Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Гатлий Щуч]

Очевидно что не очевидно. Вы спросили вам ответили. Если вас не устраивает ответ, зачем из раза в раз одно и тоже спрашивать?

 

В жизни люди много глупых поступков совершают, и даже не в черезвычайных ситуациях, а вы смотрите с позиции стороннего наблюдателя, сидя в комфортном кресле.

 

Если бы вы оказались на месте этих людей было бы интересно посмотреть хватило бы у вас духу выйти из здания на улицы где непонятно что происходит( целые улицы ударной волной сметало и огнем опаляло, когда Брюс на автомобиле едва успевал завернуть в проулок), а не забиться где-то в уголок и плакать. В интернете то геройствовать легко.

 

И опять начинаются эти "бла-бла, если бы вы"... Весь офис дураков что ли, или все в ступоре? Ну хоть один-то должен был действовать. На крышц моего дома как-то упало дерево ночью. Я за секунду уже был на ногах, и выбежал из комнаты, хотя только что спал.

 

Проблема критиков этой сцены, что они ставят изначально невыполнимую задачу. Это как пытаться доказать, что стакан наполовину пуст и только. И ни в коем случае не наполовину полон.

В сцене нет тупизны, потому что в той ситуации любое решение было автоматически и правильным и нет, в зависимости от последствий. По фильму, выходит что был прав Брюс, а Джек остался зря. Но мы ведь разбираем ситуацию как если она была реальной, а значит последствия могли быть и другими. Работники Брюса, выбежав из здания попали бы под файербол, а Джек спокойно пережил бы инцидент, если бы Супс с Зодом впечатались в другое здание. Тогда в "тупизне" обвиняли уже Брюса.

Хотя по факту тут не было гарантированно правильных решений.

 

Да по факту-то тупизна. Файерболы уже давно попадали и под них сотрудники не попали бы. Хватит оправданий, сцена глупая, а надо было всего лишь показать, как дебил Джек и так эвакуирует сотрудников во время звонка Уэйна, но они/он не успевают. Все достаточно правдоподобно и не вопросов, почему люди в нескольких сотнях метрах от эпицентра разрушения (который все увеличивается) пялятся в мониторы.

 

П. С. мне фильм очень понравился, я даже 8-ку поставил по первым впечатлением. Но если фильм мне понравился, это не значит, что у него нет ляпов.

[Ирэн Холмс]

Ну хоть один-то должен был действовать. На крышц моего дома как-то упало дерево ночью. Я за секунду уже был на ногах, и выбежал из комнаты, хотя только что спал.

 

Да именно на улице у вас инопланетное вторжение происходило со вспышками огня и ударными волнами. Один в один ситуация.

 

В фильме на дом что-то падало? началась тераформация, и через пару минут уже Брюс позвонил с приказом об эвакуации.

По факту мы не видим ничего кроме одного кабинета в целом здании, мы не знаем выбегали другие сотрудники или нет.

 

Файерболы уже давно попадали и под них сотрудники не попали бы. почему люди в нескольких сотнях метрах от эпицентра разрушения (который все увеличивается) пялятся в мониторы.

Так попадали файерболы или нет, вы определитесь.

Как можно буквально в одном предложении самому себе противоречить?

[Интакто]

Да по факту-то тупизна. Файерболы уже давно попадали и под них сотрудники не попали бы. Хватит оправданий, сцена глупая, а надо было всего лишь показать, как дебил Джек и так эвакуирует сотрудников во время звонка Уэйна, но они/он не успевают. Все достаточно правдоподобно и не вопросов, почему люди в нескольких сотнях метрах от эпицентра разрушения (который все увеличивается) пялятся в мониторы.

 

Да по факту, то нет тупизны. Файерболы как и обломки других строений, падали в произвольном порядке и никто не мог определить, когда они прекратят падать и где безопаснее. В нескольких десятках метров от удара терра аппарата, стоят дома которые не пострадали, то есть даже в гораздо более близких, к эпицентру удара, строениях, могли быть люди и они выжили, никуда не убегая. Тем более ты опять забываешь что эпицентр разрушения был показан в момент звонка Брюса, а не перед ним.

