Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Chris Archer]

да там и так всё понятно без снов в пустыне.

У меня вообще подозрения, что его оставили лишь для того, чтобы кадров в трейлер нарезать. Либо какой-то фетиш Снайдера.

Не, ну серьёзно, ребят, скрипт ведь наверняка прошёл через множество рук и правок и в итоге там всякая левая фигня.

 

Его можно резануть хоть сейчас любительским монтажом - что потеряется? Да ничего.

 

Ну, я могу понять этот фетиш

Сцена отлично поставлена и визуально превосходно выполнена. Одна из моих любимых в фильме (и мне дико нравится костюмчик Бэтса). Она, конечно, особо ничего в картину не несет, но является одной из причин, усугубивших и обостривших подозрительность Брюса к Супермену. Плюс становится отличной пасхалочкой.

 

А как ее воспринимать - как сон или сообщение Флэша - я не знаю. Всегда воспринимала как видение Флэша, но сейчас пощелкала кадры, и, действительно, после нее Брюс "просыпается", хотя листки летают. Сон, переходящий в видение?

[A-ZIK]

Это как то странно

Ладно кошмары снятся, но Бэтс провидец это как то странно.

 

Видение посланное Флешем, которое Бэтс воспринял как пророческий сон, одновременно утвердившись в своей неприязни к Суперу. Ну либо видение - это как помехи от разрыва Флешем времени. Короч как хочешь - так и воспринимай. БпС в этом плане вообще классный. Там помимо это еще и Суп с отцом, и Бэтс с Лютором в тюрьме. Наверняка я забыл еще что-то, или в режиссерке, до которой я никак не доберусь, чего добавили.

[аквакекс]

Видение посланное Флешем, которое Бэтс воспринял как пророческий сон, одновременно утвердившись в своей неприязни к Суперу. Ну либо видение - это как помехи от разрыва Флешем времени. Короч как хочешь - так и воспринимай. БпС в этом плане вообще классный. Там помимо это еще и Суп с отцом, и Бэтс с Лютором в тюрьме. Наверняка я забыл еще что-то, или в режиссерке, до которой я никак не доберусь, чего добавили.

Мотивация на высоте - сам надумал и сам обиделся, потому что ему так приснилось :lol: И Лоис там наверно скучно среди них было - все такие Ванги и провидцы кругом, одной ей ниче не снится))

[Стальной Детройт]

Да вроде нет. Что такого умного делали герои? Приведите примеры, может я тогда проникнусь этим фильмом и изменю суждение

Что в вашем понимании "умное"? Бэтс готовил ликвидацию угрозы что он видел в Супсе. Супермен пытался быть полезным и спасал всяких мимокрокодилов. Лютор как всегда в своем репертуаре.

 

1. При первой встрече с сенатором: он демонстрирует "сувенир из криптонского мира", но зачем он болтает об отце? Где связь между отцом и планетарной безопасностью? Каюсь, я плохо знаю историю отношений Супермена и Лютера. Возможно вся эта речь и в самом деле пропитана чем-то там понятным для фанатов этого комикса, но для меня - это всего лишь болтовня, лишенная всякой смысловой нагрузки.

Дьявол в деталях. Речь об ассоциациях. Если не поняли пересмотрите еще раз.

Даю наводку, особое внимание уделите цитате - "махать цветами на параде".

 

 

2. А его монолог на светском рауте? Он тоже со смыслом? "А, э, а, речь, речь, слова, слова, слова, бесплатная выпивка, что-то там про филантропа, перемежающееся аканиями, потом история про Прометея, потом про книги, знания и власть". А потом: "Нет, о чем это я, нет, ... что-то там о парадоксе". И "Спасибо, что пришли". Это имеет смысл? Я хоть убейте, не вижу его. Будьте так любезны, разъясните.

Или он плохой оратор и не смог сказать красивую речь о Прометее. Или хороший и сознательно запорол речь.

 

3. На крыше вроде норм, хоть и многовато. Но эти кривляния, ужимки. Лекс Лютор был много болтающим безумцем в комиксах?

Лекс ексцентричная, нарцисская личность. Пересмотрите старые фильмы про Супермена.

 

О том, что она не вызывает симпатии, а лишь добавляет негатива к фильму. Да, она хороший журналист, да, она смелая, решительная и т.д. и т.п. Но она раздражающая. В первом фильме ее представили в крайне неприятном свете, в этом - не обелили, более того, она стала одной из проблем для своего парня.

