Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[MaDCooL]

Кажется я понял, почему многие упрекают фильм в рваном повествовании и монтаже. Просто каждый кадр представляет собой законченное произведение, поэтому многим кажется, что они листают комикс, кадр за кадром. Отсюда и восприятие такое. Но это наоборот в плюс. Очередное доказательство, что данный фильм - один из эталонов экранизации комиксов.

[AntagonisT]

Ващет мы тут о кассовом провале фильма!

Ты считаешь, что 270 млн. на сцену с самолетом и поднятие острова это норма? Посмотри, что сделал Снайдер за 221 млн. в ЧиС, Сингеру бы понабилось для такого поллярда! У Сингера и иксы за 250 млн., а там только летающий стадион, да нападение роботов в будущем.

 

В тех условиях, в которых снимался фильм - это норма. Удивительно, что расходы не перевалили за 300. У Снайдера не было проблем со съемочным процессом, поскольку все производственное говнище до него с попеременным успехом разгребали Бертон, Миллер, Сингер, и туча других вовлеченных в препродакшн личностей, на протяжении без малого 15 лет подготавливавших почву для долгожданного перезапуска. Зак оказался у руля очень и очень вовремя.

[Andrewx]

Вот это вечером прорвало тему. Супер.

Отличное кино! Чем больше проходит времени, тем больше смакую воспоминания. Думаю, скоро пересмотрю ещё раз.

Круто!

К слову, интересно мнение форумчан, знакомых с комиксами. Вы действительно не против, если через несколько лент WB выкатят Инджастис

Я мало знаком. Но только за. Если с DCEU все будет гуд, то WB должны это экранизировать.

Неплохо бы сделать голосовалку по лучшей сцене фильма.

Появление Флэша. Появление ЧЖ. И убивающий Думсдей в конце.

[AntagonisT]

Кажется я понял, почему многие упрекают фильм в рваном повествовании и монтаже. Просто каждый кадр представляет собой законченное произведение, поэтому многим кажется, что они листают комикс, кадр за кадром. Отсюда и восприятие такое. Но это наоборот в плюс. Очередное доказательство, что данный фильм - один из эталонов экранизации комиксов.

 

И да и нет. Давай будем откровенны: в первом акте довольно много диалогов, и понимая, что дети не очень-то любят болтовню (ибо скучно, муторно, #малоэкшна и проч.), в определенный момент студия приняла волевое решение пустить под нож без малого 20 минут этих самых диалогов, сократив хронометраж до более удобных для широкого проката 2,5 часов, оставив часть действий за кадром, и предоставив зрителю возможность пораскинуть мозгами в ряде неочевидных на первый взгляд моментов, чего тот сделать оказался не в состоянии. Обычная практика: мейджор переоценил свою ца ^^

[Egg]

В тех условиях, в которых снимался фильм - это норма. Удивительно, что расходы не перевалили за 300. У Снайдера не было проблем со съемочным процессом, поскольку все производственное говнище до него с попеременным успехом разгребали Бертон, Миллер, Сингер, и туча других вовлеченных в препродакшн личностей, на протяжении без малого 15 лет подготавливавших почву для долгожданного перезапуска. Зак оказался у руля очень и очень вовремя.

 

Как-будто там 150 лямов потратили на препродакшн. А как быть с остальными фильмами после супса? У иксов так же превышен бюджет. И у Джека. Это уже статистика! Кто-то снимает Отовары за "копейки", а кто-то Сингер

[AntagonisT]

Как-будто там 150 лямов потратили на препродакшн.

Ты не поверишь, но за столько лет - вероятно и больше.

У иксов так же превышен бюджет.

Конкретно: у каких? В ДМБ все в порядке с бюджетом - обычная сумма для современного убер-блокбастера. С Апоком та же история. С течением времени бюджеты будут только расти, безотносительно роста качества визуала, который зачастую только падает(ибо стоимость обработки одного кадра точно так же растет).

