Чучело

[makara]

...Ведь недаром, лучшая его роль - именно скоморох в "Рублеве"...

Оффтоп в теме, но ИМХО лучшую свою роль Быков сыграл как раз в упоминавшемся выше "Кромиссаре".

[Movie addict]

Да уж...пакость та ещё. Никакое это не кино про детей (и не для детей), да и вообще человеческого там с гулькин хвост. Заурядные псевдопсихологические изыскания теоретического толка на мотив «а если бы люди были змеями или пауками, а серпентарий напоминал бы Страну Советов». Быков методично сводит счёты с властью, моделируя несуразные (фальшь бьёт ключом!) мизантропические типы взаимоотношений между голыми идеями. Тут каждый герой – символ чего-то там и, как правило, чего-то гаденького. По человечески творца понять можно – пострадал он от притеснений, спору нет, но как художника это его не оправдывает. Тем более, на детишках спекулировать – совсем некрасиво. Даже не верится, что один и тот же человек снял великолепную «Внимание, черепаха!» и чернушное «Чучело».

Так там как бе и в "Черепахе" кое-кто заметил очевидный намек на ввод танков в Чехословакию. Что-то это мне в свою очередь напоминает...

[slavarussko]

Мои братья с трудом досмотрели первую серию (потом через месяц я уговорил их досмотреть вторую), говорят - психи! Все психи! Школьники выставляющий байкоты, ищущие предателя сами при этом наплевав на учителя... и как ни странно в школе мало что изменилось - просто теперь обходится без байкотов, а сразу по морде. Ну или кроют трехэтажным матом... а потом всё равно в табло.

 

ПС: Простите великодушно за народный сленг.

[Плойка]

что правды в фильме, оказалось немного больше, чем в советских школьных фильмах.

у вас есть большой опыт советских школ?

После «Комиссара» Аскольдова, Быков входил в число так называемых «неугодных» деятелей, поэтому крупных ролей не давали, творческие замыслы пресекали. Тогда же загубили его практически доработанные роли в параллельных проектах под руководством Германа и Митты. В перестроечную пору он много жаловался по этому поводу в интервью.

у Быкова было столько планов, что все их осуществить было просто невозможно, то что что–то не получало добро –это норма. И не факт, что все его замыслы были сплошь гениальны.

Именно в перестройку он запустил цикл своих программ, говорил много и интересно, жалоб я от него не слышала ..... но было очень много сказано о работе. Так что он никогда не простаивал, всегда был в творчестве, идеях и востребован. Нельзя сказать, что при союзе он был недооценен.

и как ни странно в школе мало что изменилось

учителя, которые работали помнят сов школы, вам доходчиво объяснят, что разница, как между небом и землей.

Изменено 29.11.2013 23:30 пользователем Плойка

[Сергей Жуков]

Замусоленная пестня про губление таланта крофавым тоталитарным режимом )))))

[RockM]

Давайте посмотрим на ситуацию под другим углом.

Фильм хорош, потому что книга сама по себе очень хороша, верно?

При хорошей книге у режиссера не так много свободы действий, чтобы привнести что-то свое.

Сама книга хороша, потому что жизненна, тоже правильно?

Так бывает когда человек пишет по своему опыту или рассказу своих детей.

Вот с этого момента и начинается субъективность - конечно автор принял сторону своей внучки в возникшем конфликте и эта субъективность только усиливается действиями режиссера.

 

По сути мы имеем противостояние Чучела и Кнопки.

По определению Чучело хорошее, а Кнопка плохая.

Только так ли это?

Почему Чучело хорошее? Что говорит в кадре словами своего автора, потому что никого не трогает? Почему вы решили что она хорошая? Неужели только потому что ее обижают и дочка Пугачевой постоянно мозолит нам глаза в кадре?

 

Лень приводить все аргументы, но суть такова, что обе они считают себя правыми.

Чучело ведет себя так как требуют приличия взрослых (наверняка ябеда и стукачка еще та была) - идеальная жертва даже во взрослом мире. При этом она держалась только своих интересов, ее товарищи такие же изгои, только это их объединяет, а никакая не дружба. Дай ей силу, так она стала бы еще хуже чем Кнопка - как и полагается всем рабам от рождения.

