Семь (Se7en)

[дружок-рар]

за мир надо бороться, каким бы он ни был

 

Ну только вот... Как? Как Доу, режа всех кто не по Библии живет? Как Сомерсет, убегая из ненавистного города? Как Милз... т. е. материться, орать... Фильм предложил какой-то выход из данной ситуации? Да нет... Такое ощущение, что его и нет и не может быть.

[flyingcamel]

Фильм предложил какой-то выход из данной ситуации? Да нет... Такое ощущение, что его и нет и не может быть.

А что вы ещё хотите от нуара? Пессимизм и тотальная безнадёга - одна из основных и определяющих особенностей этого жанра..

[дружок-рар]

А что вы ещё хотите от нуара? Пессимизм и тотальная безнадёга - одна из основных и определяющих особенностей этого жанра..

 

А я и не против безнадеги. Меня просто злит, что раз безнадега, то обязательно надо упомянуть Библию/Коран/итп. Мол, ищите зрители ответ через них.

 

 

Ну да ладно. Пойду напишу модеру чтобы опрос создал, открытый, а то без него как-то скучно, фильм-то яркий очень и серьезный. Местами даже гениальный.

[Fortitudo]

Смотрел несколько ра этот фильм. Потрясающий, не считаю его не примитивным, не переоцененным. Игра актеров, конечно, лучшее что есть в этом фильме.

 

Я только одного не понял: Понятно, что он все рассчитал (Джон Доу), но почему он убил Трейси? Получается, за ней также есть смертный грех?

[Lirik]

 

Я только одного не понял:

Понятно, что он все рассчитал (Джон Доу), но почему он убил Трейси? Получается, за ней также есть смертный грех?

Нет, грех был за самим Доу - зависть

[FanBest]

Нет, грех был за самим Доу - зависть

 

Кстати, а в чем собственно заключалась зависть Доу (он сам говорит об этом в фильме, что завидует Милзу?... я что-то подзабыл) и не мог ли этот грех предназначаться, скажем, для героя Фримана?...Одинокий детектив, не достигший особых успехов, завидует молодому начинающему сотруднику, который полон моральных сил, ну и обрел семейное счастье...ведь не случайно это линия с Фриманом и женой Милза и ребенком вводилась и подавалась на протяжении фильма...

[MemphisRains]

Кстати, а в чем собственно заключалась зависть Доу (он сам говорит об этом в фильме, что завидует Милзу?... я что-то подзабыл) и не мог ли этот грех предназначаться, скажем, для героя Фримана?...Одинокий детектив, не достигший особых успехов, завидует более молодому начинающему сотруднику, который полон моральных сил, ну и обрел семейное счастье...ведь не случайно это линия с Фриманом и женой Милза и ребенком вводилась и подавалась на протяжении фильма...

 

 

Он завидовал нормальной жизни Милза

 

[Lirik]

он сам говорит об этом в фильме, что завидует Милзу?... я что-то подзабыл)

 

I wish I could have lived like you did. Do you hear me, Detective? I`m trying to tell you how much I amire you and your pretty wife. I visited your home this morning after you'd left. I tried to play husband. I tried to taste the life of a simple man. It didn't work out, so I took a souvenir... her pretty head.

...

Because I envy your normal life, it seems that envy is my sin

 

[FanBest]

 

Спасибо

[Безымянный гений]

FanBest

Одинокий детектив, не достигший особых успехов, завидует молодому начинающему сотруднику, который полон моральных сил, ну и обрел семейное счастье...ведь не случайно это линия с Фриманом и женой Милза и ребенком вводилась и подавалась на протяжении фильма...

герой Фримена стал профессионалом в своем деле, в отличие от Милза (даже учитывая поправку на опыт и возраст) которым управляли эмоции. О каких "полном моральных сил" я что-то не понимаю, или вы это его неумение контролировать свои эмоции за это принимаете?

Ну а жена Милза пришла за советом к г. Фр. как раз потому, что он, во-первых, сторонний и объективный человек в том вопросе, что она хотела ему задать и спросить, во-вторых, более опытный и мудрый, в-третьих, более сдержанный и рассудительный.

Кстати, а в чем собственно заключалась зависть Доу

У него была нарушена социализация, личная коммуникабельность, куча внутренних страхов, да и попросту он был догматик. Это делало невозможным влитие его в общество (как семьянин, работник и сотрудник чего-либо, гражданин и пр. роли) со всеми вытекающими.

