Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Egg]

Я вот искренне верю, что Лига будет в 2 раза лучше. Почему? Смотрим:

1. Нужно ввести кучу новых персонажей, а значит не будет дебильных расследований Лоис на пол часа или путешествий в горы супса - то есть количество ненужных сцен значительно сократится.

2. Не будет супса (или будет только в конце), а значит никаких библейских отсылочек для детей.

3. Наконец будет взаимодействие между героями, а не "монстр из другого мира, он из моего мира, я их убивала, она с тобой, я думал она с тобой" и на этом весь диалог между ТРЕМЯ героями заканчивается.

4. Много разнообразного экшона, а не тупой мордобой ватмана.

5. Разнообразные локации, вроде Атлантиды, а не пустыня и 2 города, которые ничем не отличаются (спасибо Снидер).

6. Не будет никаких Март.

[Andrewx]

Наивный Egg.^^

[AntagonisT]

и вот ты, считаешь, что этих двух сцен достаточно что бы обЪяснить мотивацию героя?

Разумеется, если зритель не идиот.

 

ну а обвинять зрителе может только далекий от кино человек

Какая милая подмена, бгг. А на самом деле истинно далекий от кино человек будет пытаться прикрывать собственное недомыслие потоком умозрительных инсинуаций, несуществующими сюжетными дырами, и прочим бредом, что мы, собсно, здесь и имеем ^^ К тому же, зачем мне кого-то обвинять, если местный зритель и так через слово себя овнит, тем самым опрометчиво сообщая всему треду, что даже интеллектуальный уровень сабжа ему покамест не по зубам.

[Citizen X]

Я вот искренне верю, что Лига будет в 2 раза лучше.

Хейтер!

Почему? Смотрим:

1. Нужно ввести кучу новых персонажей, а значит не будет дебильных расследований Лоис на пол часа или путешествий в горы супса - то есть количество ненужных сцен значительно сократится.

Путешествие супса - это чувственный момент. Он может касаться не нужным с точки зрения сюжета, но это не так - это мироощущения персонажа и связь с бэтменом и лутором через взаимоотношение с отцами.

2. Не будет супса (или будет только в конце), а значит никаких библейских отсылочек для детей

Он же воскреснет!

3. Наконец будет взаимодействие между героями, а не "монстр из другого мира, он из моего мира, я их убивала, она с тобой, я думал она с тобой" и на этом весь диалог между ТРЕМЯ героями заканчивается.

Это правда

4. Много разнообразного экшона, а не тупой мордобой ватмана.

Тут же тоже экшн бэтменом не ограничивается.

Но конечно при том богатстве пермонажей экшн должен и будет разнообразней

5. Разнообразные локации, вроде Атлантиды, а не пустыня и 2 города, которые ничем не отличаются (спасибо Снидер).

Это правда

[Стальной Детройт]

 

Ты ни одного комикса о супермене в жизни не открыл.

Инджастис, Красный Сын, Человек завтрашего дня. Ну и Лига Джеффа Джонса. Но это не важно, почему в кино надо соблюдать устаканившееся каноны, почему не глянуть на персонажа с иной стороны. Под другой призмой.

 

Вопрос номер раз - в сабже супермен злой?

Нет. Скорее молодой и неопытный.

Вопрос номер два - в сабже супермен не проявляет наивность, прилетая к бэтмену за помощью, игнорируя опасность, исходящую от лутора, предаваясь рефлексиям, вместо того чтобы действовать?

Он и действовал. Пошел за союзником.

Вопрос номер три - почему именно такая комбинация - добрый и наивный? Почему не добрый и справедливый? Добрый и честный? Добрый и вдохновлябщий?

Любая из этих комбинаций по сути утопична. Почему не посмотреть на Супермена с иной стороны, не не может не быть у такого сильного существа темной стороны, скелетов в шкафу. Почему не взглянуть, хватит ли у него веры в человечество, что-бы не истребить этих самых людей. Есть ли гарантия что завтра он не заорет "У Земля был шанс" и испепелит планету. Это гораздо интересней.

 

Что не так с "нашим временем"?

Вместо тысячи слов.

 

Ну почему же, даже визуально Тень до сих впечатляет, Шивунхан аля Стрендж, сюжет, который тянется с давних времён и тд, тогда это был прорыв, да и щас смотрится имхо прекрасно.