Ее не выставляли в негативном свете.

Зачем она прыгнула за копьем в воду, куда еще совсем недавно его скинула? Вернее, как она узнала, что это копье понадобится в битве? Знала с кем дерутся? Мне не понятно.

 

Она знала что Лютор что-то делает на криптонском корабле. Потом видела как подбитый ракетой Думсдей упал на остров Страйкера.

 

 

Ну так объясните. Знаю, что отец наставлял Кларка на героический путь, что помер в бурю. Но вот эта болтовня выглядела нелепо: дух рассказывает сказочку из жизни живого человека. Я могла бы понять, если это было бы воспоминание Кларка, типа в тяжелую минуту жизни, в уединении и тишине вспомнились разговоры с отцом. Но удивленное лицо Кларка и попытки пообщаться с духом как-то сразу сводят на нет эту теорию. Так почему он ушел в горы, а не пытался разобраться в происходящем?

Побыть наедине. Собраться с мыслями.

Дерутся бог и накаченный человек. Чел - везунчик, его противник, несмотря на все свои сверхспособности, попал во все расставленные ловушки, бог - дебил, неспособный увидеть их и элементарно увернуться от них (от звука, от пуль, от газа), но будет стоять под ними, героически превозмогая звуковую волну, удары пуль и газовую атаку.

Уйти от звука? Это вообще как? Или вы сделали новое слово в акустической физике. А во вторых, все эти ловушке Супермена даже пощекотать не способны. Супсу на них плевать.

Может вам и нравится это лишенное смысла кидание друг друга из стороны в сторону. Но мне нет. А ведь эта драка могла закончится даже не начавшись.

Могла. Но Супермен не хотел убивать или калечить Бэтмена.

Потому что все это противостояние яйца выеденного не стоит. Я сама еще в "Человеке из стали" возмущалась количеством убиенных, но там же дала отмашку на то, что герой молодой, это его первая битва, а противники не какие-то зазнавшиеся людишки со способностями, а сами криптонцы. Ладно, Бэтмен таких подробностей не знает, Супермен не шибко болтлив. Но чтобы два года пестовать свою ненависть к нему, видя при этом, что тот всеми силами старается исправить нанесенный когда-то ущерб, людей спасает, технику и прочее. Это уже не месть, это ревность и зависть. Как же, конкурент объявился. Короче, неприкрытое злодейство.

 

Это тут обсасывали еще до премьеры. Просто надо внимательно смотреть фильм, Бэтмен не верить сверхлюдям вообще. Мотивация Бэтмена продиктована тем что Супермен может или начать наводить свои порядки на планете. Или может попасть под контроль, сойти с ума и прочее. Потом появился Флэш из будущего где он увидел картину будущего где Супермен диктатор.

 

 

Потому что этот момент был "ну просто ппц" (вам расшифровать эти три буквы?). Просто Адовый ППЦ. А вам это понравилось?

Этот момент был отличным хорошо раскрывал одну из сторон Бэтмена. Тут стоить кое что обяснить.

Вся. Абсолютно вся жизнь Бэтса построена на трагедии с родителями. Любое упоминание родителей Бэтса отрезвляет его. 20 лет. Все 20 лет он руководствовался тем что-бы защитить Готем. Эго жителей, что-бы больше ни один ребенок не лишился своей "Марты"(Матери. У Бэтса прямая аналогия с именем "Марта" и понятием мать, мама и т. д.). И тут Бэтмен стоить над Суперменом с позиции силы, готовиться убить абсолютно беззащитного. Имя матери вправило мозги, вернуло в адекват.

 

Ну не знаю. Там маме вроде как смерть грозит, времени нет, сам говорит. Можно же потерпеть и попытаться объяснить, а не толкаться.

Он и прилетел поговорить.

 

Может и спорно, но попытаться-то стоило. Уж лучше так, чем толкаться. Я если честно, в жизни не видела, чтоб человек, идущий на переговоры с целью переманить на свою сторону, начал толкаться. Смешно же.

 

Так он и прилетел поговорить, обясниться. Но Брюс еще в неадеквате, начинает потасовку.

 

 

О том, что это слишком слащаво. И да, мне не нравится как летает и приземляется Супермен с его непойми как разлетающимся плащем под пафосную музыку. Не нравится как это показывают. Что это вообще показывают. А потому сразу идет в минус фильму.

 

Очередная придрика ниочем. А как он должен летать?

