из-за игры, а не наоборот. Совершенно не мой тип мужчины, довольно долго плевалась, когда сняли маску, ну не помнила я его с первого фильма. А потом вспомнила, что в первом фильме тоже плевалась. Но там он пухлый, плюс роль вообще ни о чем.

А так, ну если вы этого не видите, то вам не докажешь. Споры об актерской игре - бесполезны, ибо не доказуемы. Можно сколько угодно говорить, как впечатляет сия сцена или другая, но если другой человек этого не видит, то и не увидит. Я просто знаю, что далеко не одинока в этой позиции.

Окей, подытожим: в оригинальной Civil War Кэп таки сдох(давай без кавычек, типа ты не в курсе, что было потом), это стало знаковым событием вообще во всей вселенной Мурвела, и не помешало серии в одночасье стать культовой. Представь себе: на её основе сейчас снимают 200-миллионный фильм. Это всё к слову о качестве*

 

Проблема в том, что киношники своими "избитыми ходами азазаза" культивируют в сознании массового зрителя нежелание соглашаться с вот такими поворотами. Ежели всё это дело обыграть в должном драматическом ключе, со всем подобающим случаю трагизмом, сорри за банальность, оно сработает, и на внешнем и на внутреннем уровне.

Ага, а еще в комиксах он не помер окончательно, потому что в него вселился Череп. не, ну а чо, канон же!

 

Смерть перса не равно хороший нешаблонный и качественный ход. Со времен ИП это скорее становится, наоборот, шаблонным методом удивить и шокировать зрителя. Опять же вспомним смерть Ртути. А в данном случае я действительно не вижу качественного выхода, потому что суть в том, что как бы оно ни было драматично, в это снова НИКТО НЕ ПОВЕРИТ. Может, для кого-то это и будет хорошим поворотом,гуд фо ю, что называется. Для меня точно нет.

Вспомните, как все плевались от псевдо-смерти Фьюри. Ровно по той же причине. Хотя показана она была хорошо и трогательно.

[one_Man_who_beat_you]

Совесть, не?

Тут и так настолько часто сдыхают, а потом не сдыхают, а потом возвращаются, а потом снова не сдыхают, что это уже ни в какие ворота.

Убить, а потом не убить Роджерса - худший из вариантов.

И так уже никто не верит, что тут умирают.

 

Ну так ведь правда же принц.

 

Оставить гнить Стива в правительственной тюрячке тоже плохой вариант будет, вообще я думаю Марвелы не особо могут запариться как обставить финал и попросту сделать концовку как в комиксе, а Мстюнах он воскреснет когда Танос начнет разносить Землю. В любом случае народ схавает любой вариант и деньгу на фильм немалую принесет.

[WinterBucky]

Линию патлатого говнаря с серебряной культёй, по идее, следовало завершить еще до Смесителей 2. Сейчас фильм и без него перегружен левыми неинтересными персонажами.

К сожалению, на моей памяти у тебя была одна-единственная адекватная мысль... И она была не здесь.))

Букифоток со съёмок так и не завезли? Он там хоть будет?

Пока их нет... Но вскоре вроде бы будут. Последняя фотка из Инстаграма - в теме Стэна, но там совсем иное.

Пока да, но Бетани хороший актер

[ кхе.. кхе.. в отличии от некоторых...]

надеюсь в дальнейшем разыграется, и характер Джарвиса в нем проявится,

и надеюсь Марвелы его не сделают имбо занудой, которому невозможно будет сопереживать.

О. А что же случится, если его совсем со временем выпилят?)

[AntagonisT]

Как ни удивительно, но понравился он мне как раз из-за игры, а не наоборот. Совершенно не мой тип мужчины, довольно долго плевалась, когда сняли маску, ну не помнила я его с первого фильма. А потом вспомнила, что в первом фильме тоже плевалась. Но там он пухлый, плюс роль вообще ни о чем.

А так, ну если вы этого не видите, то вам не докажешь. Споры об актерской игре - бесполезны, ибо не доказуемы. Можно сколько угодно говорить, как впечатляет сия сцена или другая, но если другой человек этого не видит, то и не увидит. Я просто знаю, что далеко не одинока в этой позиции.