Если бы Супс с Зодом не врезались в здание, а людей на улице накрыло файерболом, то в тупизне решений обвиняли бы Брюса. Это задним числом можно умничать. А в режиме реального времени, там даже опытные военные кучу ошибок бы наделали, не говоря уже про таких как Джек - пожилой человек, который возможно никогда в экстремальных ситуациях то не был, такого уровня.

[Гатлий Щуч]

Да именно на улице у вас инопланетное вторжение происходило со вспышками огня и ударными волнами. Один в один ситуация.

 

В фильме на дом что-то падало? началась тераформация, и через пару минут уже Брюс позвонил с приказом об эвакуации.

По факту мы не видим ничего кроме одного кабинета в целом здании, мы не знаем выбегали другие сотрудники или нет.

 

Так попадали файерболы или нет, вы определитесь.

Как можно буквально в одном предложении самому себе противоречить?

 

Сложи два и два... Речь о какой-то внезапной ситуации. Я сориентировался спросонья. Люди в фильме сидели и пялились в мониторы. По факту мы видим огромный офис, где люди даже не паникуют.

 

Да по факту, то нет тупизны. Файерболы как и обломки других строений, падали в произвольном порядке и никто не мог определить, когда они прекратят падать и где безопаснее. В нескольких десятках метров от удара терра аппарата, стоят дома которые не пострадали, то есть даже в гораздо более близких, к эпицентру удара, строениях, могли быть люди и они выжили, никуда не убегая. Тем более ты опять забываешь что эпицентр разрушения был показан в момент звонка Брюса, а не перед ним.

Если бы Супс с Зодом не врезались в здание, а людей на улице накрыло файерболом, то в тупизне решений обвиняли бы Брюса. Это задним числом можно умничать. А в режиме реального времени, там даже опытные военные кучу ошибок бы наделали, не говоря уже про таких как Джек - пожилой человек, который возможно никогда в экстремальных ситуациях то не был, такого уровня.

Бла-бла-бла... Жалкие попытки оправдать глупость в фильме. Вот представь, идет смерч, проходит в десятке метров от дома и оставляет целым. Ты спустишься в подвал или будешь пялиться на него, думаю, что раз вон тот дом не задело, значит и твой останется цел?

[Интакто]

Бла-бла-бла... Жалкие попытки оправдать глупость в фильме.

 

Бла-бла-бла.. Жалкие попытки доказать глупость там где её нет. Жду лучших аргументов.

[Ирэн Холмс]

Сложи два и два... Речь о какой-то внезапной ситуации. Я сориентировался спросонья. Люди в фильме сидели и пялились в мониторы. По факту мы видим огромный офис, где люди даже не паникуют.

так вы ответьте на простой вопрос: у вас на улице было так же опасно как фильме?

 

Вот представь, идет смерч, проходит в десятке метров от дома и оставляет целым. Ты спустишься в подвал или будешь пялиться на него, думаю, что раз вон тот дом не задело, значит и твой останется цел?

 

Так на улицу выбегать или дома сидеть? Опять запутались в своих же примерах?

В фильме и минуты не прошло как машина начала разрушения и сказали эвакуроваться.

 

Уясните уже наконец-то что не все люди разные, и не одинаково реагируют, а особенно в опасных ситуациях. Кто в ступоре застынет, кто спрячется, кто соберется с мыслями и будет активно действовать и брать ситуацию под свой контроль, подсказывать остальным. То что вы спохватились бы не означает что все остальные действовали так же.

[Гатлий Щуч]

Так на улицу выбегать или дома сидеть? Опять запутались в своих же примерах?

 

 

 

Вы между смерчем и происходящем в фильме знак равенства ставите?

 

так вы ответьте на простой вопрос: у вас на улице было так же опасно как фильме?

 

Вы не можете сообразить к чему я пример привел? Или вам просто нечего ответить?

В фильме и минуты не прошло как машина начала разрушения и сказали эвакуроваться.

 

Если посмотреть хронология в ЧиСе, то там достаточно времени прошло от начала терраформирвоания до боя Супа с Зодом.

 

Уясните уже наконец-то что не все люди разные, и не одинаково реагируют, а особенно в опасных ситуациях. Кто в ступоре застынет, кто спрячется, кто соберется с мыслями и будет активно действовать и брать ситуацию под свой контроль, подсказывать остальным. То что вы спохватились бы не означает что все остальные действовали так же.

