Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[ekko]

Не сильно.

ну ладно уж.Фонарь несмотрибельное говно.Сабж,понятно и сценарно много лучше и в плане постановки на пару голов выше.

[Andrewx]

Мне хэйт против БПС напоминает чем-то антисемитизм в Германии 30-х.

Все нормально. Просто у нас тут антидисизм 10-х.©

Больших лицемеров, чем фанаты ДС нету. Где вы были, когда весь мир потешался и издевался на Райаном Рейндольсом? По нему как только не били. Вот вроде ситуация одинаковая, а реакция от вас разная.

Меня конечно трудно назвать фанатом (комиксы очень редко читаю). Но. Райан снялся в провальном фильме по всем фронтам. ЗФ мне не нравится. Я думаю большинство фанатов такого же мнения. Или ты думаешь, что раз фанаты - то им все равно зашло?)

К тому же после режиресских работ Аффлека - авторитеты Бена и Райана неимоверны разные. Рад, что ему с Пулом серьезно фартануло.

А то! Он заменил на ребенке рубашку в клеточку на черный пиджак. Гениально!! А то что раскадровку и ракурсы копирнул, так студия же одна, в суд не подадут.))

Боже...Ну пересмотри ты хоть и то, и то сразу. По-разному все поставлено. Захотел Зак показать этот канон. Какие проблемы?

[Танцор34]

Ну, если воспринимать это в отношении БпС и Рыцарей как если сказать что человек с болезнью дауна не такой глупый как кажется, а Энштейн был не такой уж и умный, тогда да, с этим я согласен.

 

Речь была вообще не об этом. А о том чем занимаются Снайдер и Нолан.

[echnathon]

Меня конечно трудно назвать фанатом (комиксы очень редко читаю). Но. Райан снялся в провальном фильме по всем фронтам. ЗФ мне не нравится. Я думаю большинство фанатов такого же мнения. Или ты думаешь, что раз фанаты - то им все равно зашло?)

 

Тут некоторые персонажи обвиняли меня в троллинге потому что я плохо знаю комиксы, и например не знаю где заканчивается Марвел, где ДиСи.

 

Для них если ты не фанат такой как они, то значит тролль.

 

Просто любить кино как произведение искусства люди, по их мнению, не способны.

 

Речь была вообще не об этом. А о том чем занимаются Снайдер и Нолан.

 

Я про творчество Нолана еще одну характеристику хорошую слышал - мидкульт. Есть масскульт, это например Мстители где все ясно, просчитано и понятно, мидкульт это когда автор экспериментирует, оставаясь понятным массовой аудитории. Снайдер в своих высших проявлениях это все-таки искусство, следующая ступень, потому что он в своих поисках не идет на копромисс со зрителем (по крайней мере добровольно).

 

Меня тем не менее радует, что эти автор вырвали вверенных героев из порочного круга. Нолан сделал из главного гей-символа мира комиксов нормального мужчину, а Снайдер наконец-то снял фильм про бога, а не про дядю Стёпу.

Изменено 14.01.2017 07:53 пользователем echnathon

[AntagonisT]

Я бы даже трилогию Нолана не решился бы назвать культовой, а тут бпс... Смешно.

Скажем так, ты у нас никогда особо не отличался умом не блистал глубокими знаниями терминологии, тем более в области киноискусства, so, если кому-то сейчас и должно быть смешно, то это мне, например..

[ekko]

Нолан сделал из главного гей-символа мира комиксов нормального мужчину

ну ка ну ка,с этого момента поподробнее.Это кто у нас главным гей символом мира комиксов то являлся?

[CursorXP]

тем более в области киноискусства, so

В чем же, самом главном, почему Марвел лучше ДС? Все очень просто. Персонажи. Именно в них кроется "секрет". Когда ДС нам подсовывает картонных и не интересных Супермена, Бэтмена, отряд, и т.п., Файги дарит нам живых и интересных персонажей, которым симпатизируешь и за которых переживаешь, между которыми есть химия, да еще и актеров которые идеально подходят для своих ролей, при этом великолепно их исполняя(у ДС исполнение только 2 персонажей ок). И вот о5 этот главный "секрет". Главным составляющим любого фильма - являются персонажи, потому что если они будут не интересны - серым и посредственным(если не сказать хуже) станет все остальное, не поможет казалось бы ни нелинейный сюжет, ни хороший скор, ни вроде как хорошо нарисованный/поставленный визуал. Именно так произошло с фильмами ДС:

Экшен скучен, потому что на Супера просто плевать, кто и как его метелит, да и к тому которого хоть как-то ранить возможно только при многотонных нагрузках, а так - какой-то мешок с песком.

