Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[MaximumCoool]

Так вроде фанатам DC эти поомои то и не особо нравятся.

Вроде как да, но тем не менее есть товарищи, которые не только сабжу, но даже какому нибудь Отряду лепят 9-10 и орут про то, что критики не поняли "глубокий DC шедевр". Очень упоротые личности есть и в DC, и в Marvel, так что тут все в порядке вещей.

Неплохой скилл все понимать о юзере по аве Я конечно не сомневаюсь в вашем даре, но что же все таки обо мне понятно?)

Человек с аватаркой Бет-Афлека налетает в тред с горящей пятой точкой, когда кто то наехал на нынешние "шедевры" DCEU.

[one_Man_who_beat_you]

 

Человек с аватаркой Бет-Афлека налетает в тред с горящей пятой точкой, когда кто то наехал на нынешние "шедевры" DCEU.

 

Так то с горящей пятой точкой налетели вы,а я как раз ее потушила)

[MaximumCoool]

Так то с горящей пятой точкой налетели вы,а я как раз ее потушила)

Та вроде вполне нормальная эмоциональная окраска у сообщения была, но все видят по разному Мне к слову на сабж по большей части все равно, мне просто забавно наблюдать за DC борцухой. Я, к слову, к сабжу отношусь без хейта, он посредственный, но перемонтаж и небольшие пересьемки могли бы спасти его, а вот Отряд абсолютно отвратительный фильм, который никакие махинации не спасут, ибо материал ужасен.

[Стальной Детройт]

но перемонтаж и небольшие пересьемки могли бы спасти его,

 

Они бы его убили.

[one_Man_who_beat_you]

Та вроде вполне нормальная эмоциональная окраска у сообщения была, но все видят по разному Мне к слову на сабж по большей части все равно, мне просто забавно наблюдать за DC борцухой. Я, к слову, к сабжу отношусь без хейта, он посредственный, но перемонтаж и небольшие пересьемки могли бы спасти его, а вот Отряд абсолютно отвратительный фильм, который никакие махинации не спасут, ибо материал ужасен.

 

Расширенную версию посмотрите может она привнесет новые эмоции)

[Rasta_bot]

Бэтмен в фильме изображен маньяком, спущенным с поводка, шизофреником, живущим в своем мире и не видящий ничего вокруг.

 

Разве? Скорее охотником, который наконец-то нашёл себе подходящую жертву, да ещё под личный мотив. А потом вдруг понял, что жертву уже поразил кое-кто более влиятельный, да ещё на самое больное надавил - на семью. Плюс болезненные воспоминания Брюса о родителях, ну и видение из будущего, где Бэтмен виновен в падении Супса - из-за Брюса погибла кто-то важная Кларку, - так не лучше ли было в самом деле поступить наоборот и спасти эту важную (даже если не ту, там, в видении непонятно). Вопрос уже в другом - почему Кларк маму по имени называет. Впрочем, была версия, что таким образом Суперумный криптонец и намеревался отрезвить Брюса, окружение которого изучил. Не ахти версия, конечно, ибо не Супс в фильме манипулятор, но на грани смерти мозг может чего только не выдать. В любом случае, мне всегда казалось, что с мотивацией Бэтмена всё понятно, да и марта не такая уж волшебная.

[CursorXP]

Они бы его убили.

 

Если бы монтировали те же люди.

[DiscJockey]

Разве? Скорее охотником, который наконец-то нашёл себе подходящую жертву, да ещё под личный мотив. А потом вдруг понял, что жертву уже поразил кое-кто более влиятельный, да ещё на самое больное надавил - на семью. Плюс болезненные воспоминания Брюса о родителях, ну и видение из будущего, где Бэтмен виновен в падении Супса - из-за Брюса погибла кто-то важная Кларку, - так не лучше ли было в самом деле поступить наоборот и спасти эту важную (даже если не ту, там, в видении непонятно). Вопрос уже в другом - почему Кларк маму по имени называет. Впроч

Блестяще расписано, но боюсь, неумные хейтеры продолжат смотреть на сюжет БпС сквозь призму марвел-архетипов.

[Rasta_bot]

Блестяще расписано, но боюсь, неумные хейтеры продолжат смотреть на сюжет БпС сквозь призму марвел-архетипов.

 

Вы же сами их провоцируете((

[echnathon]

Вы же сами их провоцируете((

 

В этом безумном мире уже само существование сложных, нестандартных произведений и их оригинальных авторов является провокацией.

