Омерзительная восьмерка (The Hateful Eight)

[мусасимару]

После Чтива Тарантино ничего и близко по уровню не снял.

[Брэнд]

Тут имхо. Убить Билла часть первая = неиссякаемый шедевр с каждым просмотром)

[Betty Boo]

Мне Джеки Браун нравится)

[flagman25]

Тем кому понравилась Восьмерка советую посмотреть Засаду в ущелье смерти. Сюжет схожий.

[Танцор34]

А что, этого мало?

"так" это как?

Просто спрашиваю. Тут мало говорят о том почему омерзителен шериф, и еще меньше о чем то кроме сцены повешения. Хотя не могу сказать что мне сцена омерзительна. Но об этом ниже.

Ну и здешняя игра, найди фальшивого "негритенка". Восемь омерзительных, а героев девять, кто-то лишний.

 

Мне там, допустим, все омерзительны - он даже менее других. Просто этот шериф, когда они ехали в дилижансе, сказал очень много правильных слов о сложноразличимости добра и зла, об уважении к побежденным, о том, что закон на стороне победителей, победи южане, то "мятежниками" были бы северяне, о том, что негра является таким же преступником, как и те, кого он сейчас ловит, просто неосужденным в силу того, что играл на выигравшей стороне, а убивает чисто по приколу в силу своей отмороженности, а не потому что имеет какие-то моральные преимущества.

Это так. Но это прошлое. Война в прошлом. Сейчас он шериф, а не солдат Конфедерации и "мародер"

 

Когда они заходят в эту придорожную забегаловку Минни, то он чуть ли не бросается на шею генералу-конфедерату. Насколько я поняла, он его очень уважает.

Согласен. Тут он смотрится минимум тряпкой, который не смог защитить уважаемого им человека.

 

Генерал - человек, конечно, сам по себе человек неприятный, но негра его грохнул просто по беспределу и самым скотским образом (о том, что он про сына рассказал, я вообще молчу).

Скотски да, но с формальной точки зрения это самооборона. Тут же конкретная отсылка к "Молчанию" где герой так же провоцировал и убивал.

 

И вот, когда негра доверяет ему пушку, чтобы тот поиграл на побеждающей стороне, шериф резко забывает обо всех своих предыдущих идеях. Он карает не негру, а бабу (которая, кстати, лично ему не сделала нечего плохого),

Вообще-то сделала. Промолчала про отравленный кофе. Который он чуть не выпил. Так или иначе его чуть не завалили вместе с Рутом и кучером. И надо тут отдать должное Уоррену он ему об этом напомнил, чем дополнительно привлек на свою сторону в поисках отравителя.

 

объединившись на основании той самой "морали победителей" (условных победителей, потому что понятно, что они тоже не жильцы) и потому, что ему официально делегировали такое право - быть катом.

Не, ну никак не по морали победителя. Его чуть не траванули, еще чуть чуть и он блевал бы кровью вместе с остальными. Потом его подстрелил один из банды. Тут как то с перебором причин почему ему надо объединиться. И то он не сделает это окончательно, пока сам не поговорит с Дейзи. А сделает это первый раз самостоятельно за весь фильм, без того что бы ему решение навязали. Он вообще ведомый по фильму. Тут у Квентина очень интересная тема ведущих доминантных личностей. Это либо Рут, который параноит и заставляет коллектив плясать под свою дудку, в том числе даже Уоррена. Или Уоррен, который явно очень быстро соображает, и пока все в афиге успевает принять решение и заставить остальных делать то что ему нужно. И Дейзи. Которая так же быстро соображает, и когда получает шанс тоже ведет бандитскую часть коллектива. Кстати на самом моменте когда шериф выбирает я лично поймал себя на мысли что приму любое его решение. И если он сейчас убьет Дейзи, и если он сейчас скормит банде Уоррена. Они как то для меня были в одной цене.

