Фотоувеличение (Blowup)

[belo4ka88]

Да на английском он как бы.

Не знаю, правда какой смысл смотреть Антониони (Антониони!))) непременно в привязке к вербальной форме - типа там на диалогах все построено таких прямо фееричных и не подвластных переводу. Но я впрочем и не только относительно к Антониони таких разговоров "только в ориганале" не понимаю (просто к нему так в втройне - )))

 

Какая жалость, у меня фильм с итальянской дорожкой, думала мне никогда не откроется вся прелесть этих диалогов.

[Movie addict]

Какая жалость, у меня фильм с итальянской дорожкой, думала мне никогда не откроется вся прелесть этих диалогов.

belo4ka88, не знаю не иронизируете ли вы и все прочие здесь присутсвующие - сетевые "трудности перевода", знаете ли. Но чтобы так понятно было - про фееричность диалогов в фильмах МА - я шутю ежели что.

*Аватар у вас зато хороший. да. =))

[belo4ka88]

Movie addict

просто не важно, феерично или нет, но если смотреть на языке оригинала такие фильмы, надо хорошо понимать и свободно говорить на языке, эмм...я мого лет учу английский и много времени жила в европе, но даже сейчас я понимаю в кино 70% без субтитров. Поэтому такого рода фильмы я смотрю на русском. И мб потом на английском.

[flyingcamel]

если смотреть на языке оригинала такие фильмы, надо хорошо понимать и свободно говорить на языке, эмм...я мого лет учу английский и много времени жила в европе, но даже сейчас я понимаю в кино 70% без субтитров. Поэтому такого рода фильмы я смотрю на русском.

Можно смотреть с оригинальными субтитрами, если не всё на слух воспринимаете. )

Смотреть зарубежные фильмы на русском - как по мне, лучше вообще не смотреть.

 

Если человек не знает итальянского, какой смысл смотреть в оригинале? Большая половина точно не знает..

Как тут правильно уже сказали, "Блоу-ап" снят на английском. Но вот многие другие фильмы Антониони... Я не знаю итальянский настолько хорошо, чтобы смотреть на нём кино без субтиров. Я вообще сильно недолюбливаю романские языки. Но! Когда я недавно пересматривала фильмы Антониони в оригинале, у меня чуть ли не впервые в жизни возникло желание выучить итальянский язык. Никогда этот язык меня так не завораживал, как в этих фильмах.

 

Мне тоже трудно смотреть Антониони, медлительность и отсутствие экшена сказываются

Кстати, Феллини много проще в этом плане

Кому как.

[Movie addict]

А ведь есть же специальный тредик для желающих поговорить на такую "важную" тему.

[Хрусталев]

Парень страдает неосознанно, душа-то ещё живая, покупает вот пропеллер, пытаясь внести иррациональное в окружающий его сверхрациональный мир...

 

лолчо, пропеллер символизирует жизнь? Поди, знай мимы, что Томас пропеллер прикупил, они б его играть не взяли, иди, бомжей фотографируй, сказали бы

 

Вы усё напутали: Антониони чихать хотел на Томаса, кому он нужен, в фильме - столкновение эстетических платформ, вот пропеллер как раз - набитая готовая форма - играет за синих (постмодернистов, мимов), бомжи, труп и дедок в магазине - за зеленых (старое, "содержательное" искусство), фотограф - просто мечущийся пионер. Подав мяч, он капитулировал, а художник, сдавшись и перейдя на темную сторону силы, становится отнюдь не Дартом Вейдером, а Петросяном

[Сенс]

Осталось выяснить что за правота у Антониони была). Ведь самое интересное там - цитата из Бердяева, но какое отношение эта неплохая) цитата имеет к ГГ Блоуапа, я ещё тогда не совсем поняла.

Разъясняйте, если есть желание)).

Так я же вроде разъяснил. Герой фильма - ловкий парень. Но ему важнее не быть, а казаться. Нехватка личности. Он играет/живёт по правилам социума. И последняя сцена символична, это уже полная сдача личности.

 

Хрусталёв, странное для меня мнение, где вычитали? По-Вашему, фотограф = художник?

[Хрусталев]

По-Вашему, фотограф = художник?

 

Вас это шокирует?

не =, а

[Betty Boo]

Антониони чихать хотел на Томаса, кому он нужен, в фильме - столкновение эстетических платформ, вот пропеллер как раз - набитая готовая форма - играет за синих (постмодернистов, мимов), бомжи, труп и дедок в магазине - за зеленых (старое, "содержательное" искусство), фотограф - просто мечущийся пионер. Подав мяч, он капитулировал, а художник, сдавшись и перейдя на темную сторону силы, становится отнюдь не Дартом Вейдером, а Петросяном

Я, кстати, - особенно после непоняток в Сенсом - стала понимать, чём Вы (короткий разговор про искусство, с быстрой капитуляцией, помните? ). Я не принимаю такой взгляд на фильм до конца, но в целом он прикольный)).

[Сенс]

ИМХО, потому герой и фотограф, да ещё и модный, что - не тянет выше.

[Betty Boo]

ИМХО, потому герой и фотограф, да ещё и модный, что - не тянет выше.

Дайте-ка уточню .. А если бы тянул, то был бы а)писателем б) не-модным фотографом в) другое (придётся пояснить))

[Сенс]

Именно Вам не хотелось бы пояснять )) Но всё же процитирую здесь знаменитую фразу умнейшей дамы: "Жизнь – кинематограф, смерть – фотография" (ёё, к примеру любил Иосиф Бродский, друг Сьюзан Зонтаг; больше 20 лет последняя ээ.. дружила с Энни Лейбовиц, есть у неё известное эссе про фотографию).