Визуально он шикарный. Но мы немного про другое.

Да и вообще, Зак Снайдер доказал, что фильмы по комиксам это не только "хи-хи" и "ха-ха" (что тоже имеет право на жизнь), но и серьёзные проекты, где показана мораль, ответственность за выбор и жизнь без прикрас в героической оболочке.

 

Скорее для всего человечества, кроме свидетелей Снайдерова!

 

Только для хейтероты.

[Lord Demon]

Количество убитых Бэтменом в фильме

[aliced]

Инджастис, Красный Сын, Человек завтрашего дня. Ну и Лига Джеффа Джонса. Но это не важно, почему в кино надо соблюдать устаканившееся каноны, почему не глянуть на персонажа с иной стороны. Под другой призмой.

 

 

Нет. Скорее молодой и неопытный.

 

Он и действовал. Пошел за союзником.

 

Любая из этих комбинаций по сути утопична. Почему не посмотреть на Супермена с иной стороны, не не может не быть у такого сильного существа темной стороны, скелетов в шкафу. Почему не взглянуть, хватит ли у него веры в человечество, что-бы не истребить этих самых людей. Есть ли гарантия что завтра он не заорет "У Земля был шанс" и испепелит планету. Это гораздо интересней.

 

 

Вместо тысячи слов.

 

 

Визуально он шикарный. Но мы немного про другое.

 

 

 

 

Только для хейтероты.

 

Очень, конечно,хорошо так рассуждать.Но по-сути ничего нового БпС и человек из стали нового не превнёс.И никого нового Супермена не создал.Единственный Супермен в большом кино,который для разнообразия,ведёт себя как Супермен,так и остался Супермен из фильма а-ка 1978 года.И альтернативные версии хороши,когда есть уже так сказать устоявшийся герой,а Ворнеры принялись играть в разрушения того,что по сути говоря не создали.Не говоря о том,что в театральной версии у Лоис больше диалогов,чем у главного протагониста.Я не понимаю,зачем нужно делать фильм Бэтмен против Супермена,когда,как у Супермена почти нет экранного времени и диалогов.А потом разыгрывать "Смерть Супермена" и пафосно копировать страницы из комикса будто они что-то значат.Для примера посмотрите ту же 40- минутную серию Сульта про Лигу справедливости и ощутите разницу,как говорится.

[lanteN]

Разумеется, если зритель не идиот.

 

 

Какая милая подмена, бгг. А на самом деле истинно далекий от кино человек будет пытаться прикрывать собственное недомыслие потоком умозрительных инсинуаций, несуществующими сюжетными дырами, и прочим бредом, что мы, собсно, здесь и имеем ^^ К тому же, зачем мне кого-то обвинять, если местный зритель и так через слово себя овнит, тем самым опрометчиво сообщая всему треду, что даже интеллектуальный уровень сабжа ему покамест не по зубам.

 

умозрительные инсинуации это как раз один из эффектов "Ширмы", когда человек превозносить какой либо объект в идеал и ширма в этом случае служит некой защитной стеной. Во время этого периода человек теряет рациональное мышления, критически реагирует на любое негативное высказывание касательно объекта, обвиняя других в его проблемах. Есть некоторые индивидуумы которые в состоянии эффекта на любые ваши аргументы "заливают вас водой", с такими людьми сложнее всех, они очень не охотно идут на конструктивный диалог, всячески уходя от ответа и чаще всего указывая вам на проблемы в грамматике.

Изменено 03.07.2016 17:49 пользователем lanteN

[Citizen X]

Инджастис, Красный Сын, Человек завтрашего дня. Ну и Лига Джеффа Джонса. Но это не важно, почему в кино надо соблюдать устаканившееся каноны, почему не глянуть на персонажа с иной стороны. Под другой призмой.

Ну это не у меня надо спрашивать, а у зака снайдера

People are always like, ‘You changed Superman’ If you’re a comic book fan, you know that I didn’t change Superman. If you know the true canon, you know that I didn’t change Superman.

Получается ты с ним не согласен?

 

 

Нет. Скорее молодой и неопытный.

Подожди. В чисе он молодой и неопытный - именно поэтому, по версии фанатов фильма, он оставляет свою мать наедине с злыми криптрнцами, разрушает космический корабль над городом, решает кто достоин шанса, а кто нет, и убивает зода.