[FanBest]

FanBest

 

герой Фримена стал профессионалом в своем деле, в отличие от Милза (даже учитывая поправку на опыт и возраст) которым управляли эмоции. О каких "полном моральных сил" я что-то не понимаю, или вы это его неумение контролировать свои эмоции за это принимаете?

Ну а жена Милза пришла за советом к г. Фр. как раз потому, что он, во-первых, сторонний и объективный человек в том вопросе, что она хотела ему задать и спросить, во-вторых, более опытный и мудрый, в-третьих, более сдержанный и рассудительный.

Эта версия по поводу зависти Фримана - чисто моя фантазия, конечно...Просто мне не совсем понятно было зачем Финчер пускал это линию с женой в ход причем в не самые удобные моменты для фильма, на мой взгляд, немного нарушая целостность его...

 

А насчет Доу ...

 

У него была нарушена социализация, личная коммуникабельность, куча внутренних страхов, да и попросту он был догматик. Это делало невозможным влитие его в общество (как семьянин, работник и сотрудник чего-либо, гражданин и пр. роли) со всеми вытекающими.

 

согласен, что это ему всё свойственно, но

 

 

там скорее куда более страшные его грехи - это убийство, навязвание чужой воли и т.п., чем зависть...Вот за это он прежде всего должен нести наказание с точки зрения любого нормального общества, не привязываясь к этой системе семи грехов, о которых шла речь фильме...Зависть она может быть тихой, никому не мешать(и тогда это должно считаться как меньший грех) и не приводить к убийству... но к случаю Доу это никак не относится... То есть со стороны это выглядит как не совсем закономерный итог для персонажа в плане того, что он натворил и за что всего лишь понес воздаяние, если абстрагироваться от этой системы семи грехов, тогда как для других наказанных по этой системе действительно выглядит так, что все получили наказание от Доу именно за то, за что и должны получить, ну в соответствии с тем, что мы о них узнали...непосредственно из фильма... А вот у Доу были грехи куда более страшные и наглядные, чем зависть (которая скорее причина для совершения его основных грехов, в данном случае), но здесь хозяин-барин, как говорится...выбрал из списка зависть, отвел себе такую роль - хорошо...

 

В принципе понятно - вопросов и явных противоречий нет...

[Безымянный гений]

Джону Доу было плевать что там классифицируется в системе общество как грехи, или в сознании других людей, он создал свою систему, основанную на семи смертных грехах, поставил себя в нее и ушел чуть ли не как мученик в своих глазах. Зависть - просто предлог внести себя в свой кошмарный шедевр, на остальное ему было плевать (особенно в этом плане вспоминается диалог в машине, когда они ехали на ту пустынную дорогу, где все случилось)

[FanBest]

Джону Доу было плевать что там классифицируется в системе общество как грехи, или в сознании других людей, он создал свою систему, основанную на семи смертных грехах, поставил себя в нее и ушел чуть ли не как мученик в своих глазах. Зависть - просто предлог внести себя в свой кошмарный шедевр, на остальное ему было плевать (особенно в этом плане вспоминается диалог в машине, когда они ехали на ту пустынную дорогу, где все случилось)

 

Ну система-то не его была...Он ее тогда уж выбрал, а не создал...

[Безымянный гений]

он ее подстроил под свои нужды, скажем так, в итоге оригинал, и то что у него получились, две разные вещи по сути.

[vl.]

фильм произвёл на меня большой эффект. Наверно настоящие преступники не такие рефлексивные. хотя? не знаю... в фильме получился образ умного преступника. умнее обычного средестатистического человека...

[YHWH]

Наверно настоящие преступники не такие рефлексивные. хотя? не знаю... в фильме получился образ умного преступника. умнее обычного средестатистического человека...

 

Где там преступник, то?

Этак и Ганнибала Лектора мафиозой обозвать можно.

[Безымянный гений]

умнее обычного средестатистического человека...

да так и было.

 

кстати, зря он взял себе Зависть.

ему надо было взять Тщеславие.

[alinette]

Мне Доу не кажется ни умнее, ни хотя бы образованнее среднего человека. История и действия его были какими-то особенно изощренными?

[Безымянный гений]

Да.