[Citizen X]

Разве? Скорее охотником, который наконец-то нашёл себе подходящую жертву, да ещё под личный мотив

Я как-то писал о том, что Бэтмену вообще не нужна никакая мотивация, по большому счету он все сказал в разговоре с Альфредом в склепе - мы охотники, у нас вся семья всегда была охотниками.

Проблем здесь две. Во-первых, мотив у него таки есть - Супермен априори плохой (ю вилл) и если есть хоть одна возможность того, что инвалид взорвет какое-нибудь здание с людьми и Суперменом в нем - значит так оно и есть. Бжтмен - детектив - до этого проявливший чудеса сыска, внезапно не делает ничего, чтобы выяснить почему и при каких обстоятельствах погиб бывший его сотрудник, которого он лично знал. Ему и так все ясно. Ю вилл же. Несмотря ни на что, ни на какие действия Супермена до этого, вообще ни на что.

Ну и второе - охотник, настоящий, опытный, закаленный НИКОГДА не идет на зверя, которого он не знает. Бэтмен не знает Супермена. Мне тут сказали что он типа анализировал, ну вот Лутор анализировал. И он тоже был злой и тоже Супермена ненавидел. Как и Бэтмен. Но изучил, узнал личность, слабости, даже догадался, что Супермену не понравятся методы Бэтмена, ведь это совсем не очевидно. А Бэтмен нет. Не изучил свою жертву, не узнал ее, не понял. Ну то есть, может он и охотник, но хреновый. Но мне больше нравится второй вариант - он убийца с шизой. Такого охотника даже утка бы сьела.

Плюс болезненные воспоминания Брюса о родителях, ну и видение из будущего, где Бэтмен виновен в падении Супса - из-за Брюса погибла кто-то важная Кларку, - так не лучше ли было в самом деле поступить наоборот и спасти эту важную (даже если не ту, там, в видении непонятно)

Звучит очень круто, но непонятно, да(

Вопрос уже в другом - почему Кларк маму по имени называет.

Очевидно, не хотел чтобы Бэтмен узнал его личность.

 

Впрочем, была версия, что таким образом Суперумный криптонец и намеревался отрезвить Брюса, окружение которого изучил. Не ахти версия, конечно, ибо не Супс в фильме манипулятор, но на грани смерти мозг может чего только не выдать. В любом случае, мне всегда казалось, что с мотивацией Бэтмена всё понятно, да и марта не такая уж волшебная.

Да никто там никого не изучал. После зе бэт из дэд Супермен потерял к Бэтмену всякий интерес, у него там другие дела были. Ну это по фильму так

 

Блестяще расписано, но боюсь, неумные хейтеры продолжат смотреть на сюжет БпС сквозь призму марвел-архетипов.

 

А что, бывают какие-то отдельные марвел-архетипы и диси-архетипы?

[Tillman]

Ну и второе - охотник, настоящий, опытный, закаленный НИКОГДА не идет на зверя, которого он не знает.

 

Странно это. Ватман стырил криптонит, готовился к махачу, следовательно о слабых сторонах он знал.

Или каждый охотник идущий в лес на медведя, знаком с этим медведем лично?

[Citizen X]

Странно это. Ватман стырил криптонит, готовился к махачу, следовательно о слабых сторонах он знал.

Или каждый охотник идущий в лес на медведя, знаком с этим медведем лично?

 

Нет. Охотнику может быть достаточно знать как использовать собак и что у медведя слабое зрение. Не факт, что у него что-то получиться, но попробовать можно. Hope you survive the experience.

 

Другое дело, что Супермен не медведь. Даже если использовать обычный аргумент, что Бэтмен считал Супермен "чем-то", нечеловеком, жертвой, объектом, вобщем чем-то, нельзя отрицать тот факт, что деятельность Супермена этим характеристикам, мягко говоря, не соответствовала.

[Rasta_bot]

мотив у него таки есть - Супермен априори плохой

Скорее так: Бэтс думает примерно так же, как Лекс, мол-де, Супермен может сделать всё, что захочет. Сегодня он спасает людей, а ну как завтра истреблять возьмётся? У того, кто из-за такого божка потерял "почти-семью" - преданных сотрудников вместе с целым зданием, сами поневоле мысли о "серебряной пуле" полезут. Лекс не в счёт, у него всё тяжелее. Потом, есть такое состояние, при котором начинаешь винить не того, кто реально виноват в случившемся, а того из участников, кто остался. Основной же мотив ниже.

 

по большому счету он все сказал в разговоре с Альфредом в склепе - мы охотники, у нас вся семья всегда была охотниками.

