Семь (Se7en)

[WhiteOleander]

Если тебе возражать лень,то и не следовало даже соваться.

 

Вот в этом и принципиальная разница.

Мне, чтобы обозначить своё отношение, не нужно накидывать тонны дерьма на вентилятор.

 

Я в принципе уже понял, что люди здесь плохо обращаются со словами и они не могут аргументированно обсуждать сабж

 

Не знаю, что ты там понял "в принципе".

Да, я не особо люблю дискуссии (а споры в здешнем духе - тем более), у меня результативная логика по психософии. Но подискутировать могу, было бы о чём. У тебя аргументы в духе Тумбы с ушами, вкусовщина и мелкие придирки + много неуместного снобизма.

 

потому что не вижу диалога.

Не будет, пока не сменишь руку интонацию.

Конструктивный диалог тебе идёт гораздо больше, чем позиция маленького непризнанного "знатока", чувствуется, что ты не на своей территории.

 

П.С. Я всё ещё не могу тебе простить стёртых постов в музыкальной теме.

[All-That-Yazz]

вкусовщина и мелкие придирки + много неуместного снобизма.

 

вкусовщина - это, когда нравится/не нравится без аргументации. Аргумент - это, когда явное обсуждение фабулы и использование художественных средств. Может для кого-то вкусовщина, что кадры сцен идентичны, но для меня это банальная нелепость, которая уменьшает художественные характеристики фильма. По теме фильма - я не услышал ничего. Причем тутпосты в музыкальной теме вообще непонятно.

[WhiteOleander]

вкусовщина - это, когда нравится/не нравится без аргументации.

Не обязательно)

Аргумент это инструмент для доказательства чего угодно. У тебя в твоём случае аргументы на уровне эмоций (два дебила куда-то попёрлись, один начинает ныть, а в целом оба идиоты). Ты даже в техническую суть не пытаешься вникнуть. Почему, например, "вызвали детективов" к толстяку, почему они решили, что толстяк не сам "подох", а его убили. Невнимательно смотришь, а покритиковать очень хочется?

 

По теме фильма - я не услышал ничего.

Я всё уже написала выше. И не только в этой теме, а у Финчера тоже.

 

Причем тутпосты в музыкальной теме вообще непонятно.

Забей тогда.

[All-That-Yazz]

Почему, например, "вызвали детективов" к толстяку, почему они решили, что толстяк не сам "подох", а его убили. Невнимательно смотришь, а покритиковать очень хочется?

 

давай конструктивно объясни мне, что происходит в самом начале. Если ты написала все, то продублируй, это вроде несложно, чтобы я понял, на какие моменты обратить внимание. На какой странице хоть?

 

Пролистал последние 10 страниц - ничего вразумительного от тебя не нашел. Что читать мне?

[WhiteOleander]

давай конструктивно объясни мне, что происходит в самом начале.

 

Нетуш)))

 

Смотри кино, там всё есть.

[All-That-Yazz]

WhiteOleander, тогда не понимаю, зачем ты вообще лез. Я посмотрел кино почти три раза: первый раз создал впечатление, второй его укрепил, третий - посмотрел первые 30 минут с заметками, что точно подтвердило.

[WhiteOleander]

Не лезьте к процессионным логикам

 

Им в кайф, вам скучно.

[Nostromo233]

Ягнята подарили невероятно харизматичного маньяка, в Семь я даже забыл что там Спейси играет. Но раз уж тут такие жаркие споры, надо пересмотреть. Всё таки Финчер любит про маньяков, это его. Что же до лучшего, на мой взгляд, самый лучший фильм про маньяка это Страх 1983 года.

[WhiteOleander]

про маньяков

 

Про маньяков - это у Триера, тут маньяк - обезличен максимально.

[All-That-Yazz]

напомните а за что он убил жену пита, за какой ее грех?

[Elena-P]

напомните а за что он убил жену пита, за какой ее грех?

 

Ни за какой. Ее смерть своего рода связующее звено для двух грехов: Доу - зависть, Милз - гнев = ненависть.

Для первого наказание, для второго мотив совершить второй грех и привести приговор для Доу в исполнение.

 

Можно конечно предположить, что за аборт, но нет конкретики к какому совету Сомерсета она прислушалась.

[Nostromo233]

Про маньяков - это у Триера, тут маньяк - обезличен максимально.

 

А тут про что? Триер показался вторичным, слишком уж похоже на Человека, который кусает собаку.

[All-That-Yazz]

Elena-P, опачки! То есть он даже просто так убил невинного человека. А сколько было-то ажиотажа! а какой аборт, она разве не беременна была?

[Elena-P]

Кто он?

 

На момент гибели неизвестно, возможно успела сделать, а может и нет.

[Сэди]

напомните а за что он убил жену пита, за какой ее грех?