Не лукавь. Актер он вне всякого сомнения неплохой, да только не в этом плоском и жутко карикатурном образе. Мне это напоминает ситуевину с Дауном-мл., примером актерской игры которого хомячки называют Смесителей ит.д.(хотя он даже не пытался, гг).

 

Ага, а еще в комиксах он не помер окончательно, потому что в него вселился Череп. не, ну а чо, канон же!

Но ты то об этом не знала, так что...

 

Смерть перса не равно хороший нешаблонный и качественный ход. Со времен ИП это скорее становится, наоборот, шаблонным методом удивить и шокировать зрителя. Опять же вспомним смерть Ртути. А в данном случае я действительно не вижу качественного выхода, потому что суть в том, что как бы оно ни было драматично, в это снова НИКТО НЕ ПОВЕРИТ. Может, для кого-то это и будет хорошим поворотом,гуд фо ю, что называется. Для меня точно нет.

Вспомните, как все плевались от псевдо-смерти Фьюри. Ровно по той же причине. Хотя показана она была хорошо и трогательно.

Окей, давай еще раз: если уровень драматургии и экпрессии в этот момент будет выполнен на достаточно высокой ноте, это сработает. И это будет качественный драматический поворот событий. Просто ты ссылаешься на то, что до этого у Мурвел таких поворотов как бы и не было. Хотя, вот, самовыпиливание Роджерса в первом Мстюне смотрелось очень даже неплохо (самый-самый момент падения)

[one_Man_who_beat_you]

К сожалению, на моей памяти у тебя была одна-единственная адекватная мысль... И она была не здесь.))

 

Пока их нет... Но вскоре вроде бы будут. Последняя фотка из Инстаграма - в теме Стэна, но там совсем иное.

 

О. А что же случится, если его совсем со временем выпилят?)

 

Танос и выпилит чтоб имбо перчатку собрать ( а то без полного комплекта камней как то не пафосно уничтожать земляшку), так что Бетани может и не долго будет развиваться)

[WinterBucky]

Del.

Интересно, что же здесь было?)

Танос и выпилит чтоб имбо перчатку собрать ( а то без полного комплекта камней как то не пафосно уничтожать земляшку), так что Бетани может и не долго будет развиваться)

Вот и у меня подобные мысли есть.))

[one_Man_who_beat_you]

Интересно, что же здесь было?)

 

Вот и у меня подобные мысли есть.))

 

По Стиву\Баки свежих слухов нету?)

[WinterBucky]

По Стиву\Баки свежих слухов нету?)

Ммм... Вы имеете в виду, нет ли информации о сюжете сабжа применительно к данным персонажам?)

[one_Man_who_beat_you]

Ммм... Вы имеете в виду, нет ли информации о сюжете сабжа применительно к данным персонажам?)

 

Будет ли нью Кеп Баки, а то тут на зарубежном форуме все упорно отрицают что щит передадут новому Кепу.

[WinterBucky]

Будет ли нью Кеп Баки, а то тут на зарубежном форуме все упорно отрицают что щит передадут новому Кепу.

Учитывая тот факт, что Стив остаётся (не выпиливается), всякое возможно. Точная информация на данный момент отсутствует. Теоретически - вполне возможен и такой поворот, что Баки не становится новым Капитаном, а остаётся ЗС, просто теперь на стороне Кэпа.

[one_Man_who_beat_you]

Учитывая тот факт, что Стив остаётся (не выпиливается), всякое возможно. Точная информация на данный момент отсутствует. Теоретически - вполне возможен и такой поворот, что Баки не становится новым Капитаном, а остаётся ЗС, просто теперь на стороне Кэпа.

 

Негодяи Марвел, не дадут мне всплакнуть над трагичной гибелью Стива и насладиться Баки-Кепом)

[Savann]

Оставить гнить Стива в правительственной тюрячке тоже плохой вариант будет

Да. Чуть ли не худший вариант. И какой же он идиот будет, если на это согласится. И какие же у него будут хреновые друзья, если попустят такое. Особенно Баки, ибо если уж его не посадят, то он должен пустить Стива в тюрьму только через свой труп.

Не лукавь. Актер он вне всякого сомнения неплохой, да только не в этом плоском и жутко карикатурном образе. Мне это напоминает ситуевину с Дауном-мл., примером актерской игры которого хомячки называют Смесителей ит.д.(хотя он даже не пытался, гг).