И ее богатый дедушка ничего не меняет, кроме лишнего гонора и хвастовства для внучки.

Кнопка же отстаивает не только свои интересы - она достаточно сильна и умна, чтобы быть полностью автономной. Нет, она стоит за интересы группы, своего класса. По сути она приняла на себя ответственность, когда взрослые стали вести себя иначе чем обычно или как пытаются казаться в глазах детей.

 

Вот вам и конфликт - дети против взрослых (как и положено), и предатель в лице Чучела против своих товарищей.

 

Гонения в школе против отщепенцев имеют под собой очень серьезную базу - это предатели, доносчики, лентяи, злобные и тупые уроды, готовые предать кого угодно ради себя и своей шкуры. Мало того, что они таковыми являются, они получая власть начинают навязывать эту линию поведения окружающим, пока она не станет главенствующей. Детский коллектив сам очищается от заразы.

Когда вмешиваются в этот процесс взрослые, то их психике и судьбе наносится непоправимый ущерб - потому что силе взрослого можно противопоставить только ложь и подлость.

 

ЗЫ: например, здесь писала девушка о лишнем весе. Представьте, что общество приняло вас такой. Сейчас вы не только бы набрали еще массы, но и страдали бы кучей болезней свойственных толстякам + научились постоять за себя в жизни. Скажите им спасибо за эти издевательства.

У меня в школе тоже был случай - мальчик постоянно всем гадости делал, мы его били - теперь он мастер спорта по дзюдо. Кем бы он стал в жизни? Да никем, а так вырос мужиком, стал нормальным человеком.

Просто человеческие культура и мораль противоестественны самой природе человека.

 

Такое чувство что у вас "бомбануло", потому что вы себя увидели среди этих детей. Так такие как вы воспитатели, сейчас на камеры избиения записывают. Не надо оправдывать детскую жестокость. Пример с мальчиков вообще глупость, вы всех под одну гребенку не гребите.

[Лютик]

Обожаю этот фильм! Сплошные стереотипы поведения, в каждом герое можно увидеть своего внутреннего "дьявола", свое второе Я.

[Jake LaMotta]

Быкову видимо не чуждо взаимоотношения "отцов и детей" и малолетнее девчачье мировоззрение,коли не одним сабжем единым.

Так себе.

Из Орбакайте и певица и актриса(даже скинем лета) не особо.Да и сам фильм не производит цельного восприятия.Возможно из-за этих переходных моментов героини Чучела,когда она рассказывает предисторию дедушке(Никулину).

[RockM]

Вообще Быков хорошо вскрыл гнилую двуличность советского общества.

[Эугения]

Вообще Быков хорошо вскрыл гнилую двуличность советского общества.

Да, круто Быков сделал! Вскрыл всю подноготную советской школы! А щас не интересно, ничего вскрывать не надо, всё на виду - избили, засняли и в сеть выложили. Честно и открыто.

[WhiteOleander]

А щас у нас другой режиссёр есть.

--------------------------------------

Не очень поняла, при чём здесь советский строй и т.п.

Про "неживых людей" и архетипы согласна.

Фильм мне не нравится и не тронул ничем, именно по причине неестественности эмоциональной подачи в нём. Самодеятельный театр и в игре, и в диалогах. Ну и дочка Пугачёвой в роли школьного изгоя - в это не могло повериться никак и непонятно, зачем это режиссёру понадобилось. Если в этом есть какой-то "высокий смысл", то я его не уловила.

 

Читая тему, нашла вот что:

В каком-то интервью Елена Санаева очень сокрушалась, что эта роль не досталась её отцу...

 

О господи... Это уж для завершения "шедевра", да, жаль, что не досталась, действительно.)))

Изменено 12.10.2014 04:23 пользователем WhiteOleander

[Бэстолочь]

Про счеты Быкова с властью, ИМХО, все понятно - надо только посмотреть кто стал отрицательным персонажем (например, в роли живодера какой тип был выведен) и кто считался положительным - дочь Пугачевой.