 

Ну, короче, "герой" показал себя таким же говнюком, как и наши "охотники за головами", которые с трогательной любовью к Линкольну и под эгидой законности, пистюлили баба в наручниках, повесили ее уже раненную и умирающую, а так же сделали еще массу такого, что их характеризует, как полное говно.

Разве умирающую, раненную да, но откуда умирающая? Ну и я бы сказал что повесили ту по чьей вине умирают в данную минуту во первых, потому мне как то криво их за это осуждать и ужасаться их действиям. А во вторых чертовски опасную. Она же соображает не хуже Уоррена, вон какую картинку шерифу с ходу нарисовала, а остальные бандюки по сути только поддакивали. Она в данном случае их повела, и они пошли за ней. Она точно была не последним человеком в шайке. А как она руку рубила чтоб спастись. Быстро и точно думает, очень решительно и быстро действует. Злобная. Оставлять её живой самому рисковать сыграть в ящик, причем с очень высокими шансами.

[Брэнд]

Мне Джеки Браун нравится)

 

У меня Браун после Билла-1 и Чтива. 3 место

[Movie addict]

Просто спрашиваю. Тут мало говорят о том почему омерзителен шериф, и еще меньше о чем то кроме сцены повешения. Хотя не могу сказать что мне сцена омерзительна. Но об этом ниже.

Ну и здешняя игра, найди фальшивого "негритенка". Восемь омерзительных, а героев девять, кто-то лишний.

"Омерзительная восьмерка" на всех офиц. постерах выглядит так - два охотника, баба, шерифчик, мекс, Рот, Мэдсен и генерал:

 

Я не знаю, кого ты имеешь под девятым - если кучера, то в фильме он выполняет ту же функцию, что и его дилижанс или лошади, и вряд ли может именоваться омерзительным. Если Чайника Татума, то он пробыл на экране еще меньше, чем Минни и Ко, и если бы по плану КТ входил в эту "восьмерку", то такого известного актера ставили бы на все постеры, а так это " special guest star"

Это так. Но это прошлое. Война в прошлом. Сейчас он шериф, а не солдат Конфедерации и "мародер"Согласен. Тут он смотрится минимум тряпкой, который не смог защитить уважаемого им человека.

 

Скотски да, но с формальной точки зрения это самооборона. Тут же конкретная отсылка к "Молчанию" где герой так же провоцировал и убивал.

Война далеко не в прошлом и когда они едут в дилижансе, то шериф как раз очень хорошо понимает цену так называемому "закону".

При всех моих претензиях к фильму, там очень интересная идея и хорошо поставлены вопросы (не знаю, делалось ли это специально или в связи со "смертью афтора" такая трактовка допустима) - о том, что закон и уголовный кодекс не равны справедливости и моральности, написан с "позиции сильного" и постоянно дает осечки. Не нарушать закон не означает "поступать хорошо", а государственное насилие по сути такое же, как и обычное криминальное насилие.

 

И мы весь фильм видим этому подтверждения - в дилижансе едет человек, который сжег десятки людей и жестоко, с издевательствами убил сына генерала (я, кстати, думаю, что последнее тоже было на самом деле и это, наверняка, только малая часть его творчества), получив за все про все всего-лишь увольнение из кавалерии. После чего продолжил те же самые убийства (это ж просто маньяк какой-то), только под грифом "охоты за головами" Это просто какая-то насмешка и над принципом "презумпции невиновности", и над принципом "разумного сомнения", и над самим понятием Закона, являющимся священной коровой для американцев. Шериф прекрасно обо всем этом знает и его спич в дилижансе как раз об этом (хотя уже тогда в итоге он показывает себя конформистом и тряпкой).

 

Сюда же убийство генерала - это хладнокровное убийство, оформленное под "самозащиту", хотя понятно даже кошке, что у старенького генерала не та скорость реакции, что у бывалого убийцы Уоренна. И Уоррен его спровоцировал и убил вообще не за что - он уже и так убил его сына, ну куда уже больше размазывать человека? Понятно, что генерал - расист и человек вообще не самый приятный, но смерти явно не заслужил и убивать чисто за идеи есть насмешка над теми же самыми демократическими принципами.

