Неверная (Unfaithful)

[Тетя Ася]

Я думаю, что он на этом вообще не заморачивался, он был такой пофигист по жизни, она хотела страсти - у них была страсть, остальное - ее проблемы, она большая девочка

 

Вот, пожалуй, эта его пофигистическая сторона меня в нем и не устаривала. Хотя кто знает, может это было и к лучшему.

 

Другое дело, как им со всем этим жить.

 

Интересный вопрос. Но уже другая история.

[Chernaya Orhideya]

Шикарный фильм. Это изысканный замес из красивой эротики, криминальной драмы с привкусом триллера и удивительной актёрской игры.

В основе сюжета - очередная история на тему "синдрома американской жены": муж увлечён работой в своём неутомимом стремлении обеспечить благосостояние семьи, а жена изнывает от скуки и ищет милых интрижек на стороне. Причём, по принципу: и рыбку съесть, и посуду не помыть. ))

Мартинес великолепен, этакий знойный испанский жеребец, изощрённая секс-машина. Но я бы им, наверное, не увлеклась - больше склоняюсь к душевному комфорту и стабильности в крепких объятиях с таким, как Гир.

Я вот подумала: и почему Лайн на эту роль на пригласил Джереми Айронса? Обманутый страдалец - это ж его прямое амплуа. Думаю, он был бы ярче Гира.

[Тони Монтана]

Да, из-за Гира все происходящее выглядит каким-то глупым фарсом. Не годится он для роли рогоносца.

[Chernaya Orhideya]

Да, из-за Гира все происходящее выглядит каким-то глупым фарсом. Не годится он для роли рогоносца.

 

А для какой годится, с Вашей точки зрения?

[Тони Монтана]

А для какой годится, с Вашей точки зрения?

 

Ну для такой как в "Чикаго", например. Он ведь очень обаятельный и харизматичный актер, а роли лузеров ему не подходят, по моему мнению. Потому, как сказала одна моя знакомая после просмотра: "Ну и дура эта Дайана Лайн! ( в смысле ее героиня)". Мол, на кого она Гира променяла?! Во французском фильме "Неверная жена" Клода Шаброля, по которому сняли "Неверную" мужа играл невзрачный, лысоватый Мишель Буке (олигарх из "Игрушки"). И история, естественно, воспринималась, иначе, более реалистично.

[Chernaya Orhideya]

Ну для такой как в "Чикаго", например.

 

Ну, к примеру, Айронс и "лузеров" умудряется подать очень достойно ("М.Баттерфляй"). А вот Гир выглядит наивно, глупо и нелепо, в этом с Вами соглашусь. Хотя сцена с убийством и последующим лихорадочным сокрытием улик достаточно мощная и эффектная, даже в исполнении Риччи.

А мне он больше импонирует в "Окончательном анализе"... Герои-прагматики - это его.

[Тони Монтана]

Ну, к примеру, Айронс и "лузеров" умудряется подать очень достойно "М.Баттерфляй"). А вот Гир выглядит наивно, глупо и нелепо, в этом с Вами соглашусь. Хотя сцена с убийством и последующим лихорадочным сокрытием улик достаточно мощная и эффектная, даже в исполнении Риччи.

А мне он больше импонирует в "Окончательном анализе"... Герои-прагматики - это его.

 

У меня тоже претензий к фильму нет, кроме выбора Гира на главную роль. Лайн, безусловно, отличный режиссер, в жанре мелодрамы с ним мало кто сравнится.

[Chernaya Orhideya]

Лайн, безусловно, отличный режиссер, в жанре мелодрамы с ним мало кто сравнится.

 

О, мне казалось, он специализируется на эротриллерах... Исключение - "Лестница Иакова"...

[Тони Монтана]

О, мне казалось, он специализируется на эротриллерах... Исключение - "Лестница Иакова"...

 

 

Ну, можно и так сказать, хотя собственно, чересчур откровенных эпизодов в его фильмах совсем немного, можно сказать почти и нет. Сравните, "9 с половиной недель" и "9 песен" Уинтерботтома, к примеру

В "Неверной, да, есть кое-что.

[Stalk-74]

Качественной мелодрамы, которая нравится не только женской части Земли, не так уж и много. "Неверная" - достаточно любопытная картина. Времени на неё не жалко.

 

Кстати, почему персонажу Гира нельзя изменять? Не вижу в нем идеального мужа.

[windom_earle]

Ну, можно и так сказать, хотя собственно, чересчур откровенных эпизодов в его фильмах совсем немного, можно сказать почти и нет. Сравните, "9 с половиной недель" и "9 песен" Уинтерботтома, к примеру

В "Неверной, да, есть кое-что.

 

ну у Уинтерботтома такая знаете ли тонкая грань получилась между эротикой и порно

[W.Axl_Rose]

Кстати, почему персонажу Гира нельзя изменять? Не вижу в нем идеального мужа.

 

Изменять можно кому угодно и сколько угодно. Другой вопрос - нужно ли?