Я же сделала сразу предположение о мгновенной парализации. Но в фильме ведь ни разу не объяснялось как быстро он парализует. Вы же сами говорите, он только негативно влиял на организм, но зачем продолжать дышать им. Если улететь не можешь или убежать, то хоть отползи что-ли, отпрыгни там. Реакция какая-то должна быть. Хотя можете конечно и дальше гнуть линию про это влияние, но смотрелось глуповато и раздражающе. Как-никак СуперЧеловек.

Жесть. В фильме прямо показано что газ действует мгновенно.

Заносите, пожалуйста. Супермен вроде как и не на такое должен быть способен. Но этот будет эпично сжимать кулаки, чтобы разогнаться (а ведь раньше ему это и не нужно было вроде как, мгновенно разгонялся, чтобы девушку свою спасти) и попасть под пулю. Ну глупость же. Как это может нравится, чтоб защищать такие огрехи?

Он и способен. Только тут фактор действия эмоций. И самого газа.

 

 

Зачем? Его вроде не в тюрьму, а в психушку посадмили. Или нет? В любом случае, такую гадину оставлять в живых, а простых наемников убивать пачками с особой жестокостью? Я не понимаю этого.

Вопрос допустимости самосуда или нет, в фильме красной нитью протянут. Как это можно не видеть?

Зачем вообще надо было их сбивать? Объясните. Они в космос летели. Драться в самом безопасном для человека месте. Ну разве что возможно спутник какой-нибудь сбили и тот свалился бы на Готем.

 

Убить а не сбивать.

 

 

Бэтмена сбили позже его решения лететь в Готем. Не? Думаю Супермен вполне мог увести монстра в пустынное место и немного подраться с ним там в ожидании, когда Бэтмен доставит копье.

 

Супермен полетел спасать тонущую Лоис.

 

[SpiderHulk]

Кардинальное отличие ЧиС от БпС

В финале ЧиС Супермен непобедим и недосягаем, он крут и управы на него нет. К финалу БпС оказывается что его может отделать Бетман с криптонитом, Думсдей без криптонита и Чудо-Женщина на фарш пустить. Круто, да. Такими темпами Супс скоро люлей будет получать от каждого второго персонажа

[nikfuri]

Кардинальное отличие ЧиС от БпС

В финале ЧиС Супермен непобедим и недосягаем, он крут и управы на него нет. К финалу БпС оказывается что его может отделать Бетман с криптонитом, Думсдей без криптонита и Чудо-Женщина на фарш пустить. Круто, да. Такими темпами Супс скоро люлей будет получать от каждого второго персонажа

 

Если бы он не огребал, тогда никто бы вообще в кино на это не ходил, тут без экшна никак.

[Rikudo]

Кардинальное отличие ЧиС от БпС

В финале ЧиС Супермен непобедим и недосягаем, он крут и управы на него нет. К финалу БпС оказывается что его может отделать Бетман с криптонитом, Думсдей без криптонита и Чудо-Женщина на фарш пустить. Круто, да. Такими темпами Супс скоро люлей будет получать от каждого второго персонажа

 

Ну так по канону Бэтмен практически всегда побеждал Супермена. А Думсдея вообще придумали специально для того, что бы он Супса грохнул.

[Citizen X]

Супермена побеждал не бэтмен, а криптонит

С чего тут спайдерхалк взял что он от вв отгребет вообще не понятно

[A-ZIK]

Мотивация на высоте - сам надумал и сам обиделся, потому что ему так приснилось :lol:

 

Бэтмен на что-то обиделся? С мотивацией у Бэтса в фильме все отлично. Супермен в киновселенной как ядерное оружие - тут либо нужно свое, либо его не должно быть совсем.

Ну так по канону Бэтмен практически всегда побеждал Супермена.

 

Знатоки комиксов в треде :-/

[Танцор34]

Бэтмен на что-то обиделся? С мотивацией у Бэтса в фильме все отлично. Супермен в киновселенной как ядерное оружие - тут либо нужно свое, либо его не должно быть совсем.

У ДиСи вселенная параноидальная

[аквакекс]

Бэтмен на что-то обиделся? С мотивацией у Бэтса в фильме все отлично. Супермен в киновселенной как ядерное оружие - тут либо нужно свое, либо его не должно быть совсем.

Да я смотрю у него как с мотивацией (мне приснился сон, где Супермен плохой, значит он плохой), так и с демотивацией (Мыаартаааа!!) все отлично просто по самое не могу

[A-ZIK]

Да я смотрю у него как с мотивацией (мне приснился сон, где Супермен плохой, значит он плохой), так и с демотивацией (Мыаартаааа!!) все отлично просто по самое не могу

 

Ну собственно фильм ты примерно также смотрел. Ну плюс слабо можешь в логические связи.