 

Она для него просто расходный материал, но ИМХО ее убийством он свою концепцию нивелировал.

[WhiteOleander]

А тут про что?

Тут.. тоже маньяк, да Зацикленный на "идее", а не на себе.

 

Триер показался вторичным, слишком уж похоже на Человека, который кусает собаку.

 

Я не знаю, маньяк Триера меня в откровенную скуку вогнал. Неполноценный подросток какой-то) Такому на пути лучше не попадаться, да. Но маньячина из "Семи", он вас и сам найдёт.

[Prosto drug]

Ну уж прям круче....

И там классика и тут.

Пожалуй, без "Молчания ягнят" и "Семи" бы не было.

 

 

И тут ты прав.

Подлинное величие "Молчания ягнят" не способны оценить мелкие душонки с этого форума. Никчемные людишки, которые в кино любят только сюжет и интригу. Пусть они пьют свой атмосферный коф-ф-фэ под дождем вместе с БП и МФ, и не лезут к настоящему искусству.

Пусть наслаждаются этим маньяком - будущим педофилом и развратником Спейси, который не стоит и сотой доли Величайшего Доктора в истории кино. Подлинного короля медицины, который решал все вопросы простыми движениями скальпеля. И мог при этом вести философские беседы с агентом Старлинг.

[WhiteOleander]

Мне этот фильм дорог хотя бы тем, что поставил в моём восприятии жирную точку на всех до-и-после фильмах о духовно-бахатых маньяках, более удачный контекст выбрать было нельзя.

 

Если б сняли фильм о природе человека (а не "сверх-человека"), вот прямо в бытовом окружении, которому, чтобы выжить, нужно ежедневно либо самому убивать, либо согласиться быть убитым... думаю, триллер бы вышел мощный даже при среднем сценарии. Потому что очень многие там себя узнали бы.

[телескоп]

ягнят смотреть было скучно (в отл от Ганнибала), а 7 - нет

[Саркома Лёгкого]

ягнят смотреть было скучно (в отл от Ганнибала), а 7 - нет

 

:eek:

[Брэнд]

И тут ты прав.

Подлинное величие "Молчания ягнят" не способны оценить мелкие душонки с этого форума. Никчемные людишки, которые в кино любят только сюжет и интригу. Пусть они пьют свой атмосферный коф-ф-фэ под дождем вместе с БП и МФ, и не лезут к настоящему искусству.

Пусть наслаждаются этим маньяком - будущим педофилом и развратником Спейси, который не стоит и сотой доли Величайшего Доктора в истории кино. Подлинного короля медицины, который решал все вопросы простыми движениями скальпеля. И мог при этом вести философские беседы с агентом Старлинг.

 

тоисть наслаждаться актерскими работами плохих по жизне людей - нельзя?

 

Ягнята к слову - устарели, а Семь как будто вчера премьера была, от визуала до актуальности.

[YaYAuhen]

ягнят смотреть было скучно (в отл от Ганнибала), а 7 - нет

 

Рискну предположить, что по молодости лет вы смотрели "Ягнят..." после "Ганнибала"? Потому что "Ягнята..." - это можно сказать оригинал (если не считать книгу), а "Ганнибал" - это все же сиквел (хороший, но точно не однозначно лучше оригинала).

[empathy]

что «ягнята», что «семь» - самые безынтересные у демме и финчера.

[GeorgePhoenix]

что «ягнята», что «семь» - самые безынтересные у демме и финчера.

Смешно, Ягнята это вершина творчества Демме, ни до, ни после он ничего и близко стоящего по уровню к ним не снял. Семь довольно переоцененная вещь и тоже с Ягнятами рядом не стоит.

[euro-banan]

семь, разумеется, оценена по заслугам и в итоге по концепту она перегоняет ягнят, пч ягнята хорошо держат первую половину хроно (чего семь не делает, в смысле, просто является атмосферным медленным триллером про расследование), однако вторую половину хроно ягнята уже не тянут - у них неинтересный антагонист, неинтересная жертва, неинтересное затянутое и голливудское закрытие гештальта (ну в смысле нужно спасти, нужен хеппиэнд и тд), даже ганнибал перестает быть интересным, как только открывают клетку (хвала богам он почти сразу исчезает - однако сиквел все-таки подтверждает, что да, ганнибал вне клетки это пшик), это все не работает как надо и тут уже ягнята выглядят обычным триллером, в то время как семь во второй половине как раз отлично выруливает по всему - по визуалу/атмосфере, использованию перехода из города в пустыню, игрой света, очень недурственно написанному (и долгому!) разговору в машине, использует наконец-то структурную нуарную фичу (не коп нашел преступника, преступник нашел копа) и тд, а как известно, обычно вторая половина важнее первой, такие дела