[Тони Монтана]

ну у Уинтерботтома такая знаете ли тонкая грань получилась между эротикой и порно

 

 

Грани не увидел, увидел порно-элемент. Но к данному фильму по-моему это не имееет никакого отношения. В "Неверной" есть ряд откровенных эпизодов, но не нарушающих присвоенный фильму рейтинг.

[Murlyka]

Нет, ну почему опять все хотят тут Гира поменять на кого-нибудь??? То на Диллона, теперь на Айронса... Да, Айронс - хорош в роли несчастных любовников, у него на лице написано - страдать вечно...

 

Но ведь в фильме речь идет не о таком утонченном Пьеро. Здесь нужен был мужчина совсем иного плана.. Крепко стоящий на земле, без особых изысков, интроверсий и заумностей, хороший семьянин, положительный домохозяин, наверняка традиционный и умеренный в плане секса. И это все не для нервного, играющего на самой тонкой струне, Айронса... Здесь нужны незыблемое спокойствие и тихая надежная стена. И это про Гира. И именно в этой спокойной надежной стене пробивают брешь... И именно такого вот во всем положительного и уверенного человека одно событие подкашивает с ног... и дальше уже не остается ничего из того, что было раньше. Все традиционные ценности вмиг порушены..

 

И зритель наблюдает, КАК человек будет выкручиваться, выкарабкиваться, цепляться за последние соломинки, лишь бы удержать то, что было дорого ему... И во всем этом Ричард Гир был очень убедителен!!! Меня-то он точно убедил. И я ему поверила...

[Stalk-74]

Изменять можно кому угодно и сколько угодно. Другой вопрос - нужно ли?

 

А про что тогда фильмы снимать? Даже у "Титаника" это чуть ли не основная линия, а "Неверная" только на измене и выстроена.

[Ноэлль1713127028]

Надеюсь его определили и надолго)) Этим ведь фильм и заканчивается?

[Chernaya Orhideya]

Нет, ну почему опять все хотят тут Гира поменять на кого-нибудь??? То на Диллона, теперь на Айронса... Да, Айронс - хорош в роли несчастных любовников, у него на лице написано - страдать вечно...

 

Речь шла о том, что персонаж Ричарда чересчур блеклый и невыразительный. А вот Айронс слишком разноплановый, чтобы заключать его лишь в тесные рамки амплуа обречённых страдальцев.

 

И во всем этом Ричард Гир был очень убедителен!!! Меня-то он точно убедил. И я ему поверила...

 

Меня Гир убедил только в двух эпизодах: 1) с раскроенным черепом и 2) судорожным "замытием" следов насилия над злосчастным любовником.

[Tsarinsa]

А мне кажется, что Гир - самое оно для этой роли. Блеклый? Невыразительный? Да я бы так не сказала... Он же играет семьянина, такого примерного, невзрачного, не особо выделяющегося из толпы себе подобных. Именно таким обычно и изменяют. Он, по идее, вообще не должен вызывать каких-либо сильных эмоций. Первую половину фильма - он как фон, а не центральный персонаж. А вот потом, когда мы видим его "на грани", вот здесь мы начинаем уже более эмоционально реагировать на него.

Именно этого и добивался Лайн: жил себе ничем не примечательный семьянин, и все у него было под контролем - дом, жена-красавица, сынишка (или дочь? я уже не помню), а тут бац! И все начинает рушится: его идиллия, его тихая спокойная жизнь - именно в этот момент мы видим его другого, вот, где и должны быть его эмоции, вот, где экспрессия.

[W.Axl_Rose]

А про что тогда фильмы снимать? Даже у "Титаника" это чуть ли не основная линия, а "Неверная" только на измене и выстроена.

 

Да про что угодно. Хоть про приключения Незнайки на Луне. Главное - как. В "Неверной" же, как и практически во всех фильмах Лайна, центральную сюжетную ось составляет страсть, показана пагубность её внезапности. Измена, здесь, как результат, и носит больше причинно-следственный характер.

[Murlyka]

Речь шла о том, что персонаж Ричарда чересчур блеклый и невыразительный. А вот Айронс слишком разноплановый, чтобы заключать его лишь в тесные рамки амплуа обречённых страдальцев.

 

Меня Гир убедил только в двух эпизодах: 1) с раскроенным черепом и 2) судорожным "замытием" следов насилия над злосчастным любовником.

Во-первых, его никто в эти рамки не заключал. Просто это наиболее часто встречающийся образ у Айронса. Потом, кто сказал, что ему там тесно? И еще - об Айронсе - надо бы в его теме, не правда ли? Не я предложила заменить Гира на Айронса, и я всего лишь пыталась доказать, что Гир здесь - на своем месте, не пытаясь ни в коей мере ущемить англичанина. Я и сама его очень люблю, но здесь Айронс был бы не на месте.

 

А персонаж Гира - такой, какой и нужно было показать - среднестатистический мужчина среднего возраста, у которого, казалось бы, всё в жизни сложилось хорошо... И то, как Гир показал панику, охватившую его героя, как судорожно пытался замести следы, каким затравленным взглядом следил за каждым шагом копов - это нечто! Замечательная актерская работа!

[Chernaya Orhideya]

И еще - об Айронсе - надо бы в его теме, не правда ли?