[Movie addict]

Дайте-ка уточню .. А если бы тянул, то был бы а)писателем б) не-модным фотографом в) другое (придётся пояснить))

Я уж возьму на себя работу пояснить (а то ж оные тебя так будут жвачкой чужих, пережеванных мыслей, к-х сами не понимают, пытатся накормить), что там имелось в виду - фотограф типа по ихенному не есть художник, а фотография вообще, если и искусство, то какое-то низкое. Такие вот нынче просвещенцы в массы пошли.

[Floid]

Долгая жизнь в искусстве и неослабевающий интерес к фильмам Антониони связаны с тем, что главный герой почти всех его фильмов - пустота. В некотором смысле это самое ценное, что может предложить режиссёр, в этом его щедрость - задать координаты, предложить направление мыслям, а дальше - свобода. Заполнение этой пустоты и есть содержание жизни. Поэтому и в обсуждении уместны почти любые темы. Фотография, убийство, мода, спорт, темп жизни, языкознание, прости Господи. Нет, не скучно жить, спасибо, Микеланджело!

[makara]

Floid, Вы жутко добрый и тактичный.))

[Betty Boo]

Именно Вам не хотелось бы пояснять ))

А здря! Обожаю, когда мне всё разжёвывают))))

*Зонтаг пока не прочла, за напоминание мерси, надо, да.

А то, что Вы не отвечаете на прямые вопросы - это бее)).

[Сенс]

Betty Boo, да я ведь ответил. Моё мнение тут не причём (бесспорно, фотография может быть искусством), важно мнение Антониони. А он, похоже не был в восторге от фотографии (тут можно вспомнить и его занятия живописью в юности, да и очевидную связь с ней его фильмов).

 

Что касается мнения уважаемого Floid, в данном случае не разделяю его панегирик в адрес Антониони. Да, у метафор есть такой недостаток - безответственность. Но ничего в этом хорошего не вижу. Да и не согласен в плане пустоты у Антониони. Думаю, нет у него спекуляций на восприятии (однажды С. Рихтер назвал спекулянтом С. Дали, он также вряд ли прав). Мне, может быть, легче об этом судить, поскольку Антониони был любимым в молодости, и все его фильмы видел по несколько раз в кинотеатре (последнее важно).

Антониони дал новый стиль. А значит - у него было новое содержание.

[Floid]

Ну надо же! Четыре строчки предыдущего моего поста, оказывается, и безответственная метафора, и панегирик, и бестактность, и спекуляция, и что там ещё? Разумеется, я никого не хотел задеть лично, и избави Бог меня спекулировать на восприятии фильмов Антониони или кого-либо другого.

Говоря о пустоте, я имел в виду её потенциал как объёма, которому надлежит быть заполненным нами, ведь расхожая фраза о фильмах, которые смотрят нас, более чем уместна в случае Антониони. Рождая и воспитывая детей, въезжая в новый дом, приобретая друзей, в другие лучшие моменты нашей жизни мы заполняем собой пустоту мира без нас, ищем как бы выхода в эту пустоту. Эти-то поиски, на мой взгляд, и есть основа послания "Blow-up".

[Сенс]

Я писал о безответственности метафор, В ПРИНЦИПЕ, ни в чём Вас не упрекал.

Рождая и воспитывая детей, въезжая в новый дом, приобретая друзей, в другие лучшие моменты нашей жизни мы заполняем собой пустоту мира без нас, ищем как бы выхода в эту пустоту. Эти-то поиски, на мой взгляд, и есть основа послания "Blow-up".

Факт, смотрим разные фильмы... Вы про вдохновенные попытки героя постичь истину, увеличивая кадр?..

[Floid]

Сообщение от Сенс

Вы про вдохновенные попытки героя постичь истину, увеличивая кадр?..

Не думаю, что герой (кстати, его имя Томас = Фома, т.е. неверующий) совершает какие-либо целенаправленные попытки, но то, что привычный мир ему осточертел, проглядывается довольно явно, и его влечёт нечто, проступающее при фотоувеличении, пусть даже это зияние пустоты, собственно ничто.

Волновала ли Антониони истинная сущность работы фотографа (всё сущее увековечить, безличное - вочеловечить, несбывшееся - воплотить) - это, наверное, вопрос без ответа, и кино, видимо, не про то.

[Сенс]

Эка далась Вам пустота, ещё вопрос, есть ли она на свете... (С ней Хайдеггер разбирался, помнится.)

Думаю, существует не пустота, а свобода. Понятие, для многих, без содержания.

[Movie addict]

Ну надо же! Четыре строчки предыдущего моего поста, оказывается, и безответственная метафора, и панегирик, и бестактность, и спекуляция, и что там ещё? Разумеется, я никого не хотел задеть лично, и избави Бог меня спекулировать на восприятии фильмов Антониони или кого-либо другого.

Floid, да не обращайте внимания, у Вас хорошие посты - интересно читать, честна-честна.

[Сенс]

Редкий случай, когда я согласен с Movie addict.

[UndeR]

Конечно же, после первого просмотра я мало, что понял. Но, что хочу отметить точно - фильм цепляет. Нравится операторская работа, все эти пейзажи, Англия, рок-н-ролл, протестная молодежь, обстановка. Актерская игра вообще на высоте. Ну, а главное, что остается осадок после просмотра, мысли заняты только картиной и разрешением этой двусмысленности.

[Сенс]

Осадок? `Маловато будет`

Тут пытался кое-что объяснить.

А вообще, да, надо минимум два раза смотреть.