Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[ToraMira]

Пересмотр фильма даст только своё личное понимание фильма, которое у меня уже есть. А я в который раз объясняю что спрашиваю о фактах, которые могут быть выявлены только при конкретном пояснении самого автора.

Да, но может это не правильно. Ты же не станешь спрашивать у художника, что здесь изображено на этой картине, какой в ней тайный смысл и есть ли он вообще. На то оно и искусство, что бы давать более обширное поле для фантазии и полета мысли. Прийти к тому же пониманию идеи как и автор этого все хотят, но здесь еще нужно и уметь чувствовать и знать людей и знать режа. и много всего знать.

[vl.]

Хотелось бы мне думать, что Снайдер остановится на этом. Но пожалуй нет. Работа по созданию образа Антихриста все же идет( ...В расписании у Снайдера две серии Лиги.

 

Соглашусь с теми, кто увидел уже в этом фильме Антихриста в таком плане - ни сюжетно, ни ассоциативно в этом конкретном фильме Антихриста еще нет. Есть некие идеи, часть из которых христианского толка. Но будущие запланированные фильмы говорят о том, что эти идеи будут безжалостно растоптаны(

[Egg]

Но будущие запланированные фильмы говорят о том, что эти идеи будут безжалостно растоптаны(

 

И поэтому, все, что здесь копают - бессмысленно. Наконец-то мы к этому пришли

Нельзя в одном фильме пихать библейские отсылочки, а в другом снимать Мстителей, которые дадут отпор инопланетной твари. Это так не работает.

[Интакто]

Да, но может это не правильно. Ты же не станешь спрашивать у художника, что здесь изображено на этой картине, какой в ней тайный смысл и есть ли он вообще. На то оно и искусство, что бы давать более обширное поле для фантазии и полета мысли. Прийти к тому же пониманию идеи как и автор этого все хотят, но здесь еще нужно и уметь чувствовать и знать людей и знать режа. и много всего знать.

 

Мне не нужно спрашивать что изображено, я это вижу своими глазами. А вот есть ли тайный смысл я могу спросить если по этому вопросу есть разногласия у разных людей. Потому как часть людей присвоила себе "точное определение что хотел сказать автор" я и пытаюсь выяснить, согласен ли сам автор с такими трактовками его работы. Или это домыслы только этой части людей. Пока конкретной информации не вижу.

[vl.]

И поэтому, все, что здесь копают - бессмысленно. Наконец-то мы к этом пришли

 

В смысле, вы хотите фильм запретить что ли? Или отменить мысли, которые он вызывает??

[vl.]

Нельзя в одном фильме пихать библейские отсылочки, а в другом снимать Мстителей, которые дадут отпор инопланетной твари. Это так не работает.

 

Ну по большому счету да. Но не искать совсем - тоже не весело.

 

Кстати, в первых мстителях были библейские отсылки

[Egg]

Или отменить мысли, которые он вызывает??

 

А какие мысли он вызывает? Какие мысли вызвали камео Лиги? Или камео Флэша? Или Бэтмен, который мочит гопников на складе? Это что-то из Библии? Или все-таки это основано на комиксах, а библейские отсылочки не играют никакой роли?

[Интакто]

Бэтмен, который мочит гопников на складе? Это что-то из Библии?

 

Бей в другую щеку если сумел ударить по одной.)

[EMoushen]

О боги. Захожу в тему, а тут такое мракобесие. Лучше на ночь не читать

[ToraMira]

Мне не нужно спрашивать что изображено

Вот сразу видно, ты представил классическую картину. А если это абстракционизм. Там не всегда понятно что изображено, тоже спрашивать нужно.

А вот есть ли тайный смысл я могу спросить если по этому вопросу есть разногласия у разных людей. Потому как часть людей присвоила себе "точное определение что хотел сказать автор" я и пытаюсь выяснить, согласен ли сам автор с такими трактовками его работы. Или это домыслы только этой части людей. Пока конкретной информации не вижу.

Так часто авторы и не объясняют. Да и зачем, если интереснее самому разгадать. После этого почувствуешь кайф от фильма. Зачем рассказывать и многим этот процесс срывать. Процесс познания истины доставляет удовольствие пытливым мозгам. Так что рассказывать незачем. Только все испортить.