Кто-то снимает Отовары за "копейки"

Точный бюджет Аватара доподлинно неизвестен, публикуемые цифры как правило очень приблизительные, но то, что он, скорее всего, обошелся Фоксам дешевле, чем сингеровский Супс - Уорнерам, - вполне логично и обусловлено отсутствием ряда пре-/производственных трудностей. Плюс, Джим - довольно солидный дядька в западной киносфере, со всеми вытекающими, чего нельзя сказать о Сингере.

[lehmr]

Ультимейт едишен чего-то по сути добавляет? Ну, там, цельность, логику фиксит хоть немного, не?

[AntagonisT]

Нет. Проходи, не задерживайся.

[MaDCooL]

И да и нет. Давай будем откровенны: в первом акте довольно много диалогов, и понимая, что дети не очень-то любят болтовню (ибо скучно, муторно, #малоэкшна и проч.), в определенный момент студия приняла волевое решение пустить под нож без малого 20 минут этих самых диалогов, сократив хронометраж до более удобных для широкого проката 2,5 часов, оставив часть действий за кадром, и предоставив зрителю возможность пораскинуть мозгами в ряде неочевидных на первый взгляд моментов, чего тот сделать оказался не в состоянии. Обычная практика: мейджор переоценил свою ца ^^

Нет, серьёзно, я вообще не увидел какой-то рваной картинки. История была целостная более чем. Резали что-то или нет, не важно, потому что получилась в итоге целостная картина. Ну да, перескакивали во времени, с локации на локацию. И что с того? Это же кино! Одно дело, когда беда с монтажом. Совсем другое, когда просто идёт рассказ событий - одно за другим. Я вот сразу подмечаю, если что-то выпадает из сюжета или рвано смотрится, это же чувствуется. А тут такого ощущения вообще не возникло. Наверное, тут дело ещё и в том, что просто нельзя было не смаковать каждый кадр, настолько всё эстетично было сделано. Я даже не знаю, что там должны добавить в режиссёрскую версию, чтобы сделать картину более целостной.

По поводу диалогов: а разве это мешает кино? Люди не должны просто думать, что комиксы только про экшен. Диалоги помогают раскрывать персонажей, вести их по сюжету. Тем более, что это только второй фильм в этой линейке. Да и диалоги тут были хорошие, не давали скучать. Поэтому не понимаю претензий.

Даже многими нелюбимая сцена в ванной была тут необходима, потому что двигала персонажей (показали, насколько Супермен любит Лоис, каким он может быть романтичным и человечным).

[AntagonisT]

Нет, серьёзно, я вообще не увидел какой-то рваной картинки. История была целостная более чем. Резали что-то или нет, не важно, потому что получилась в итоге целостная картина. Ну да, перескакивали во времени, с локации на локацию. И что с того? Это же кино! Одно дело, когда беда с монтажом. Совсем другое, когда просто идёт рассказ событий - одно за другим. Я вот сразу подмечаю, если что-то выпадает из сюжета или рвано смотрится, это же чувствуется. А тут такого ощущения вообще не возникло. Наверное, тут дело ещё и в том, что просто нельзя было не смаковать каждый кадр, настолько всё эстетично было сделано. Я даже не знаю, что там должны добавить в режиссёрскую версию, чтобы сделать картину более целостной.

По поводу диалогов: а разве это мешает кино? Люди не должны просто думать, что комиксы только про экшен. Диалоги помогают раскрывать персонажей, вести их по сюжету. Тем более, что это только второй фильм в этой линейке. Да и диалоги тут были хорошие, не давали скучать. Поэтому не понимаю претензий.

Даже многими нелюбимая сцена в ванной была тут необходима, потому что двигала персонажей (показали, насколько Супермен любит Лоис, каким он может быть романтичным и человечным).