 

Уясните уже наконец, что нам в сцене не показали ни одного человека, спохватившегося или что-то делающего. Такое впечатление, что до звонка Уэйна они ничего делать не собирались. Та, собственно, так оно и было.

[Ирэн Холмс]

Вы между смерчем и происходящем в фильме знак равенства ставите?

 

Вы не можете сообразить к чему я пример привел? Или вам просто нечего ответить?

Для чего же вы пример не подходящий к событиям фильма приводите? и смерчь сюда же запихнули?

 

Если посмотреть хронология в ЧиСе, то там достаточно времени прошло от начала терраформирвоания до боя Супа с Зодом.

Если посмотреть

хронология

то можно спросить:

Так как же они могли знать что в здание Зод с Суперменом влетят и первый овладеет своими способностями именно здесь?

 

Уясните уже наконец, что нам в сцене не показали ни одного человека, спохватившегося или что-то делающего. Такое впечатление, что до звонка Уэйна они ничего делать не собирались. Та, собственно, так оно и было.

Да там прошло секунд тридцать может минута. На отметке 5:00 начинается сцена в метрополисе, на 5:10 происходит первый "удар" машины терраформации, на 5:34 уже звонок Брюса. За какой промежуток времени они должны были принять решение об немедленной эвакуации? За 25 секунд?

 

А ваше впечатление ничего не значит. Только факты.

[Гатлий Щуч]

Извините, но я не вижу смысла спорить. У меня впечатление, что вы вообще не понимаете о чем я написал...

[Ирэн Холмс]

Извините, но я не вижу смысла спорить. У меня впечатление, что вы вообще не понимаете о чем я написал...

Повторюсь: ваше впечатление ничего не значит. Только факты. Сами запутались и теперь обвиняете меня в непонимании.

 

Я бы не спорила, если бы вы изначально не влезли с проигрышной позицией по вопросу психологического поведения людей в стрессовой ситуации.

Это не настолько важный момент в фильме что бы заострять на нем внимание.

[FuzzyWolf]

 

 

[Andrewx]

Красиво! Отработанные движения.

[Гатлий Щуч]

 

По-моему в драке с Фаорой был похожий момент.

[Танцор34]

Даже наверное пара похожих.

[Mr. Wayne]

 

Снайпер в очередной раз продемонстрировал своё величие. Только истинные творцы уделяют такое внимание деталям.

[ilya1809]

Повторюсь: ваше впечатление ничего не значит. Только факты. Сами запутались и теперь обвиняете меня в непонимании.

 

Я бы не спорила, если бы вы изначально не влезли с проигрышной позицией по вопросу психологического поведения людей в стрессовой ситуации.

Это не настолько важный момент в фильме что бы заострять на нем внимание.

 

Если бы у них была стрессовая ситуация , мы бы это увидели в фильме.В фильме у них нет стрессовой ситуации.Офис работает,все Ок.Хотя вот Брюс видит... падающих ЗОДа и Супса куча метериритов, проходит куча времени до звонка Джеку, в городе идет бой сопоставимый с каким нибудь 11 сентрябя, а.... люди работают все это время.Причем большая часть людей даже далеко от эпицентра, и близки к Брюсу ,действуют как любые люди, они в панике,они бегут, у них стресс,это видно,режиссер показал..а Часть людей в городе, в одном офисе с панорамным стеклами, сидят и работают.И как бы не сном не духом даже от того что горизонт загородила огромная инопланетная машина.Их можно оправдать тем что надо встать 20 минутную вставку от их общего психолога, который рассказывает что у них у всех склонность к странному виду стресса, при взрыве бомбы или землятресении, они пытаються сильнее перебирать бумажки и чаще их сканировать..Тогда бы я поверил, и в то что у них стресс в данную минуту, и в том на самом деле они паникуют, и просто в панике незнают что делать.Правда фильм был уже комедией...., про незадчливых идиотов.А тут как бы серьезный фильм, режиссер четко показывает натуральную панику в городе,но в одном офисе сканируют листы А4, и никакой ни паники, ни страха, ни даже намека что у них есть глаза уши и вестибулярный аппарат который заметить такие толчки.