[ToraMira]

О боги. Захожу в тему, а тут такое мракобесие. Лучше на ночь не читать

Мракобесие это Неоновый Демон. там тебе комфортнее?

[Интакто]

Вот сразу видно, ты представил классическую картину. А если это абстракционизм. Там не всегда понятно что изображено, тоже спрашивать нужно. .

 

Абстракционизм для картинки в кино, это если бы весь фильм был снят в расфокусе и непонятно было что вообще происходит в кадре. А тут всё понятно, никакого визуального абстракционизма.

 

Так часто авторы и не объясняют. Да и зачем, если интереснее самому разгадать. После этого почувствуешь кайф от фильма. Зачем рассказывать и многим этот процесс срывать. Процесс познания истины доставляет удовольствие пытливым мозгам. Так что рассказывать незачем. Только все испортить.

 

Разгадать можно если есть точный ответ, который я и пытаюсь выяснить. А его знает только сам автор. И пока он не скажет, все заверения что кто-то разгадал этот ответ, есть обычной манипуляцией.

[nikfuri]

лицедейство от сатаны. А вообще 21 век как бы на улице, а тут такие разговоры.

[PostNikOff_R]

О боги. Захожу в тему, а тут такое мракобесие. Лучше на ночь не читать

Мракобесье это совать в комиксы библейские отсылочки. А то чем мы тут занимаемся/занимались, дело очень важное и полезное для темы. -Разобраться наконец: какого чёрта. Но судя по всему, Зак знал что его публике это не под силу. Главное что по факту отсылочки есть. А зачем? Ды бог (зак) их знает.

 

Стальной Детройт, vl. https://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=186430&page=84

 

Если кто-то почувствовал что ему тяжело проникать в столь узкие коридоры мыслей автора, друк, ты деградируешь.

Ты наверное спал на литературе в школьные годы. Когда учитель рассуждал о характерах не интересных тебе героев. Но тут. Тут уже падать ниже некуда. Тебя переоценивает Зак Снайдер. Он верит в то, что ты во всём разобрался. Тряпка. Соберись!

Изменено 13.09.2016 22:04 пользователем PostNikOff_R

[Citizen X]

Ловлю на слове.

 

Да, слабохарактерный, чо уж тут

 

Я вижу здесь двух людей - одна упоротая фанатичка, познаашая нирвану, второй тролль высшего левела, которые своими, прости господи, обсуждениями уничтожают любую нормальную дискуссию по фильму.

Между ними есть один общий момент - они считают комиксы чем то низшим, по сему один вощмущается, что зак наполнил фильм религиозными отсылочками (зачем, это ж комиксы), а вторая считает что эти отсылочки делают фильм каким то гениальным творением, выше комиксов, что неподвластно неким "фанатам комиксов, которых кормят попкорном".

 

Вряд ли они оба открывали хоть один комикс о супермене в своей жизни, но это неважно - наверное все имеют право на мнение, даже если оно невежественно. Любое невежество можно прикрыть цитатами из библии или метафорами, которые сами себе придумали.

 

Религиозные отсылочки, метафоры можно найти везде. И в сабже они есть. В фильме действительно есть темы, которые поднимаются - например тема одиночества или ответственности или героизма или чего угодно. Это большое кино, в котором с персонажами проведена серьезная, большая работа. Есть и темы бога, отношения к нему - как фактор мотивации главного антагониста, есть и диллемы о сущности супермена как бога или человека, доброго или злого, о том почему он вызывает общественный раскол или ненависть или любовь.

 

Суть в том, что все ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В КОМИКСАХ. Все темы и вопросы поднимались в комиксах в разное время. И видение суперменом самого себя и видение супермена другими и так далее, и даже лекс лутор, доктор мать его франкенштейн, создавший биззаро - все это есть в комиксах.

Но для того, чтобы понять что коммксы (а не библия или религия или хз о чем здесь говорили) основа фильма - их нужно почитать. Или нет - но тогда хотя бы относиться с уважением к этому искусству и к супергероике вообще, в которой все темы фильма поднимались неоднократно.