Перекидывая твой пост на ИРЛ - он выглядит как: Сталину внушил себе как Американцы бомбят Москву ядерными бомбами - значит Амеры плохие.

Так-то чего бояться, пацаны же всего-то до этого боролись со злом и стерли с земли пару городов - мы то хорошие, с нами такого они не сделают.

[Citizen X]

Но ведь супермен спасал людей... Спас планету... Ему поставили памятник...

А бэтмен?

[Dane]

Ну там легко придумать всякие спекуляции. Типа по сути прилетели на Землю какие-то пришельцы решать за какие-то свои терки, устроили тут себе поле битвы, а теперь один у нас живет и памятники имеет.

 

В фильме как раз довольно слабо раскрыли эту тему. Яркий эпизод только с фолсгад и все

[A-ZIK]

Но ведь супермен спасал людей... Спас планету... Ему поставили памятник...

А бэтмен?

 

Чот мне нравится проводить параллели с реальной историей, про памятники там и прочее но пожалуй остановлюсь.

А так по факту - Бэтс занимался схожим делом, но в меньших масштабах. Да и вообще - любой человек может сегодня быть добрым - переводить старушек через дорогу, котиков с деревьев снимать, а завтра завал по всем фронтам, стресс - и пошел морды бить каждому встречному, или стрелять, или попасть под чье-то влияние и взорвать себя на площади, или вообще пойти и попытаться забить копьем местного Иисуса :-(

Только вот ни кто из них не может стереть с лица земли целый город без особых усилий.

[Rikudo]

Знатоки комиксов в треде :-/

 

Хаш, Эндгейм и Миллеровское Возвращение.

[A-ZIK]

Хаш, Эндгейм и Миллеровское Возвращение.

 

Что, естественно, "практически всегда".

[аквакекс]

Ну собственно фильм ты примерно также смотрел. Ну плюс слабо можешь в логические связи.

Ну собсно там так и показано. Плюс ты же сам говоришь:

Видение посланное Флешем, которое Бэтс воспринял как пророческий сон, одновременно утвердившись в своей неприязни к Суперу.

Это вот как если бы я подозревал, что сосед выкручивает лампочки в подъезде, потом мне бы приснилось как он их выкручивает, и я бы на основании этого пошел ему бить морду :lol: А потом он такой на последнем издыхании кричит "Отнеси все счета за ЖКХ моей маме, Марфе, прошу!!". А я такой "О_о Так твою маму зовут Марфа, мою тоже, что же ты раньше не сказал. Вот тебе теплый плед и горячее какао." :biggrin:

А так по факту - Бэтс занимался схожим делом, но в меньших масштабах. Да и вообще - любой человек может сегодня быть добрым - переводить старушек через дорогу, котиков с деревьев снимать, а завтра завал по всем фронтам, стресс - и пошел морды бить каждому встречному, или стрелять, или попасть под чье-то влияние и взорвать себя на площади, или вообще пойти и попытаться забить копьем местного Иисуса :-(

Только вот ни кто из них не может стереть с лица земли целый город без особых усилий.

Ахаха, ну если под логическими связями ты имеешь в виду такую бредовую писанину, то да, я в такое не могу. Т.е. давайте убивать сегодня всех хороших, а то вдруг завтра они станут плохими? Серьезно?! :lol::lol:

Я теперь даж жалею, что фильм не сразу посмотрел, чую я много таких перлов в этой теме упустил))

Изменено 13.08.2016 18:33 пользователем аквакекс

[A-ZIK]

Ахаха, ну если под логическими связями ты имеешь в виду такую бредовую писанину, то да, я в такое не могу. Т.е. давайте убивать сегодня всех хороших, а то вдруг завтра они станут плохими? Серьезно?! :lol::lol:

Я теперь даж жалею, что фильм не сразу посмотрел, чую я много таких перлов в этой теме упустил))

 

Если все что ты вынес из моего поста - это связка "давайте мочить хороших - они могут стать плохими" то стоит ли вобще упоминать логику?

Ах, да к слову - почему ты постоянно упоминаешь сцену с Мартой даже в тех диалогах где о ней ни слова? Она произвела на тебя неизгладимое впечатление и ты не можешь от него отойти?