Нет-нет, не совсем так. Главное - то, что он сказал Супермену в конце схватки (кстати, фактически, оправдывался перед самим собой). "Твоя жизнь имеет смысл, если у тебя есть цель". Бэтс Снайдера - охотник в первую очередь за этой мнимой целью, охотник за нестандартными ситуациями и за возможностью искать решения этих проблем. Притом, что сам признаётся "Мы преступники, Альфред", а Альфред всё это время оставался совестью Брюса и не давал патрону из ещё "хорошего" человека окончательно "стать жестоким".

 

Вот, кстати, очень интересный момент. В создании оружия из криптонита Альфред не участвовал, хотя это он в команде оружейник и техник. Я так понял, была вырезана сцена, где Альфред незадолго до сцены с раскачкой\криптонитом покидает Брюса из-за разногласий или вообще решил, что это патрон взорвал капитолий с целью насолить своему врагу. И тогда-то Бэтса вообще что-либо перестало удерживать. И пошёл он именно убивать, да. А потом-то, в расширенке заявил, мол, не заслуживаю тебя, Альфред - с чего бы это? Явно что-то вырезали, возможно, из-за повтора с уходом Альфреда из последнего Бэт-Нолана. Или это плохо состыковывалось со сценой, где Альфред всё-таки приходит в последний раз образумить Брюса. Всё равно не могу иначе объяснить его отсутствие при создании оружия.

 

Но вернёмся к цели. Возьмите за основу тот факт, что Брюсу всегда просто позарез нужно было поставить перед собой эту цель и добиться её. Вся эта погоня за преступниками, ореол охотника-мстителя, внушение страха - не более, чем следствие. И маска Бэтмена являлась тем самым, что так было необходимо Брюсу - способом поиска и решения проблем, а ещё средством оправдания своей потихоньку просачивающейся жестокости. Вспомните сцену, где Брюс с тоской смотрит на костюм, одевать, мол, или послушаться Альфреда и пойти на дело как Брюс. Во всяком случае, есть и сны о том, что Брюса пожирает его же альтер-эго. А уж когда происходит видение, у Брюса внутри и без того мучаемом мозгу крепко заседает мысль о Супермене-враге всего человечества. Когда на твоих глазах убивают соратников, а потом тебе же вырывают сердце (после пробуждения схватился за него) - поневоле тронешься. Это и была такая задумка фильма, довести Брюса до критического состояния за счёт его же собственных кошмаров - банально, да и в видении ни хрена непонятно, но всё же действенно. Да, именно поэтому не проверяет обстоятельства гибели сотрудника, не проверяет истинное участие Лекса во всём этом, и вообще ведёт себя так, как обычно ведут маньяки-фанатики - в отличие от возлюбленной Супса, вот она молодец, да. У Бэтмена наконец-то появилась настоящая цель. Значит, можно ещё огрубеть, тем более, что убийство по-прежнему происходит с целью защиты - так Брюс думает, по крайней мере. То есть всё, несколько сложнее, чем просто "мы охотники".

 

А ведь именно это очень хорошо состыкуется с его реакцией на марту. Брюс, по сути, сам себя испугался, когда был отрезвлён и увидел, наконец, человеческую сторону своей цели, а не просто врага. Ещё, можно предположить из психологии, выбрал он безлюдное место не только, чтобы окружающие не пострадали, но и чтобы никто не видел схватку, не видел бэтменовского фанатизма - потому что Брюс прекрасно понимал, что после убийства Супера прежним он уже не будет, но миссию-то исполнить надо, а посторонние одним своим видом могут помешать. Возможно, и Альфреда он отослал сам, кстати. Поэтому, когда появляется Лоис, это отрезвляет Брюса не хуже волшебной марты. Наконец, главное - Бэтс увидел чувака, которого шантажируют семьёй. Убить такого - ну прям уж совсем. А там и воспоминания будущего подоспели. Появилась новая цель - спасти важную Супсу женщину, дабы тот не стал тем самым врагом! А потом даже так - новой жертвой стал тот, кто умудрился ЗАСТАВИТЬ Супермена что-то сделать! Немыслимо! Отличная цель для Бэтмана. Думсдей оказался, конечно, не по зубам, но Лекс - тот самый настоящий враг человечества, который при желании может и божка врагом сделать. Это ведь ещё хуже, чем потенциальный божок-враг. Как-то так.

 

Одного только не понял, но вдруг кто-то прояснит - Бэтс сам поверил во всю эту историю с негритянкой, взрывом капитолия и всеми прочими кознями Лекса? По идее, должен был поверить.