 

Религиозные отсылочки есть в for tomorrow азарелло, их там даже больше чем здесь, проблема бога-человека человека-бога и моральные диллемы у бузьека в camelott falls и в сотнях других комиксах. И это только относительно недавние и даже не самые известные в широких кругах - это даже не олл стар.

 

Короче это все вода. Бессмысленный разговор.

 

Сабж - в первую очередь очень комиксное кино. Да, тяжеловестное, с проблемами в повествовании и теми трактовками героев, которых в кино еще не было (что кстати один из больших плюсов, как бы я не относился к этим трактовкам). Но все еще очень комиксное кино. Снайдер не изобрел велосипед, но очень красиво его расскрасил. Оно лежит на фундаменте комиксов, оно использует инструменты комиксов, оно фантастично и эпичное. И оно мрачное, потому что освещает тяжелый и темный период отношений героев.

 

Потому что самая темная ночь перед рассветом - тоже тема, можете обсудить. Правда это не религиозная отсылочка.

[Dead Poetic]

Люблю эту тему))

[EMoushen]

Мракобесие это Неоновый Демон. там тебе комфортнее?

Да, очень комфортно. Как минимум там есть место конструктивным дискуссиям.

Мракобесье это совать в комиксы библейские отсылочки.

Рассуждать о религии лучше не буду, а то получу свой первый бан)

[Dead Poetic]

Рассуждать о религии лучше не буду, а то получу свой первый бан)

 

Ни разу не банили значит...

[MaDCooL]

А зачем в данном случае искать какие-то глубокие смыслы, если можно просто насладиться красивым визуалом, музыкой и стилем?

Тем и хорош фильм, что он в первую очередь приятен для восприятия. Конечно, можно капнуть дальше - и мы увидим многие актуальные проблемы для нашего мира: место человека в жизни; отцы и дети; месть и её следствия; гениальность и помешательство, их соотношение, и так далее. Но даже если и не задумываться об этих темах, то можно просто наслаждаться красивым кино.

 

И да, я уже несколько раз себя сдерживал, чтобы не встрять в спор, но просто смешно, как из раза в раз приходят люди и в который раз говорят, что фильм слаб, плох, и т.д. Но приходят с завидным постоянством.

[Betty Boo]

Зак может оказаться довольно толковым как минимум, а как максимум - верующим.

Все-таки показывать попытки использовать Бога людьми, а в данном случае - попытки использовать бога - это уже верный признак христианских воззрений.

Это признак того, что человек воспитан в христианской культуре, что она ему интересна, но верующим он запросто может и не быть.

Тут намек на иудеев, которые хотели использовать Христа Бога в своих целях. Христос накормил 5000 человек пятью хлебами. Было чем соблазниться желающим власти, Он был им экономически выгоден. Кстати, не отсюда ли и отрицательное отношение критиков к картине

прикольный поворот

он не хотел показать "воскрешение" Супермена. Так и не показал. Бог бессмертен, а бог таки обязательно умирает.

драсьте). Вот я сабж смотрела лишь кусками (так вышло), и то прекрасно увидела, что в продолжении сабжа нас ждёт именно воскрешение, там же ВСЁ показано..)

Глобалистическая идея будет развиваться и рано или поздно бог у них должен занять место Бога. Вот тогда будет катастрофа глобального масштаба.

Ну, про глобализм это и без фильмов ясно, но катастрофы не будет .

Супермен = Антихрист (а рамках той веры которая затронута).

Вот те раз). Хотя тоже занятно.

[Citizen X]

Кстати, супермен антихрист - это еще один перл, рожденный откровенным троллингом. Или спгс, это уж кому как

 

Конечно, можно капнуть дальше - и мы увидим многие актуальные проблемы для нашего мира: место человека в жизни;

Брюс Баннер, страдающий от своего внутреннего демона, который порождение собственной ярости, а наташа страдает от невозможности жить жизнью нормальной женщины и матери

 

отцы и дети;

Ванда и пьетро искали в альтроне отца, которого потеряли и доверились ему со всей своей детской непосредственностью.

 

 

месть и её следствия;

Это вообще сивил вор

Хотя в альтроне отказ от мести - ключевой момент фильма

 

гениальность и помешательство

Ну мы же сумасшедшие ученые, помнишь?

