Амадей (Amadeus)

[дважды два]

1 час назад, drongoryachiy написал:

почему театральная версия не содержит сцены, когда Констанция приходит к Сальери и раздевается перед ним

Так она и не должна.

Театральная версия - настоящая режиссёрская версия. А та версия, которая называется режиссёрской, на самом деле не режиссёрская, а просто расширенная по сравнению с театральной. В том числе и за счёт вышеупомянутой сцены с раздеванием.

Короче, в случае с "Амадеем" расширенная (по сравнению с театральной) версия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ режиссёрской версией. А режиссёрская, в свою очередь, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ расширенной. Но является театральной.

И именно её (театральную-режиссёрскую) отреставрировали и сейчас издают в 4К. А не расширенную. Так что в новом отреставрированном в 4К издании сцены с раздеванием Констанции тоже не будет.

Изменено 09.01.2025 10:11 пользователем дважды два

[Sidechain]

1 час назад, iokasta написал:

Я не высказываю свою точку зрения в данном случае. Я говорю о мысли авторов, которая, насколько понимаю, такова. 

Ну, авторы (то бишь мистер Форман) изначально нам показывают такое, виноват, мурло за клавесином, что ни о какой его "гениальности" не может быть и речи. Кстати, по версии Формана Сальери Моцарта не травил (своим "последним даром Изольды").

[iokasta]

12 минут назад, Sidechain написал:

Ну, авторы (то бишь мистер Форман) изначально нам показывают такое, виноват, мурло за клавесином, что ни о какой его "гениальности" не может быть и речи. Кстати, по версии Формана Сальери Моцарта не травил (своим "последним даром Изольды").

А почему "мурло" не может быть гением?  Отсутствие хороших манер как-то влияет на таланты? 

Не травил. Но тем не менее "черного человека" заслал, что Моцарта в соединении со всем прочим и добило (насколько я помню свои впечатления).

[дважды два]

Sidechain Извините, что вклиниваюсь, но вы же знаете, что фильм Формана является не самостоятельным произведением, а экранизацией пьесы британского драматурга Питера Шеффера?

[Sidechain]

2 минуты назад, дважды два написал:

Sidechain Извините, что вклиниваюсь, но вы же знаете, что фильм Формана является не самостоятельным произведением, а экранизацией пьесы британского драматурга Питера Шеффера?

Напротив - только рад. "Авторы" - имелись в виду как раз эти двое. Хотя за давностью лет я уже не помню деталей.

6 минут назад, iokasta написал:

А почему "мурло" не может быть гением?  Отсутствие хороших манер как-то влияет на таланты? 

Не травил. Но тем не менее "черного человека" заслал, что Моцарта всоединении со всем прочим и добило (насколько я помню свои впечатления).

Ну, потому и мурло, что заслал "чёрного", да ещё и норовил скоммуниздить "Реквием" (он же своей рукой записывал ноты). Благо, жена воспрепятствовала. Я исключительно по фильму - Сальери выведен, как абсолютный начётчик от музыки

[iokasta]

Sidechain, прошу прощения, я думала, что "мурло" это вы о Моцарте)))) Поэтому вопрос снимается.

[Sidechain]

1 минуту назад, iokasta написал:

Sidechain, прошу прощения, я думала, что "мурло" это вы о Моцарте)))) Поэтому вопрос снимается.

Ну, что Вы... Как можно? Моцарт - гений

[дважды два]

13 минут назад, iokasta написал:

прошу прощения, я думала, что "мурло" это вы о Моцарте

Я тоже, кстати. В пьесе Шеффера он, в принципе, таким и выписан. Или, во всяком случае, таким мы его видим глазами шефферовского Сальери. "Obscene child".

И надо сказать, что созданный Шеффером образ совсем беспочвенным не является. Достаточно ознакомиться со статьей "Моцарт и туалетный юмор" в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моцарт_и_туалетный_юмор 
Особенно с разделом "Медицинские исследования".

А видели бы вы, каким фриком шефферовский Моцарт был изображён в недавней постановке в National Theatre!

[iokasta]

1 минуту назад, дважды два написал:

А видели бы вы, каким фриком шефферовский Моцарт был изображён в недавней постановке в National Theatre!

Ой, не надо. Обывательское, повседневное "я" Моцарта мне не интересно.  Я люблю его музыку. А музыка его чарующе прекрасна. 

[дважды два]

4 минуты назад, iokasta написал:

Я люблю его музыку. А музыка его чарующе прекрасна. 

Так с этим не спорит и шефферовский Сальери, искренне восхищающийся прекрасной музыкой Моцарта и недоумевающий, почему такую прекрасную музыку пишет такой отъявленный фрик, а в то время как сам он, Сальери, такой интеллигентный, тонко чувствующий и благопристойный (таким его играл Пол Скофилд, оригинальный исполнитель этой роли в первой театральной постановке в 1979-м году) пишет всякую шнягу:

[iokasta]

Да-да, я помню ситуацию. ))) Музыка самого Сальери, кстати, неплохая, шняги он не писал все-таки. Но с Моцартом он конечно конкурировать не мог. 

[drongoryachiy]

В 09.01.2025 в 14:21, дважды два написал:

А видели бы вы, каким фриком шефферовский Моцарт был изображён в недавней постановке в National Theatre!

Да, прям заметно, что они засмотрели Амадея и вдохновлялись им. Артист, который играет Моцарта, не хуже Халса, а вот чернокожий дядя что-то не аллё по сравнению с Абрахамом

[дважды два]

6 минут назад, drongoryachiy написал:

Да, прям заметно, что они засмотрели Амадея и вдохновлялись им.

На самом деле эта традиция не от фильма Формана пошла, а от самой пьесы Шеффера. Первый сценический исполнитель этой роли, Саймон Кэллоу (он, кстати, в фильме Формана эпизодическую роль Шиканедера исполняет), такого же фрика выдавал. А это ещё до экранизации было. Видео не сохранилось, но есть фотки + полная аудиозапись той постановки. Представление об образе составить можно.

9 минут назад, drongoryachiy написал:

а вот чернокожий дядя что-то не аллё по сравнению с Абрахамом

Согласен, но это не вина чернокожего дядя. Чернокожий дядя играть вполне способен, что доказал, к примеру, своей недавней ролью в "Конклаве". Просто вся постановка (а я её целиком смотрел, благо, в Сети можно было найти запись) решена в такой немного клоунской стилистике. Так что дядя просто послушно выполняет режиссёрскую задачу, не выбиваясь из общего стиля постановки. Но по этому коротенькому фрагменту понять это, конечно, невозможно.

А Сальери от Табакова видели? В Сети тоже легко можно найти видео постановки МХТ. Тоже совсем другой Сальери. По сравнению с Абрахамом. Не хуже, не лучше. Просто совсем другой, и с совсем другими ценностями.

[drongoryachiy]

8 минут назад, дважды два написал:

Чернокожий дядя играть вполне способен, что доказал, к примеру, своей недавней ролью в "Конклаве".

Да ладно, это он? Офигеть. В Конклаве, кстати, у него роль чем-то похожа на Сальери, там он тоже довольно обозлённый и завистливый.

10 минут назад, дважды два написал:

А Сальери от Табакова видели? В Сети тоже легко можно найти видео постановки МХТ. Тоже совсем другой Сальери. По сравнению с Абрахамом. Не хуже, не лучше. Просто совсем другой, и с совсем другими ценностями.

Нет, вообще, конечно, большое упущение, что не удалось ни разу увидеть Олега Павловича Табакова на сцене. Видео обязательно гляну как-нибудь, спасибо!