По вашему, Руссо тоже лукавили, когда отдельно выделили, как они восхищены его игрой, критики, зрители? Ну ок.

Понимаете, все познается в сравнении. По сравнению с серьезным кино, драмами, каким-нибудь ДиКаприо в Острове Проклятых, это может и картонный образ. Но комиксы я сужу по остальным комиксам. И вот на фоне подобного именно ЗС как раз впечатляет.

Но ты то об этом не знала, так что...

В смысле, не знала? Канон? Канон.

Окей, давай еще раз: если уровень драматургии и экпрессии в этот момент будет выполнен на достаточно высокой ноте, это сработает. И это будет качественный драматический поворот событий. Просто ты ссылаешься на то, что до этого у Мурвел таких поворотов как бы и не было. Хотя, вот, самовыпиливание Роджерса в первом Мстюне смотрелось очень даже неплохо (самый-самый момент падения)

То есть нужны слезы ради слез, так? На смысл и нужность такого хода пофиг? Драма ради драмы?

Самовыпил в конце Первого Мстителя смотрелся как раз жутко глупо. Так, будто он реально хочет самовыпилится. Пегги его уговаривает подумать, поискать решение, он: "Нет, I'm going down with this ship!" Да, было слезливо, я прям даже чуть слезу не пустила, но идиотизма происходящего это не оправдывает. Никогда нельзя плевать на логику и мотивацию. У него только что девушка появилась, да он должен жаждать жить, по крайней мере не сдаваться сразу же в первую же секунду, а хоть попробовать поискать выход.

[Rote]

Яття умоляю. Работало, работает, и будет работать до тех пор, пока народ не пресытится тупорогой комиксотой (чего в ближайшие лет 5 ждать определенно не стоит). Ну недоберут пару десятков мульёнов, относительно предыдущего кроссовера, пфффф. Зато начнут пилить по 3 фильма в год.

Нет, уже не особо работает.

Потому что если раньше было: каг же таг, пачиму он умир??1111!

То теперь: что? умер? вы смеётесь? не, правда умер? ну конееечно!

Я ж не только про деньги грила, а ещё и про сопричастность происходящему.

А представь себе, что выпилят оч красиво и убедительно. И вы перестанете ныть о том, что "надоели эти избитые клише", и мы довольны неожиданным поворотом. Рано или поздно Файги все же придется начать ломать как каноны, так и свои собственные стандартные синематографические ходы, пушто, как ты правильно заметила, однообразие со временем приедается.

Представила. Пустила слезу. А потом вытерла, потому что прекрасно понимаю, что не хватит у Марвел...эээ...силы воли, назовём это так, для подобного твиста.

И уже тем более не в Гражданке (какое же отвратное локализованное название, ну какое же отвратное).

Они ещё надеются много-много фильмов со звёздно-красно-белым снять.

А вот уже потом - на излёте 2030 года - можно будет и каноны поломать. Не все зрители, правда, до этого момента доживут.

Ну альфач прям. Хочу от него детей.

Дай пять, я тоже.

[WinterBucky]

Негодяи Марвел, не дадут мне всплакнуть над трагичной гибелью Стива и насладиться Баки-Кепом)

Кто знает... Второе возможно, первое уже нет.)

[AntagonisT]

2 Savann, чет лень на простыни отвечать. Давай потом. Но так, в двух словах: да, драма ради драмы, потому что смерть одного из центральных персонажей без драмы невозможно просто по факту. Но чтобы это работало важна аранжировка, интонация чтеца. В рамках вселенной Марвел выпиливание Роджерса - такой же нерушимый канон, как и то, что Роджерс укололся чудо-сывороткой. Его нельзя игнорировать, тем более при экранизации CV.

 

На счет актера и отношения к нему братьев Руссо: ты видимо живешь в какой-то параллельной вселенной, где авторы фильма ругают собственных лицедеев, и за год до выхода фильма раскрывают все его сюжетные твисты. Я каеш понимаю, что ты типа втыкаешься от драматических потуг Стэна, ошибочно принимая их за какой-то там перфоманс, но ты его не там ищешь, и пояснять унылость этого образа любительнице лубочных соплей - занятие, по меньшей мере, странное.