Один из простейших примеров: в театралке показали, как наемники Лутора перед отъездом из Африки поливают кого-то или что-то бензином, затем, в сцене в сенате, тётка сразу же начинает гнать поклеп на Супса, дескать убивец кучки деревенщин - он. Режиссёрка же показывает, что сжигали не что-нибудь, а именно тела людей, раскрывает всю истинную подноготную тетки, дававшей показания, что, опять таки, заставляя сенат асашай полагать, что убийца - Супс ^^ И так со всем остальным.

[MaDCooL]

Один из простейших примеров: в театралке показали, как наемникb Лутора перед отъездом из Африки поливают кого-то или что-то бензином, затем в сцене в сенате тётка сразу же начинает гнать поклеп на Супса, дескать убивец - он. Режиссёрка же показывает, что сжигали не что-нибудь, а именно тела людей, заставляя сенат асашай полагать, что, опять таки убийца - Супс ^^

Понятно. Но и без этого фрагмента история ничего не потеряла. Там настолько всё хорошо стыкуется, что и додумывать даже не надо.

 

Это фильм имеет удивительный эффект. Чем больше проходит времени, тем больше вспоминаешь какие-то моменты и хочешь пересмотреть опять, чтобы насладиться снова.

[AntagonisT]

MaDCooL, ну, ровнее кино все же стало: там изначально материала было как раз на три часа хронометража, как и в Вочмэнах. Естессно, режиссерская версия крайне редко делает фильм хуже(какой бы не была театралка).

Просто народ, отказывающийся понимать элементарные вещи, не смог смириться с тем, что вырезанные сцены студия справедливо посчитала не критичными для повествования, и предпочел заклеймить авторов криворукими обезьянами, а фильм - апофеозом сюжетных дыр и логических нестыковок, что, понятно, не имеет ничего общего с действительностью.

[lehmr]

Это фильм имеет удивительный эффект. Чем больше проходит времени, тем больше вспоминаешь какие-то моменты и хочешь пересмотреть опять, чтобы насладиться снова.

С "Зелёным слоником" та же история.

[Dracula5]

Ващет мы тут о кассовом провале фильма!

Ты считаешь, что 270 млн. на сцену с самолетом и поднятие острова это норма?

ЕМНИП к тому моменту как Сингер ступил на съёмочную площадку уже было профукано порядка 50 лямов. Только Бёртону десятку заплатили, если ничё не путаю, ибо был контракт, но студия дала заднюю с Superman Lives! (а Тим получал деньги в любом случае).

Так что "реальный" бюджет SR и MoS примерно одинаковый.

 

MoS, конечно, куда круче по визуалу, но он и вышел сильно позднее, всё же технологии сильно шагнули вперёд с 2005 по 2012.

Впрочем, для 2013 года ЧиС всё равно был крутым.

 

А SR как ни крути вышел убыточным

[xandev]

Я смотрю фильм постепенно начинает переходить в разряд Культового, хе-хе(всмысле,что народ начинает каяться и менять оценку в лучшую сторону, и это скорее не про данный форум)

[Citizen X]

Зритель уже доказал свою любовь, когда фильм Сингера провалился.

Зрительский рейтинг сабжа на томатах всего на пять процентов выше сингера и двадцать процентов ниже доннера. И мос ниже доннера, хотя и выше сингера. Разность представлений о персонаже режиссеров и зрителей не определяется сборами - как и качество фильмов вообще.

 

Супс не обязан быть наивным, сверх-позитивным добряком, что котят с дерев снимает. Не в наше время.

Попробую твоим языком

 

Бред

 

Ух ты, это оказывается совсем не сложно.

 

А теперь своим

 

Естественно вымышленный персонаж никому ничем не обязан. Но если ты считаешь что супермен - это про снятие котят с деревьев, то ты, друг, и правда не в теме и мои растекания мыслью выше, которые ты игнорируешь, дейсствительно не по адрессу. Ты ни одного комикса о супермене в жизни не открыл. Еще раз, с чувством - "в наше время" супермен все еще олицетворяет то же, что и в "их время".