[Citizen X]

Можно ведь смоделиррвать ситуацию. Копы гонятся за преступником, вором и убийцей, который отстреливается, убивая парочку случайных прохожих. Если бы за ним не гнались, они были бы живы, но проблема в том, что преступнику на жертвы похрен, наоборот, он хочет чтоб погибло максимально много людей. Коп его убивает, в результате чего умерло, к примеру, только двое, а не двадцатт человек.

Наш герой (опытный борец с преступностью, не гнушающийся среди этих преступников жертв, который сам себя боится, видит видения чудовищ и тд) все видит и такой - виноват коп, ведь у него есть оружие, а это значит, что если есть хоть маленькая вероятность что он наш враг, значит так оно и есть.

Прошло два года, за которые коп спас еще больше жизней, но нашему опытному герою на это плевать, опасному маньяку убийце он только зубы вибивает, а вот копа идет убивать на полном серьезе.

Даже не пытаясь что-то про этого человека узнать, понять, питаемый только лишь собственной параноей, два года питаемый. По отношению к человеку, который спас, в тч и его самого, пока он гопникам зубы выбивал. Идет убивать. Готовится. Делает костюм. Идет убивать.

 

Возможно ему для начала нужно было бы убить самого себя, ведь мужик с паранойей в бронекостюме питаемый мыслью убить, кажется, еще более опасный, чем мужик, который возможно когда нибудь может быть он нас не спасет, а убьет всех, а может и нет?

[Танцор34]

Можно ведь смоделиррвать ситуацию. Копы гонятся за преступником, вором и убийцей, который отстреливается, убивая парочку случайных прохожих. Если бы за ним не гнались, они были бы живы, но проблема в том, что преступнику на жертвы похрен, наоборот, он хочет чтоб погибло максимально много людей. Коп его убивает, в результате чего умерло, к примеру, только двое, а не двадцатт человек.

У нас это гарантированное разбирательство с теми кто проводил задержание и погоню.

[A-ZIK]

Ситизен - не совсем верная аналогия - копа прежде чем вручить ему пушку, как и право на отстрел тестировали, тренировали и вообще он работает в рамках закона (в идеале конечно). С Супером никто таких процедур не проводил и прав не вручал. Т.е. мы как зрители знаем что суп капитальный красавчик, или как минимум около, но для жителей DC юниверс он абсолютно неизвестен как и его мотивы. И вообще он понаехал с другой планеты.

А вот последний абзац прям в точку, только ты смотришь на ситуацию как парень со стороны, а не как этот самый параноик с детской травмой в бронекостюме.

[Citizen X]

У нас это гарантированное разбирательство с теми кто проводил задержание и погоню.

 

Мы не знаем, было ли такое разбирательство или нет, но мы знаем, что супермен открыт и прилетает на слушания в сенат

В любом случае, бэтмен даже не пытался ни в чем разобраться

[Dane]

Там классный момент, где Кларк Брюсу говорит, типа "ты не понимаешь", а он орет "я понимаю"

[Citizen X]

Ситизен - не совсем верная аналогия - копа прежде чем вручить ему пушку, как и право на отстрел тестировали, тренировали и вообще он работает в рамках закона (в идеале конечно). С Супером никто таких процедур не проводил и прав не вручал. Т.е. мы как зрители знаем что суп капитальный красавчик, или как минимум около, но для жителей DC юниверс он абсолютно неизвестен как и его мотивы. И вообще он понаехал с другой планеты.

Да, только, скажем вот та семья, которую супермен спас в конце чис, как никто другой понимает, что он тот самый человек, который их спас.

И люди, наблюдавшие и принимавшие участие в этом всем (кроме бэтмена) понимают что супермен был единственным шансом эту планету спасти, что он и сделал. Никто другой, в тч и бэтмены, этого бы не сделали.

Бэтмен собрался убить единственную надежду человечества на спасение только лишь потому что может быть.

 

А вот последний абзац прям в точку, только ты смотришь на ситуацию как парень со стороны, а не как этот самый параноик с детской травмой в бронекостюме.

Потому что этот параноик теперь собирает лигу.

У меня нет проблем с мартой как и с тем фактом, что супермен засиавил бэтмена посмотреть на все другими глазами и стал для него вдохновляющей фигурой после смерти, у меня проблема с тем, что паранойа не лечится так быстро и бэтмен реально шел убивать

Слишком резкий переход от ненависти и желания смерти "врагу" к понимаю, хотя до этого никаких признаков понимания бэтмен не подавал - только ненависть