В сабже он ничего такого не делает.

Блин, он умер, так и не набравшись опыта?

Чет не сходится

 

Он и действовал. Пошел за союзником.

Я ж говорю - наивный. В ты говоришь - он не может быть таким в наше время

 

Любая из этих комбинаций по сути утопична.

Добро и справедливость утопично?

 

Почему не посмотреть на Супермена с иной стороны, не не может не быть у такого сильного существа темной стороны, скелетов в шкафу.

Есть огромное колличество комиксов про это. Но ведь снайдер снимает "по канону", он сам сказал.

 

Почему не взглянуть, хватит ли у него веры в человечество, что-бы не истребить этих самых людей. Есть ли гарантия что завтра он не заорет "У Земля был шанс" и испепелит планету. Это гораздо интересней.

Круто. Какое отношение это имеет к сабжу?

Эти темы в фильме не рассматриваются. Супермен здесь спасает людей и жертвует собой, не отступая.

 

 

 

Вместо тысячи слов.

Я понятия не имею, что ты имеешь ввиду.

[Exist]

У расширенной версии 18+ чтоли?

 

Где-то кровь добавили, матюков, ещё заметил сцена когда Супермена протыкает рука Думсдея показана более развернуто.

 

Изменено 04.07.2016 14:13 пользователем Amore

[Интакто]

Два момента которые негативно врезаются в память: Расхаживающий в одиночестве по инопланетному кораблю Лютер, которого никто не сопровождает даже видеонаблюдением, и который спокойно мутит свои эксперименты (такое невозможно, даже если бы он был правительственным работником).

И второй момент, это резкая смена настроения Бэтса, как только он узнал про маму-заложницу и сразу Суп стал его другом.)) Это выставило Бэтса и его мотивацию, мальчиком из детского сада.

 

 

О Да, ребята! О Да! Дошли мои глаза до главного "кома" супергероических блинов этого года. Никаких обрезанных театралок я видеть не желал, только законченную работу автора. Так что пришлось потерпеть и как теперь вижу не зря. Как же хочется поблагодарить всех хейтеров обосравших этот фильм, благодаря вам я хорошо себя чувствую после трех часов сидения перед экраном.

Да, это не тот фильм на который я рассчитывал когда смотрел трейлер с Comic-Con и ждал чего то сверхъестественного по качеству, аттракциона и смысла, творения.

Но это и не тот УГ на который я настроился на фоне отзывов разных Баженовых.

 

Фильм получился цельным и законченным, что очень важно. Хотя я думал что увижу разброс сюжетных линий, часть из которых как кустарный рояль начинаются, а часть уходят в тупик и просто рекламируют будущие сольники. К счастью все было относительно ровно и не фейспамило.

Минусы конечно тоже есть. Мне не очень понравился монтаж видеоряда. Сами сцены сняты неплохо, но последовательность этих сцен, как они подаются одна за другой, это напрягало даже меня, который понимал что происходит. Для человека далекого от всей этой DCшной темы будет крайне сложно понять некоторые эпизоды.

Плюс темп и характер сцен идущих друг за другом иногда настолько разный, что можно сравнить с ездой на машине, когда десять метров вы проезжаете с одной скоростью, потом резко сбавляете скорость на короткую дистанцию, а потом опять разгон причем в обратном направлении. И все это без ремня безопасности. Попробуйте не ударится лбом. Вот такой был и монтаж. Не буду говорить плохой но уж очень специфический.

 

Битва с Думсдэем тоже выделяется из общего ряда. Это была такая же хренотень, как и финальная битва в первом ЖЧ опустившая на полбалла очень неплохой фильм. Притом что снята сцена опять таки неплохо, можно смотреть. Но сам Думс просто мешок с г..м который тут не в пень колоду ни в красную армию.

 

В остальном же всё очень на уровне, серьезного блокбастера в стиле нуар с отличным Аффлеком, хорошим Айзенбергом, саундом и оператором. Для меня очевидно старание людей сделать хороший фильм. Возможно не всё получилось гладко, но если у Марвелов я вообще не жду будущих лент и смотрю на автомате, то здесь у меня есть желание поскорей увидеть сольники с Галей, Момоа и Миллером. А БпС я ещё пересмотрю.