Как и целый ряд других персонажей, основные концепции и идейные нополнения которых работают уже очень много лет и будут работать столько же.

Если у тебя с этим проблемы - почему ты вообще пытаешься рассуждать о персонаже, о сути которого не имеешь ни малейшего представления?

 

Вопрос номер раз - в сабже супермен злой?

Вопрос номер два - в сабже супермен не проявляет наивность, прилетая к бэтмену за помощью, игнорируя опасность, исходящую от лутора, предаваясь рефлексиям, вместо того чтобы действовать?

Вопрос номер три - почему именно такая комбинация - добрый и наивный? Почему не добрый и справедливый? Добрый и честный? Добрый и вдохновлябщий?

 

Что не так с "нашим временем"?

Это риторический вопрос, на него можешь не отвечать

[EMoushen]

Детальный разбор отличий на английском

http://screenrant.com/batman-v-superman-ultimate-edition-changes-differences/?view=all

[BlackFalcon]

в опросе номер 4 лидирует Аффлек, вы серьезно?)

[Dead Poetic]

в опросе номер 4 лидирует Аффлек, вы серьезно?)

 

Конечно же нет. Все силы брошены для того, чтобы разыграть тебя.

[EMoushen]

Интересный момент: прелюдия к драке Супермэна и Бэтмэна.

Жена убитого бандита говорит Кларку : “words don’t stop” the man who determined his fate… only “a fist.”

[Брэнд]

Маклахи сразу нет. Тень хоть и хороший фильм, но но нового слова в жанре не сказал. Ворон не супергероика.

 

 

Ну раз со Снайдером имеют дело. После трех кассовых провалов...

 

Ну почему же, даже визуально Тень до сих впечатляет, Шивунхан аля Стрендж, сюжет, который тянется с давних времён и тд, тогда это был прорыв, да и щас смотрится имхо прекрасно. Новое он принёс, и там не хихихаха.

Прояс кстати комиксы ненавидит

[rider42]

Расширенная версия вышла конечно куда целостней, но это сыграло и в обратную сторону. Появились сцены, которые дублируют друг друга по смысловой составляющей. Не вышло у Снайдера сделать две версии так, как у него это получилось хотя бы с теми же Watchmen. Изменено 03.07.2016 10:50 пользователем rider42

[lanteN]

И да и нет. Давай будем откровенны: в первом акте довольно много диалогов, и понимая, что дети не очень-то любят болтовню (ибо скучно, муторно, #малоэкшна и проч.), в определенный момент студия приняла волевое решение пустить под нож без малого 20 минут этих самых диалогов, сократив хронометраж до более удобных для широкого проката 2,5 часов, оставив часть действий за кадром, и предоставив зрителю возможность пораскинуть мозгами в ряде неочевидных на первый взгляд моментов, чего тот сделать оказался не в состоянии. Обычная практика: мейджор переоценил свою ца ^^

Что ты несешь, выгляни уже из за ширмы. Cцена: Супермен смотрит новости и видит как некий Бэтмен расправляется с преступниками, дальше он видит фото убитых с надписью "справедливость" и после этого он едет навстречу Крысе что бы образумить его, и вот ты, считаешь, что этих двух сцен достаточно что бы обьяснить мотивацию героя?

Да мейджору не важны главные персонажи, ему нужно запихнуть тупых камео и пол часа показывать похороны, ну а обвинять зрителей может только далекий от кино человек, так что у меня для тебя плохие новости дружок!

[Tillman]

пол часа показывать похороны

 

Полчаса показывать похороны, которые на самом деле идут минут пять

[lanteN]

Полчаса показывать похороны, которые на самом деле идут минут пять

 

это образно сказано, имелось введу их можно было смело перенести в лигу или вообще не убивать его, хотя откуда им было знать что они в итоге порежут! Короче WB as hell!