 

Здесь рассуждают об уместности Гира и потенциальной альтернативе, а не о всевозможных достоинствах Айронса. Как видите, мнения разделились.

 

...то, как Гир показал панику, охватившую его героя, как судорожно пытался замести следы, каким затравленным взглядом следил за каждым шагом копов - это нечто! Замечательная актерская работа!

 

Да-да, вот только тут он и хорош. Об этом я уже написала. Впрочем, так взрываться, страдать и метаться, как Айронс ("Лолита"), Гиру вряд ли под силу. А ведь роли похожие.

[Murlyka]

Здесь рассуждают об уместности Гира и потенциальной альтернативе, а не о всевозможных достоинствах Айронса. Как видите, мнения разделились.

Значит, мне показалось... просто Вы так ревностно воспринимаете любую фразу, сказанную в адрес вашего любимца, как будто тут кто-то покусился на его харизму и не признает его талант...

Если я не права - извините...

Да-да, вот только тут он и хорош. Об этом я уже написала. Впрочем, так взрываться, страдать и метаться, как Айронс ("Лолита"), Гиру вряд ли под силу. А ведь роли похожие.

А причем тут опять Айронс и Лолита? Вы опять пытаетесь перевести разговор на актерские способности Айронса? Ничем роли не похожи даже близко! Не надо всё пытаться свести к одному...

[Ноэлль1713127028]

Ричард Гир тут на своем месте - тюфяк-муж, который все узнал последним... Как в бородатом анекдоте)

 

Роль ему удалась на все сто. А как жалко Мартинеза, и представить себе невозможно

[Chernaya Orhideya]

Значит, мне показалось... просто Вы так ревностно воспринимаете любую фразу, сказанную в адрес вашего любимца, как будто тут кто-то покусился на его харизму и не признает его талант...

Если я не права - извините...

 

Да, Вы не правы. Речь не моём любимце.

 

А причем тут опять Айронс и Лолита? Вы опять пытаетесь перевести разговор на актерские способности Айронса? Ничем роли не похожи даже близко! Не надо всё пытаться свести к одному...

 

Я говорила о том, что Гир мне не близок в этой роли, более того - не понравился совершенно. Или Вы полагаете, что на существование имеет право только Ваша точка зрения? И ещё говорила о том, какая подача подобного рода персонажа мне кажется более убедительной и яркой. И что здесь непохожего? Оба влюблены и обмануты, оба страдальцы, оба покусились на убийство (конъюктура та же), и оба же изнемогают под тяжким бременем совершённого преступления (только одного настигла кара физическая - заключение в тюрьме, а другого духовная - извечные муки совести)...

[Murlyka]

Да, Вы не правы. Речь не моём любимце.

Окей. Тогда только о моем, ага..

Я говорила о том, что Гир мне не близок в этой роли, более того - не понравился совершенно. Или Вы полагаете, что на существование имеет право только Ваша точка зрения?

Вовсе нет. Просто, повторюсь еще раз, мне показалось слегка странным так много времени и внимания уделить Айронсу в теме фильма, в котором он участия не принимал. И еще я приглашала Вас в тему актера, но вы отказались, продолжив обсуждение его таланта здесь. Так причем тут существование одной моей точки зрения? Ну не нравится вам Гир - это ваше дело. Скольким людям, кроме Вас, он тоже не нравится. Ноэль вот совсем его ненавидит... Кто-то ей что-нибудь в упрек сказал? Так что не надо про только одно мнение - правильное... сколько людей, столько и мнений. И к Вам только одна претензия - поменьше обсуждать своего любимца в теме, не связанной с ним. Ведь Вы же уже не раз сравнили Гира и Айронса, еще до моего появления в теме... Чему я, собственно, была очень удивлена...

Я вот подумала: и почему Лайн на эту роль на пригласил Джереми Айронса? Обманутый страдалец - это ж его прямое амплуа. Думаю, он был бы ярче Гира.

К слову, про его прямое амплуа - это тоже вами было сказано, а я лишь подтвердила... А вы мне претензии выставляли... дескать, я его в тесные рамки зажала...

А вот Айронс слишком разноплановый, чтобы заключать его лишь в тесные рамки амплуа обречённых страдальцев.

Впрочем, так взрываться, страдать и метаться, как Айронс ("Лолита"), Гиру вряд ли под силу. А ведь роли похожие.

Я что-то процитировала неверно? поправьте меня...

Подводя итог, я предлагаю - давайте будем говорить о фильме и актерах, которые снимались в нем... А о других замечательных актерах и не менее замечательных фильмах будем говорить в других темах...

И ещё говорила о том, какая подача подобного рода персонажа мне кажется более убедительной и яркой. И что здесь непохожего? Оба влюблены и обмануты, оба страдальцы, оба покусились на убийство (конъюктура та же), и оба же изнемогают под тяжким бременем совершённого преступления (только одного настигла кара физическая - заключение в тюрьме, а другого духовная - извечные муки совести)...

 

Герой Гира не покушался на убийство. Произошла драка, и любовник жены погиб случайно, ударясь головой, по-моему, об столик. Никого убивать герой Гира не хотел.

Или я ошибаюсь?