История тоже не интересна, о5 плевать на персонажей, потому что сладкий мафиози-сутенёр Джокер и Бэтмен убивающий то одного, то другого раздражают, при этом при весьма посредственной игре(при этом что Афлек что Джаред мне в других фильмах нравится - у ДС думаю вся вина в персонажах).

И вот что выходит, 3 основные составляющие фильмов(История(сюжет/сценарий), визуальный ряд, персонажи/актерские работы) - весьма посредственные. А все из-за одного.

Тогда как в Маврел при чудесных персонажах, внезапно и экшен шикарен, не только из-за отличной операторской работы и постановщика, но и ты переживаешь за главными героями, как с ними что не случилось, ибо они действительно герои, а не неуязвимая картонка, и история хороша, ибо зрителю интересно что же дальше будет(и абсолютно не важно предсказуемый сюжет или нет - главное подача вместе с персонажами).

"We will see" (с) Файги.

[Dead Poetic]

Скажем так, ты у нас никогда особо не отличался умом не блистал глубокими знаниями терминологии, тем более в области киноискусства, so, если кому-то сейчас и должно быть смешно, то это мне, например..

 

А по-моему перл достоин аплодисментов. Ну ладно там на БпС бочку катить, но так высказаться по-поводу трилогии Нолана и ТР в частности, который наделал столько шуму и оказала такое влияние на киноиндустрию, что ни одной экранизации комиксов и не снилось- это конечно браво...

 

[gearswik]

CursorXP, причем тут Марвел и ДС, если ты не сечешь фишку термина "культовый фильм", на что тебе и указали , но ты даже этого не просек

[Стальной Детройт]

ну ка ну ка,с этого момента поподробнее.Это кто у нас главным гей символом мира комиксов то являлся?

 

Он говорит про Бэтмена времен Шумахера с сосками.

[ekko]

А,ну тогда ладно.Шумахеровский вполне сойдет за гей символа

[AntagonisT]

Указатель, родной, мне не нужно от тебя этих бессмысленных и вязких нагромождений словесных конструкций, достойных в своей фантасмагории выдержки из сочинения обкурившегося спайсухи и потерявшего всякую связь с действительностью шестиклассника, это тебе, вместо того, чтобы в очередной раз бесцельно напоминать собравшимся о твоей непроходящей дислексии, в ущерб собственной репутации, нужно перестать лезть в информационное поле, для пребывания в котором ты покамест не состоялся, и вплотную заняться саморазвитием. Твой Внутренний Голос.

 

А по-моему перл достоин аплодисментов. Ну ладно там на БпС бочку катить, но так высказаться по-поводу трилогии Нолана и ТР в частности, который наделал столько шуму и оказала такое влияние на киноиндустрию, что ни одной экранизации комиксов и не снилось- это конечно браво...

Так-то оно так, но у меня уже эмоций не хватает потешаться над таким вопиющим невежеством.

[Танцор34]

Я про творчество Нолана еще одну характеристику хорошую слышал - мидкульт. Есть масскульт, это например Мстители где все ясно, просчитано и понятно, мидкульт это когда автор экспериментирует, оставаясь понятным массовой аудитории. Снайдер в своих высших проявлениях это все-таки искусство, следующая ступень, потому что он в своих поисках не идет на копромисс со зрителем (по крайней мере добровольно).

 

Сложный вопрос. Сложно быть в отрыве от маскульта, работая в комиксах. А у Снайдера это явно любимое. У него есть отходы от своего подхода, а у Нолана нет. Нолан везде такой, и не факт что он может по другому. Т.е. с его точки зрения он может никаких поблажек зрителю не делает.