Вообще есть другое оправдание- режиссер смачно лоханулся в этом моменте,вернее судя по кино ему было плевать! А люди которые считают это "умным" как минимум незнают слово вестибулярный аппарат и незнают что такое паника при землятресении например,или при стрельбе по людям.Потому что паника у людей проявляеться примерно одинаково, даже у кошек и собак так же проявлеться.Люди(животные) либо бегут подальше,либо полностью обездвиженные стоят.

[Ирэн Холмс]

Если бы у них была стрессовая ситуация , мы бы это увидели в фильме.В фильме у них нет стрессовой ситуации.Офис работает,все Ок.

 

Может вы фильмом ошиблись?

Сцена в расширенной версии начинается на 5:36, на заднем плане несколько человек у стола, что они там делают не понятно.

На 5:41 происходит удар, Джек говорит вывести людей.

 

Где вам там за пятисекундный отрывок показали что люди спокойно работают? Меньше слов больше фактов. Опять напридумывали и жалуетесь.

[Гатлий Щуч]

Просто берем и включаем ЧиС 2013 года, смотрим сколько длится сцена с терраформированием до падения корабля и драки Зода с супом и перестаем говорить глупости про "меньше минуты". Длительность событий/эпизодов в фильме вообще не имеет отношения его реальной длительности по времени. Нередко меньший по длительности отрезок времени (фильмовой реальности) растягивают на большую продолжительность. И наоборот, когда показывают несколько событий параллельно, монтируя кадры особым образом.

[Ирэн Холмс]

Просто берем и включаем ЧиС 2013 года, смотрим сколько длится сцена с терраформированием до падения корабля и драки Зода с супом и перестаем говорить глупости про "меньше минуты". Длительность событий/эпизодов в фильме вообще не имеет отношения его реальной длительности по времени. Нередко меньший по длительности отрезок времени (фильмовой реальности) растягивают на большую продолжительность. И наоборот, когда показывают несколько событий параллельно, монтируя кадры особым образом.

 

И что? от этого вдруг изменится что-то? Ваш единомышленник сам придумал что люди спокойно работают и не видят что происходит, но в фильме этого нет.

но в одном офисе сканируют листы А4

Где это в фильме?

 

Почему они оставались в здании было оговорено выше.

[Гатлий Щуч]

И что? от этого вдруг изменится что-то?

Ну, как , все изменится. На момент звонка Уэйна Джек с сотруднкиами уже давно должен был покинуть здание.

Как раз в фильме на момент звонка Уэйна мы видим, что люди вообще не паникуют во всех смыслах этого слова, они пялятся в мониторы.

[Ирэн Холмс]

Ну, как , все изменится. На момент звонка Уэйна Джек с сотруднкиами уже давно должен был покинуть здание.

Как раз в фильме на момент звонка Уэйна мы видим, что люди вообще не паникуют во всех смыслах этого слова, они пялятся в мониторы.

 

Я конечно ничего не понимаю как всегда, но давайте так, если вы уже ссылаетесь на что-то то извольте разобраться в сути. Итак включаем Человек из Стали и смотрим:

на 1:42:49 спускается корабль посреди города, люди в тишине наблюдают

на 1:43:24 видим что здание редакции вроде как чуть ближе к кораблю чем здание компании Вэйн интерпрайзес в БпС.

на 1:44:00 наносится первый удар.

на 1:44:21 Перри Уайт и люди в его комнате испугано пригнулись от очередного удара.

на 1:49:41 Перри Уайт обьявляет об эвакуации.

Ой ну что за балбесы.

на 1:49:58 они выбегают из здания и попадают под падающее здание неподалеку.

Не ну правильно поступили же. Просто не повезло ребятам.

 

Я согласна что в Бэтмен против Супермена немного ужали события по времени, но из здания выходить все так же опасно, что продемонстрировали не только здесь но и в ЧиС.

Если для вас бежать на улицу где паника и огненные вспышки это нормальное решение то мне нечего больше добавить, только пожалеть остается.

[Интакто]

Вот реально, спор про наполовину полный/пустой стакан.

Никак заранее нельзя сказать что там более правильно делать.