 

7.5/10.

[ubAA]

Количество убитых Бэтменом в фильме

 

Да тут хотя бы что-то преближенно к реальности,а не эти 2ух часовые тупейшие марвеловские бои,где главные герои в итоге отделались двумя синяками под глазом и томатным соусом на губах. О господи,да кому я это пишу..

[GoodYoung]

Dear Lord, axax, читаю последние пару страниц - чувство будто изучаю какие то записки пациентов из палат для душевнобольных.

умозрительные инсинуации это как раз один из эффектов "Ширмы", когда человек превозносить какой либо объект в идеал и ширма в этом случае служит некой защитной стеной. Во время этого периода человек теряет рациональное мышления, критически реагирует на любое негативное высказывание касательно объекта, обвиняя других в его проблемах. Есть некоторые индивидуумы которые в состоянии эффекта на любые ваши аргументы "заливают вас водой", с такими людьми сложнее всех, они очень не охотно идут на конструктивный диалог, всячески уходя от ответа и чаще всего указывая вам на проблемы в грамматике.

 

Иииии ты скорее в ответ бы услышал очередной поток упреков в собственной недалекости и неспособности думать, чем что-то по теме фильма. Коммон, у этих людей газетки с фотками достаточно что бы объяснить мотивацию персонажей. Что ты хочешь от них услышать, каких то хотя бы немного стоящих аргументов?

 

Да и вообще, Зак Снайдер доказал, что фильмы по комиксам это не только "хи-хи" и "ха-ха" (что тоже имеет право на жизнь), но и серьёзные проекты

... что началось еще до того, как мир узнал о том, кто такой Снайдер.

 

Возможно. Просто тут совершенно другой уровень. Такие масштабные разрушения, но смотрится всё очень реалистично.

Ахах, все ясно.

 

 

или разбитые раковины. Вот это драка

Ух, согласен. Ваще эпично было когда Бенафрик полчаса ходил за раковиной и потом столько же, с яростной физиономией, замахивался ей. Ух. Аж в кресло вжался.

 

 

А вообще, мы, тру муви фенс, конечно же, понимаем что проблем у фильма нет, ни с монтажом, ни с логикой, ни с персонажами, ни с екшоном, а только со зрителем.

[ToraMira]

А вообще, мы, тру муви фенс, конечно же, понимаем что проблем у фильма нет, ни с монтажом, ни с логикой, ни с персонажами, ни с екшоном, а только со зрителем.

А в чем проблемы с логикой и персонажами? Персонажи шикарны. Лекс шикарен. А игра актеров? А идея? Визуал отличный. Монтаж. Очень понравилось когда Лекс выдвигал требования и сразу показывали как они выполнялись. Только из за монтажа это выглядело так особенно кайфово.

[Dracula5]

Коммон, у этих людей газетки с фотками достаточно что бы объяснить мотивацию персонажей.

ну с мотивацией Бэтмана в театралке всё нормально.

Это никак не убирает ворох других проблем, но конкретно мотивация Бэтса проблемой не является. IMHO.

 

Полчаса показывать похороны, которые на самом деле идут минут пять

меня, кстати, прикололо, что похороны сняты в полномасштабном IMAX'е, а битва - в стандартном формате

Полный смысл снимать в IMAX'е, да.

[ToraMira]

ну с мотивацией Бэтмана в театралке всё нормально.

В театралке нормально с мотивацией всех. Она просто очень сложная, глубокая, наверное для многих оказалась поэтому не понятной.

[slowpoke_reflexx]

Не являюсь поклонником Marvel и DC, смотрю по мере выхода. Но, глядя на оценки Гражданки недоумеваю от БпС. Да, есть проблемы, да, он не идеален, но это один из лучших комикс муви последних лет по моему скромному мнению. Фильм недооценён и явно заслуживает лучшего.

P.S Даже захотелось на форуме отписать, хотя читаю в основном

[PostNikOff_R]

В театралке нормально с мотивацией всех. Она просто очень сложная, глубокая, наверное для многих оказалась поэтому не понятной.

разумеется

 

Вот только люди пришли посмотреть на битву бога против человека, а не на чтения Достоевского и Кафки.

 

= не хотите на свою ца работать - получите соответствующую оценку.