Да, сведение счетов - особенно если учесть разговоры детей про учителей вначале фильма и которых не было в книге. Осуждается сама манера жить просто для обычных людей, способность радоваться тому что есть и типичный перенос своей подлости на окружающих, чтобы самому казаться лучше и порядочнее.

[Плойка]

Вообще Быков хорошо вскрыл гнилую двуличность советского общества.

чистая цитата из материала, которым долго кормили и вдалбливали в головы.

 

Суть советского общества фильм не показывает вообще, он никаким боком к советскому обществу.

Осуждается сама манера жить просто для обычных людей, способность радоваться тому что есть и типичный перенос своей подлости на окружающих, чтобы самому казаться лучше и порядочнее.

чьей подлости?

Кто перенес свою подлость?

"манера жить просто для обычных людей" - это как?

[WhiteOleander]

Бэстолочь

Это всегда называлось "гнилой либерализм".)) Сведение счётов тут ни при чём.

[Sagan]

Смею напомнить всем, что тема - фильм "Чучело".

Подстилаю заранее соломку, ага.

[Плойка]

Бестолочь, слушайте, скажите все прямо в конце концов.

Быков перенес свою подлость на других, чтоб быть лучше и порядочней? Так?

Бэстолочь

Это всегда называлось "гнилой либерализм".)) Сведение счётов тут ни при чём.

вот именно.

[Бэстолочь]

Это идейное.

Точно также как усиленно мусолят снятые на видео картины избиений и насилия.

Тот кто снимает для себя лично становится носителем "правды", а по сути соучастником.

Тот кто участвует либо принимает на себя ответственность либо дает волю своему страху не быть как все.

Но это исключения выдаваемые за правила.

 

Перенос или гнилой либерализм - это точное такая же попытка отстраниться от событий, казаться лучше. Поэтому не советская школа такая, а те кто снимал такие фильмы про нас.

 

Свое мнение про Чучело я высказывал выше.

Осталось только обсудить ее поступки и их мотивы.

[WhiteOleander]

Это идейное.

Точно также как усиленно мусолят снятые на видео картины избиений и насилия.

Тот кто снимает для себя лично становится носителем "правды", а по сути соучастником.

Ох, как же я тут с Вами согласна.

[Плойка]

Это идейное.

Точно также как усиленно мусолят снятые на видео картины избиений и насилия.

Тот кто снимает для себя лично становится носителем "правды", а по сути соучастником.

Тот кто участвует либо принимает на себя ответственность либо дает волю своему страху не быть как все.

Но это исключения выдаваемые за правила.

 

Перенос или гнилой либерализм - это точное такая же попытка отстраниться от событий, казаться лучше. Поэтому не советская школа такая, а те кто снимал такие фильмы про нас.

 

Свое мнение про Чучело я высказывал выше.

Осталось только обсудить ее поступки и их мотивы.

Тоже согласна во всем.

Приятно видеть, что есть независимое мнение, а не дружное поддакивание привычной восторженной оценке.

Быков еще тогда этим фильмом и последующим начал ту линию, которую сейчас очень любят эксплуатировать. Суть не в том, чтоб показывать хорошее, показывать хороший пример, чтоб вести и настраивать на хорошее. А суть в том чтоб откапывать, подавать и смаковать полохое, в надежде, что плохое научит хорошему. А если это плохое не достаточно плохое, то его преувеличить, выдумать и художественно сильно преподать.

 

. Ну и дочка Пугачёвой в роли школьного изгоя - в это не могло повериться никак и непонятно, зачем это режиссёру понадобилось. Если в этом есть какой-то "высокий смысл", то я его не уловила.)))

Смысл: " у меня в фильме все звездное, даже дети и те звездные"

 

Она и играла никак, потому что ей это чучельское мировозрение неведомо, и никогда она его не постигнет. Внешне тоже никак на чучело не подходила ( у них в классе бегала толстоватая короткая некрасивая девчонка, которую по идее должны были запинать по чучельским соображениям давным давно)

 

Выбор Кристины очень неудачный. Быков же рассказывал, что он ее отбраковал с первых проб. Но потом вроде как взглянул на нее иначе и увидел то, что нужно. Я думаю, ничего он нового не увидел, а просто передумал по другим соображениям.