Допустим:

Улица 1. Два дома. В одном люди решили остаться, в другом решили выбежать и кто куда бежать. Людей на улице накрыло обломками, файерболами и половина погибла, вторая получила ранения. А второй дом в котором остались люди, не пострадал вообще и все остались живы и невредимы. Исходя из последствий, правы были те кто остался внутри.

Улица 2, через пару кварталов от улицы 1. Также два дома и также разные решения людей в них. Но тут выбежавшие люди, в большинстве не пострадали, а те кто остались в другом доме, все погибли так как его накрыл терраформинг или Зод и Супом, случайно. Исходя из последствий правы были те кто выбежал.

Это даже сейчас должно быть понятно, что заранее невозможно сказать, какое решение приведет к хорошим последствиям. А в оперативном режиме, офисный планктон на этаже с начальником, логично ждал указаний этого самого начальника, который сам такой же, ещё и пожилой человек, и по возрасту, и по характеру работы, скорее всего, крайне осторожный в принятии решений, личность. Я ещё понимаю, если бы нам военную базу показывали где генерал сопли жует. А тут как раз все жизненно.

От терра машины там по итогу вряд ли больше 10% строений города было разрушено (разрушения от драки Супа и Зода не берем). То есть это даже не ситуация 50/50, где можно согласиться, что оставаться в здании неоправданно высокий риск.

[Гатлий Щуч]

Я конечно ничего не понимаю как всегда, но давайте так, если вы уже ссылаетесь на что-то то извольте разобраться в сути. Итак включаем Человек из Стали и смотрим:

на 1:42:49 спускается корабль посреди города, люди в тишине наблюдают

на 1:43:24 видим что здание редакции вроде как чуть ближе к кораблю чем здание компании Вэйн интерпрайзес в БпС.

на 1:44:00 наносится первый удар.

на 1:44:21 Перри Уайт и люди в его комнате испугано пригнулись от очередного удара.

на 1:49:41 Перри Уайт обьявляет об эвакуации.

Ой ну что за балбесы.

на 1:49:58 они выбегают из здания и попадают под падающее здание неподалеку.

Не ну правильно поступили же. Просто не повезло ребятам.

 

Я согласна что в Бэтмен против Супермена немного ужали события по времени, но из здания выходить все так же опасно, что продемонстрировали не только здесь но и в ЧиС.

Если для вас бежать на улицу где паника и огненные вспышки это нормальное решение то мне нечего больше добавить, только пожалеть остается.

 

Еще раз, вы просто занимаетесь передергиванием фактов и логическими уловками. Есть определенные правила при ЧС, которым стоит следовать не просто так. Если, к примеру, два человека выпрыгнули с парашютами, у одного он не раскрылся, но он, тем не менее, по счастливой случайности каким-то образом упал в воду не переломав себе все кости и остался жив, а первого, с раскрывшимся парашютом снесло ветром в скалу и он разбился, это не значит, что прыгать теперь надо исключительно без парашюта, ведь первый-то выжил.

[Впечатлительная]

Включила посмотреть. Все было хорошо до появления Кэвилла - блин, он такой кукольный,.. Выключила.

 

Причём Человека из стали смотрела спокойно ещё пару лет назад, но рядом с Аффлеком Кэвилл ни о чем. Вообще.

 

Сгчувствую Аффлеку.

[Ирэн Холмс]

Есть определенные правила при ЧС, которым стоит следовать не просто так.

Ну так приведите правила, почему вы постоянно ничем не подкрепляете свои слова?

 

Если, к примеру, два человека выпрыгнули с парашютами, у одного он не раскрылся, но он, тем не менее, по счастливой случайности каким-то образом упал в воду не переломав себе все кости и остался жив, а первого, с раскрывшимся парашютом снесло ветром в скалу и он разбился, это не значит, что прыгать теперь надо исключительно без парашюта, ведь первый-то выжил.

Ну так это же точ в точ ваша позиция на счет событий в фильме!

Вы же постфактум знаете что здание обрушится из-за того что в него залетят Зод и Супермен.

Здание это укрытие, а на улице было опаснее. Вот и все что нужно знать, а не придумывать.

 

P.s. очень "подходящий" пример с парашютами, именно один в один - сидеть в целом закрытом и безопасном помещении когда на улице хаос/разрушения или прыгать с высоты.