[ToraMira]

разумеется

 

Вот только люди пришли посмотреть на битву бога против человека, а не на чтения Достоевского и Кафки.

Что ты подразумеваешь под словом люди? Себя? Мне без философии чисто драчки, кино не интересно. Так что ты если пишешь люди, не пиши только за себя.

= не хотите на свою ца работать - получите соответствующую оценку.

ага, даже так. Ты значит ца

Ты считаешь, если фильм по комиксам он не должен выходить за рамки битв?

[Dracula5]

В театралке нормально с мотивацией всех. Она просто очень сложная, глубокая, наверное для многих оказалась поэтому не понятной.

почему-то когда Дима Зарецкий написал нечто похожее в своей реце на ВарКрафт, на него набросились с криками "фанатик"

Кхм, к чему это я...

[PostNikOff_R]

Что ты подразумеваешь под словом люди? Себя?

Нет. Я то вообще Альфа и Омега, но сейчас не об этом. Под словом люди, я подразумеваю млекопитающих разумных гоминидов образующих общество. Которые ставили оценки и голосовали деньгой. Без подвоха.

Ты считаешь, если фильм по комиксам он не должен выходить за рамки битв?

Смотря как сильно он выходит. Если ему не хватает экранного времени, то делайте бога ради Дары смерти №1 и Дары смерти №2. В чём трудность?

[ToraMira]

Не являюсь поклонником Marvel и DC, смотрю по мере выхода. Но, глядя на оценки Гражданки недоумеваю от БпС. Да, есть проблемы, да, он не идеален, но это один из лучших комикс муви последних лет по моему скромному мнению. Фильм недооценён и явно заслуживает лучшего.

P.S Даже захотелось на форуме отписать, хотя читаю в основном

почему-то когда Дима Зарецкий написал нечто похожее в своей реце на ВарКрафт, на него набросились с криками "фанатик"

Кхм, к чему это я...

Я не читала Диму Зарецкого и как он объяснил мотивацию героев Варкрафта. Но она простая как две копейки. Помню интервью режа, счас не хочу искать так он сказал. Я сначала играл за людей, потом за орков, мне нравились и те и те и я решил объединить их в общем противостоянии. Правильно, что бы всем фанам угодить, даже сценарий подогнали. Можно в теме Варика, если что.

Я то вообще Альфа и Омега, но сейчас не об этом.

Не ну нормально так, ниче:lol:

 

Смотря как сильно он выходит. Если ему не хватает экранного времени, то делайте бога ради Дары смерти №1 и Дары смерти №2. В чём трудность?

Ой, сколько можно, с этим экранным временем. Все там хватает.

[Citizen X]

Мне без философии чисто драчки, кино не интересно

Так а что с философией в сабже относительно мотивации главных героев?

[ilya1809]

В театралке нормально с мотивацией всех. Она просто очень сложная, глубокая, наверное для многих оказалась поэтому не понятной.

 

Ну тогда , прям немного вопросов, если не трудно!Чем мотивировался Супермен когда за место поиска самой дорогой женщине в мире для него(матери)(ну там за счет суперслуха или суперскорости) полетел зачем то звать Бэтмена? и почему он от патронов с музыкой(которые всяко легче чем удары Фаоры и компании) решил этого не делать, ведь вроде ему только что помощь Бэтмена была очень нужна,нужнее даже его сверхспособностей,т.к. решил их не юзать в поисках матери?

[GoodYoung]

В театралке нормально с мотивацией всех. Она просто очень сложная, глубокая, наверное для многих оказалась поэтому не понятной.

Ну да, а как иначе-то?

 

Ну тогда , прям немного вопросов, если не трудно!Чем мотивировался Супермен когда за место поиска самой дорогой женщине в мире для него(матери)(ну там за счет суперслуха или суперскорости) полетел зачем то звать Бэтмена? и почему он от патронов с музыкой(которые всяко легче чем удары Фаоры и компании) решил этого не делать, ведь вроде ему только что помощь Бэтмена была очень нужна,нужнее даже его сверхспособностей,т.к. решил их не юзать в поисках матери?

ОМАГАД ты проста все очень невнимательно смотрел со своим выключенным, размытым Марвелом мозгом, а сам чуть чуть подумать и додумать ситуацию не смог

Изменено 04.07.2016 14:15 пользователем Amore