 

А еще альтрон - метафора на человечество, стремящееся к эволюции, но уничтожающее само себя ибо максималистично и инфантильно в своей сути

А вижн - монстр франкенштейнов (двух), которому также предстоит найти свое место в этом мире.

А еще это фильм об ответственности и героизме

 

Вот видите, метафоры, смыслы, смысловые метафоры и метафоричные смыслы есть везде.

Кинокомиксы - вообще кладезь человеческой мысли

[MaDCooL]

Вот видите, метафоры, смыслы, смысловые метафоры и метафоричные смыслы есть везде.

Кинокомиксы - вообще кладезь человеческой мысли

 

Это что, помешательство? Где я сравнивал "БпС" с другими фильмами? Я просто сказал, что кроме визуала, музыки и стиля здесь можно ещё и копать дальше. Почему вы всё это не пишите в теме этих фильмов? Что к чему?

Об этом, собственно, и идёт речь. Вместо того, чтобы написать подобное в темах ваших любимых фильмов, все идут сюда и успешно доказывают что-то тем, кому "БпС" понравился. В сотый раз.

Почему вы не идёте в темы тех фильмов и не рассуждаете, что там поднимаются подобные проблемы? Там вообще о таком кто-то говорил? Или всё же речь шла об обычных комикс-муви и блокбастерах?

 

Всё же насколько Снайдер гениален в своём роде - его не перестают обсуждать даже те, кому его фильмы не нравятся.

[Dead Poetic]

Это что, помешательство?

 

Нельзя БпС хвалить, понимаешь? Нельзя искать смысл, проводить аналогии и прочее. Кое кому такое не по нраву.Ведь это же жалкий Снайдер и жалкое Деси.

[MaDCooL]

Нельзя БпС хвалить, понимаешь? Нельзя искать смысл, проводить аналогии и прочее. Кое кому такое не по нраву.Ведь это же жалкий Снайдер и жалкое Деси.

Я просто не помню, чтобы в темах "Эры Альтрона" или "Гражданской войны" кто-то проводил подобные параллели и говорил о поднятых проблемах. Просто отношение было как к обычным комикс-муви и блокбастерам, собственно, чем они и являются. А тут, если люди начинают копать, это же не просто так. Значит, есть для этого почва.

 

И опять же, даже если не копать в "БпС", а просто смотреть фильм без вдумчивого восприятия, то мы имеем стиль, картинку, музыкальное сопровождение. А такие приятные фильмы для глаз не так уж и часто можно встретить среди сотен новинок.

[Танцор34]

Это что, помешательство? Где я сравнивал "БпС" с другими фильмами? Я просто сказал, что кроме визуала, музыки и стиля здесь можно ещё и копать дальше. Почему вы всё это не пишите в теме этих фильмов? Что к чему?

Об этом, собственно, и идёт речь. Вместо того, чтобы написать подобное в темах ваших любимых фильмов, все идут сюда и успешно доказывают что-то тем, кому "БпС" понравился. В сотый раз.

Почему вы не идёте в темы тех фильмов и не рассуждаете, что там поднимаются подобные проблемы? Там вообще о таком кто-то говорил? Или всё же речь шла об обычных комикс-муви и блокбастерах?

 

Всё же насколько Снайдер гениален в своём роде - его не перестают обсуждать даже те, кому его фильмы не нравятся.

 

Вот да. Я бы может тоже поспгээсил в Мурвиле, да там всем пофиг на это. А тут только тема зашла набежали доказывать что мол оно все не оригинально и много где есть. Да все знают что много где есть. Речь вообще не об этом шла.

 

Я просто не помню, чтобы в темах "Эры Альтрона" или "Гражданской войны" кто-то проводил подобные параллели и говорил о поднятых проблемах. Просто отношение было как к обычным комикс-муви и блокбастерам, собственно, чем они и являются. А тут, если люди начинают копать, это же не просто так. Значит, есть для этого почва.

Я в Альтроне такое помню. Типа как слишком серьезные щи в таком фильме как Мстяки это фуфло и не интересно. Не дословно но типа того.