И если бы не бездарная игра Брэда Питта в финале, это было бы еще больше видно.

ДД - это умный, хладнокровный, тепреливый, расчетливый, самовлюбленный донельзя догматик.

[YHWH]

Мне Доу не кажется ни умнее, ни хотя бы образованнее среднего человека. История и действия его были какими-то особенно изощренными?

 

А то нет, особенно в случае с грехом "Уныние" (Sloth).

Тут и изощрение, и терпение, и выверенность действий.

[YHWH]

Да.

И если бы не бездарная игра Брэда Питта в финале, это было бы еще больше видно. .

 

Это спорный вопрос.

Если бы полицейский детектив Дэвид Миллз, который за фильм произносит слово fuck более 50 раз, начал показывать нечто актерское в финале, вот это было бы действительно смешно.

[Безымянный гений]

Умение и актерское мастерство это не интеллигентность, это искренность и убедительность персонажа.

Питт в финале своими "noooooooooooooo" навевал на меня скуку, ему удалось сыграть обыдляченного, эмоционального и несдержанного неопытного полицейского, но вот эту же роль, уже в отчаяние и смятении, он провалил с треском.

[LIVE1713130036]

Расскажите, в чем шедевриальность ? Я понимаю только, что идея - убийство за грехи, и как бы оправдание убийцы, - и суть финала (то есть, тоже, выходит, он оказался как бы и прав в том, что так и осуществится) довольно оригинальны. Но разве этого достаточно, чтобы фильм стал великим триллером?

Это всё занимает последние минут 15, до этого происходят и так ясные вещи: убийства за грехи.

Питт со своим fuck, шаблонный вот-вот пенсионер от Фримена, очевидность всего фильма до финала. Да и гнев можно было и вместо зависти вменить, про зависть вообще невнятно объяснено. Просто одной фразой сказали, что там зависть была и всё.

[Безымянный гений]

Шедевральность там в ряде моментов, воплощение Sloth я буду помнить очень долго после просмотра фильма.

То как сдался ДД выше всяких похвал, особенно сразу тогда вспомнился диалог, что был в машине у детективов за пару мгновений до этого, о том что большенство людей пока не всыпешь по харе, будут жить в своем мире не замечая ничего вокруг. И верно, ДД услышали и увидели только тогда, когда он перешел на крик.

То как произнес "Я же сказал тебе" ДД в конце Милзу, когда тот хотел чтобы герой Фр. сказал ему что в ящике, я вообще запомню на всю жизнь. За такую интонацию, тон я Спейси сразу в экстра-класс в своем топе актереов занес.

и пр.

 

там есть минусы, ряд моментов и грехов скомкано показан, игра Питта кое-где бездарна и пр., но в фильме такая мощная, гнетущая и тяжелая атмосфера, благодаря которой он сразу запоминается, и ниже 8-9 баллос лично я ему оценку поставить не могу. Шикарное разложение и пессимизм.

[LIVE1713130036]

Шедевральность там в ряде моментов, воплощение Sloth я буду помнить очень долго после просмотра фильма.

То как сдался ДД выше всяких похвал, особенно сразу тогда вспомнился диалог, что был в машине у детективов за пару мгновений до этого, о том что большенство людей пока не всыпешь по харе, будут жить в своем мире не замечая ничего вокруг. И верно, ДД услышали и увидели только тогда, когда он перешел на крик.

То как произнес "Я же сказал тебе" ДД в конце Милзу, когда тот хотел чтобы герой Фр. сказал ему что в ящике, я вообще запомню на всю жизнь. За такую интонацию, тон я Спейси сразу в экстра-класс в своем топе актереов занес.

и пр.

 

там есть минусы, ряд моментов и грехов скомкано показан, игра Питта кое-где бездарна и пр., но в фильме такая мощная, гнетущая и тяжелая атмосфера, благодаря которой он сразу запоминается, и ниже 8-9 баллос лично я ему оценку поставить не могу. Шикарное разложение и пессимизм.

А мне атмосфера показалась просто неинтересная.

А когда смотрел на Спейси, мне постоянно вспоминался псих-преступник Джокер и я не отделался от впечатления явного проигрыша последнему. (Хотя игра этого актера вообще негативной критики не вызывает).

Может, в оригинале английском всё смотрится по-другому.