 

 

Меня тем не менее радует, что эти автор вырвали вверенных героев из порочного круга. Нолан сделал из главного гей-символа мира комиксов нормального мужчину, а Снайдер наконец-то снял фильм про бога, а не про дядю Стёпу.

 

ППКС.

[Betty Boo]

Мне хэйт против БПС напоминает чем-то антисемитизм в Германии 30-х.

Интересное наблюдение. Я сам недавно об этом подумал.

Достаточно отметить, какой доброжелательностью наполнены посты поклонников фильма. Как они готовы к примирению и компромиссу. И какой яростной злобой пропитаны записи ненавистников, устроивших факельное шествие в ответ на протянутую руку мира.

Да, интересное. Даже если не оглядываться на антисеметизм, это типичное противление свободе слова и прочим свободам. Но есть подозрение, что вываливается что-то бессознательное, да..)

Я помню эту фразу Эхнатона. Фильмы Снайдера умнее чем они кажутся, фильмы Нолана проще чем кажутся.

Хорошая фраза!

При пересмотре кстати, обратил внимание на то, что с приходом на Землю ЧиСа, день и солнце для Бэтмена перестают существовать. Наступает ночь, или на крайняк хмурый, похмельный рассвет. И только лишь после братания с богом, после его "смерти", в жизни Уэйна появляется солнце и нормальное, человеческое утро.

Хз задумывал ли спецом это Снидер или не, но выглядит прикольно.

ага, неплохо.

А вот и местная "думающая" илитка подъехала.

и не-думающая, как следствие ..

[Sinyor]

А по-моему перл достоин аплодисментов. Ну ладно там на БпС бочку катить, но так высказаться по-поводу трилогии Нолана и ТР в частности, который наделал столько шуму и оказала такое влияние на киноиндустрию, что ни одной экранизации комиксов и не снилось- это конечно браво...

 

Сагласин.Пацан не подумал, потерялся. На самого Нолана наехал...За такое и бан можно выписать навечно

[AntagonisT]

При пересмотре кстати, обратил внимание на то, что с приходом на Землю ЧиСа, день и солнце для Бэтмена перестают существовать. Наступает ночь, или на крайняк хмурый, похмельный рассвет. И только лишь после братания с богом, после его "смерти", в жизни Уэйна появляется солнце и нормальное, человеческое утро.

Хз задумывал ли спецом это Снидер или не, но выглядит прикольно.

 

Эммммм, а мсье соблаговолит вынести вердикт по итогам ресмотра, или, хотя бы, общую оценку? Быть может, что-то поменялось, как это иногда бывает.

 

p.s. Задумывал конечно, у него всегда в избытки простых, на первый взгляд, но изящных художественных уловок.

[Wok]

но и ты переживаешь за главными героями, как с ними что не случилось, ибо они действительно герои, а не неуязвимая картонка

Я тебя умоляю, читаури/альтронов раскидывали все кому не лень. Напрягом и не пахло. За вижном вообще интересно наблюдать: мы знаем, что он имба, создатели знают, и поэтому он практически не участвует в замесе и только жжОт асфальт и тим киллит (марвел же) шотит своих

За остальных тоже особо не паришься, ибо знаешь, что еще как минимум пару фильмов все будут жить-поживать.

Единственное народ к ним привык больше, ибо 8 лет против 3.

[Dead Poetic]

Сагласин.Пацан не подумал, потерялся. На самого Нолана наехал...За такое и бан можно выписать навечно

 

Сарказм хорошего, но тут не в Нолане дело, а конкретно в ТР.

[Andrewx]

Я тебя умоляю, читаури/альтронов раскидывали все кому не лень. Напрягом и не пахло. За вижном вообще интересно наблюдать: мы знаем, что он имба, создатели знают, и поэтому он практически не участвует в замесе и только жжОт асфальт и тим киллит (марвел же) шотит своих

За остальных тоже особо не паришься, ибо знаешь, что еще как минимум пару фильмов все будут жить-поживать.

Единственное народ к ним привык больше, ибо 8 лет против 3.

Если человеку очень-очень нравится персы MCU то его можно понять. Но тут ты правильно все расписал. Не могу я пока сказать, что часто за кого-то переживаю в МСЮ.

Реально можно было переживать за Старка в самом первом ЖЧ. И то знающие уже знали, что надвигается и т.д.