Так же он очень хотел снимать Никиту Михалкова и даже поссорился с худ советом, который настоятельно ему рекомендовал снимать Морозова, он даже возненавидел этого Морозова, который помешал ему сблизиться с великой миалковской семьей.

Изменено 09.09.2015 10:14 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Бэстолочь]

Нет, вы меня не поняли.

Идейное, имеется в виду аналог классового.

 

Пример, пример...

Простите за оффтоп, но Понедельник начинается в субботу Стругацких.

Главный герой - прообраз Иванушки-дурочка.

Активно эксплуатируется национальности действующих лиц.

Например, практически все герои с русскими именами имеют в ушах мех и носят явно отрицательный характер.

И это не мех из ушей в Скайриме )

А тот самый - идейный.

 

В Чучеле примерно также.

Отрицательные персонажи - одна классовая группа.

Положительные - по характеру их подачи - другая.

[Плойка]

И??

Я не правильно вас поняла?

Отбросив все ваши идейные аналоги, скажите, по-вашему, Быков сделал достойную, нужную, правдивую картину??

[Бэстолочь]

Нет, конечно, обычная игра на чувствах впечатлительных детей и их родителей.

Я просто указываю на те моменты, что в отношениях и реальных событиях не бывает ничего однозначного.

И правы обычно те, кто громче всех кричит и кто сильнее (не важно как - деньги, связи, положение и пр.).

Изменено 15.10.2014 16:36 пользователем Sagan

[RockM]

Да, круто Быков сделал! Вскрыл всю подноготную советской школы! А щас не интересно, ничего вскрывать не надо, всё на виду - избили, засняли и в сеть выложили. Честно и открыто.

 

Да сейчас так. А раньше ведь все ангелами были, комсомольцы, пионеры и моралисты. Нет конечно общество было гуманней гораздо и добрее. Но вот многое умалчивалось. Хорошо это ли плохо не знаю. Но то что жизнь, все же, была двойная в обществе это так. И не шибко это было здорово. Как всегда и везде собственно. Ну это все мое мнение.

[Эугения]

Да сейчас так. А раньше ведь все ангелами были, комсомольцы, пионеры и моралисты. Нет конечно общество было гуманней гораздо и добрее. Но вот многое умалчивалось. Хорошо это ли плохо не знаю. Но то что жизнь, все же, была двойная в обществе это так. И не шибко это было здорово. Как всегда и везде собственно. Ну это все мое мнение.

То моё сообщение написано в саркастическом тоне, по крайней мере первая фраза - "Да, круто Быков сделал!" И ваши слова - "вскрыл", "гнилая двуличность" - выглядят слишком пафосно. Сами же потом написали, что общество было гуманнее. Если на то пошло, то тогда чучела сжигали, как в фильме, а сейчас избивают и в сеть выкладывают. Вот недавно по стране прогремела наша местная история, когда толпа отморозков всю ночь насиловала и мучила девушку, а потом фотографиями хвасталась в сети, на чём и погорела. В столице ещё пикеты состоялись по этому поводу.

Быков ничего нового для того времени не показал, все всё и так знали, понимали и свободно обсуждали это между собой, но внешне - в газетах, на ТВ, на собраниях и отчётах держали лицо. Не надо советских людей считать совсем уж идиотами!

Если бы автор вскрывал действительно что-то такое гнилое, двуличное и невероятно запретное - ему просто бы не дали делать фильм.

[Плойка]

Ничего двуличного не было. Было все сделано ПО УМУ и правильно.

Знали о таких делах и случаях те, кому надо ... те, кто по долгу службы обязан был заниматься такими вопросами, а не устраивали из таких случаев шоу.

все всё и так знали, понимали и свободно обсуждали это между собой, но внешне - в газетах, на ТВ, на собраниях и отчётах держали лицо.

И на собраниях обсуждали (школа например) и в газетах фельетоны могли быть ... если дело было криминальным - занимались ОРГАНЫ!!! этим делом.

Никто не устраивал ажиотажей, не заводил людей, не стращал не пугал, не устраивал представлений ... не пропагандировал привыкание к дерьму и криминалу.