 

охотник, настоящий, опытный, закаленный НИКОГДА не идет на зверя, которого он не знает

Бэтмену было достаточно того, что Супермен несёт в себе потенциал войны, что Супс так или иначе станет причиной кровавого конфликта. Опять же, видение. По-прежнему, не отрицаю того, что оно сумбурное, но хотя бы мотивы Бэтмена как раз проясняет. Охотнику достаточно знать, как убить жертву, и Брюс получил весь необходимый для этого арсенал, включая информацию на блюдечке. Сверхзвуковые пушки - неспроста, там на диске явно было указано, что у Супса сверхчувствительный слух, вдруг помогло бы.

 

Лутор анализировал. И он тоже был злой и тоже Супермена ненавидел. Как и Бэтмен

Отличия в том, что Лутор хотел унизить бога просто из принципа, из обиды, Бэтс же хотел убрать бога, т.к. тот был опасен. Но убийство устраивало и Лекса, как доказательство того, что и бог не всемогущ.

[Стальной Детройт]

Не надоело спорить? Если вам мотивация Бэтмена кажеться натянутой, то почитайте сценарий БиС которого должен был снимать Петерсен. Вот где притянутость за уши.

[Tillman]

Нет. Охотнику может быть достаточно знать как использовать собак и что у медведя слабое зрение.

 

Дык и Ватману как оказалось было достаточно знать что ЧиС очкует криптонита^^

 

Другое дело, что Супермен не медведь

 

Да, но это же ты предложил сравнение с охотником и зверем :

 

Ну и второе - охотник, настоящий, опытный, закаленный НИКОГДА не идет на зверя, которого он не знает.

[nikfuri]

Не надоело спорить? Если вам мотивация Бэтмена кажеться натянутой, то почитайте сценарий БиС которого должен был снимать Петерсен. Вот где притянутость за уши.

 

Нельзя оправдывать одно говно ещё большим говном.

[Стальной Детройт]

Нельзя оправдывать одно говно ещё большим говном.

 

А никто говно не оправдывает, потому что никакого говна нет.

[Гатлий Щуч]

Не знаю, может мотивация бэтмена и натянутая, но как-то она мне глаз не колет, как другим посетителям треда. Да. фильм мог выйти лучше, но вышел он не таким уж плохим. По большому гамбургскому счету меня все устраивает.

[MaDCooL]

После просмотра "Логана" мысленно вернулся к "БпС" в связи с тем, что в "Логане" не могу припомнить никаких кадров, которые были бы для меня эстетически привлекательными.

Здесь же совсем другая ситуация (хотя я об этом уже много раз говорил).

Всё же надо сказать ещё раз спасибо создателям, что даже в фильмах по комиксам смогли уместить эстетическую привлекательность картинки и музыки. Такого в кинокомиксах действительно мало.

[Брэнд]

После просмотра "Логана" мысленно вернулся к "БпС" в связи с тем, что в "Логане" не могу припомнить никаких кадров, которые были бы для меня эстетически привлекательными.

Здесь же совсем другая ситуация (хотя я об этом уже много раз говорил).

Всё же надо сказать ещё раз спасибо создателям, что даже в фильмах по комиксам смогли уместить эстетическую привлекательность картинки и музыки. Такого в кинокомиксах действительно мало.

 

Потому что Логан боевик, а не шапито, где плащ развевается у обоих и позирование на камеру 90% времени. Эстетически тут нет ничего красивого, Отряд самоубийц и то в этом плане впереди

[tyht]

Потому что Логан боевик, а не шапито, где плащ развевается у обоих и позирование на камеру 90% времени. Эстетически тут нет ничего красивого, Отряд самоубийц и то в этом плане впереди

 

Такое же шапито, только с закосом в драму.

Сабж в этом плане и то больше смахивает на боевик

[MaDCooL]

Потому что Логан боевик, а не шапито, где плащ развевается у обоих и позирование на камеру 90% времени.

"БпС" тоже боевик. Но это лишь один слой. Развевающийся плащ здесь показан настолько красиво, что хочется смотреть и смотреть. Разве вы не видите красоты, например, в этом кадре?

 

 

А кроме прекрасных кадров тут ещё и музыкальное сопровождение, которое выступает единым вместе с картинкой.

[3000]

MaDCooL полностью с тобой согласен, фильм сделан красиво и качественно. Смотрел режиссерку время не заметно пролетело. Плюс он у меня в коллекции со звуком dolby atmos.

[Брэнд]

Ну вот, я же говорил, что на плащ хайп.