Ну в Гражданке может еще за обоих, небольшой накал был.

Но действительно с чем не поспоришь: в МСЮ лучше работают над сценариями (персами в том числе). Ну и количество фильмов никто пока не отменял.

[Citizen X]

Меня тем не менее радует, что эти автор вырвали вверенных героев из порочного круга. Нолан сделал из главного гей-символа мира комиксов нормального мужчину

Очень глубокомысленный вывод от человека, с "миром комиксов" знакомого только по фильмам.

 

а Снайдер наконец-то снял фильм про бога, а не про дядю Стёпу.

Снайдер весь фильм пытался доказать что Супермен гораздо больше человек чем бог и даже гораздо больше человек, чем многие человеки, и все равно снял фильм про бога.

 

Собсно вывод - включай фильм и пересматривай. И про гей-символов тоже больше не надо.

[3000]

Только что посмотрел). Нормальный фильм, не знаю что многие его хают. Получше всяких Трансформеров (2-4 часть).

7/10

[Egg]

Получше всяких Трансформеров (2-4 часть).

7/10

 

Ну да, тут мешанина из взрывов только в конце, а не во всем фильме.

[AntagonisT]

Citizen X, не, Снайдер не пытался, а таки доказал зрителю (и Бэтсу), что Супермен - прежде всего человек, только это не физическая характеристика, а духовная, и таки в контексте фильма, в частности амбивалентного отношения к пришельцу со стороны хомо сапиенс, с позиции этих самых хомо сапиенс, Супс Снайдера - это именно бог, живое воплощение мифа, а не дебильно улыбающийся гипсокартонный кэпамерика в трусах, коего и преподносили-то всегда с изрядной долей иронии(при всем уважении к ламповой классиге и с полным пониманием последствий твоей возможной микро-травмы). Все это как нельзя лучше отражено именно в концовке, когда сперва хоронят человека - для зрителя, "родных и близких", а затем Бога - для людей по ту сторону экрана. То есть в идеале твой пост должен был звучать так: Снайдер, первоначально создав Бога, максимально очеловечил его в глазах зрителя, чего до него в фильмах про Супера не делал никто. Считаю, что твоему собеседнику ничего пересматривать не надо (если только ему самому не захочется вновь испытать катарсис), в отличие от тех, у кого по каким-то причинам все еще возникают проблемы с пониманием концепции персонажей, логики, восприятием элементарнейших метафор ит.п. Изменено 14.01.2017 19:31 пользователем AntagonisT

[ekko]

Дело в том,что выросший в Канзасской глубинке фермерский детина не должен быть богом.Его не надо очеловечивать,он человек по воспитанию прежде всего,который хоть и осознает свою инаковость,но таки причисляет себя к этому обществу,служению которому посвятил свою жизнь.Божественную сущность видят в нем люди которые впервые столкнулись с неизведанной силой и не могут правильно интерпретировать увиденное,сводя все к самым простым и понятным для себя умозаключениям.

И это собственно не так уж сильно отличается от того что было показано ранее,тем же Сингером.За исключением трусов.

Просто Снайдер первый кто сосредоточился на демонстрации восприятия обществом Супермена как божественной сущности.И это единственное,чем по существу,отличается его взгляд на историю про супермена от других экранизаций.

[echnathon]

ну ка ну ка,с этого момента поподробнее.Это кто у нас главным гей символом мира комиксов то являлся?

 

Виднейшие культурологи мира указывали на гомосексуальный подтекст всей мифологии Бетмена. Например Умберто Эко.

Подтекст этот возник не сразу, а вследствие кризиса самого формата классических комиксов. По той же причине Супер стал улыбающимся дебилом с планетарными способностями, борющемся с грабителями банков в границах одного города, и не способного переспать с телкой которая его хочет в течение 50 лет)

 

Снайдер весь фильм пытался доказать что Супермен гораздо больше человек чем бог и даже гораздо больше человек, чем многие человеки, и все равно снял фильм про бога.

 

Как думаешь, почему люди верят в Иисуса, в чем сила этого религиозного мифа? В том что он и Бог и что такой же как все - страдает, иногда не уверен в себе, сомневается.