Вот и именно, что ФОРМАЛЬНО, а по сути - скотство.

Вообще-то сделала. Промолчала про отравленный кофе. Который он чуть не выпил. Так или иначе его чуть не завалили вместе с Рутом и кучером. И надо тут отдать должное Уоррену он ему об этом напомнил, чем дополнительно привлек на свою сторону в поисках отравителя.

Чуть-чуть не считается. -) Никто не говорит, что она человек хороший, но она хотела выжить и любой ценой, как и они все. А если бы она его предупредила (с какой стати лично его - он за нее заступался? он хоть раз, как шериф и большой законник, сказал Руту, что избивать до кровавых соплей задержанных нехорошо?), то Уоррен поставил бы его к стеночке и отстрелял как и других, в качестве сообщника.

Не, ну никак не по морали победителя. Его чуть не траванули, еще чуть чуть и он блевал бы кровью вместе с остальными. Потом его подстрелил один из банды. Тут как то с перебором причин почему ему надо объединиться. И то он не сделает это окончательно, пока сам не поговорит с Дейзи. А сделает это первый раз самостоятельно за весь фильм, без того что бы ему решение навязали. Он вообще ведомый по фильму. Тут у Квентина очень интересная тема ведущих доминантных личностей. Это либо Рут, который параноит и заставляет коллектив плясать под свою дудку, в том числе даже Уоррена. Или Уоррен, который явно очень быстро соображает, и пока все в афиге успевает принять решение и заставить остальных делать то что ему нужно. И Дейзи. Которая так же быстро соображает, и когда получает шанс тоже ведет бандитскую часть коллектива. Кстати на самом моменте когда шериф выбирает я лично поймал себя на мысли что приму любое его решение. И если он сейчас убьет Дейзи, и если он сейчас скормит банде Уоррена. Они как то для меня были в одной цене.

(...)

Разве умирающую, раненную да, но откуда умирающая? Ну и я бы сказал что повесили ту по чьей вине умирают в данную минуту во первых, потому мне как то криво их за это осуждать и ужасаться их действиям. А во вторых чертовски опасную. Она же соображает не хуже Уоррена, вон какую картинку шерифу с ходу нарисовала, а остальные бандюки по сути только поддакивали. Она в данном случае их повела, и они пошли за ней. Она точно была не последним человеком в шайке. А как она руку рубила чтоб спастись. Быстро и точно думает, очень решительно и быстро действует. Злобная. Оставлять её живой самому рисковать сыграть в ящик, причем с очень высокими шансами.

- Свои пули они, допустим, получили не из-за нее, а из-за того, что стояли по другую сторону с оружием в руках - алягер ком алягер. Негра решил, что он самый фартовый и сможет взять всю банду - не случилось.

- та сторона и эта - практически равны, тут я согласна.

- У нее нога перебита, как и у шерифа - вряд ли она способна в бурю уехать в одиночку в закат. Боюся, что после перестрелки все персонажи были обречены уже изначально, а переговоры велись по принципу "умри сегодня, а я умру завтра". Если существовали другие члены банды, то она действительно была его единственным шансом (хотя крайне зыбким, ты прав), если нет, то вообще без шансов (Уоренн тоже торговался до последнего, хотя у него с ранением в пах вообще шансов по нулям).

И у меня бы вызвало уважение, то, что шериф не стал цепляться за жизнь и вытаскивать преступницу (меня бы ни разу не возмутило, если бы он ее просто пулей прибил), но меня смущает то, как он спелся с другим преступником и КАК они ее убили. Лезть под потолок с больной ногой, тащить за горло из последних сил бабу, чтобы позырить, как она умрет помучительней - для этого надо быть совсем уж отмороженным утырком.

 

А ты правильно заметил - он ведомый. И дело не столько в том, что в этом он пошел по наводке конченного маньяка Уоренна - он руководствовался неким "законом" в виде формальных догм, который сам же и осуждал, и который, как мне кажется, и ниспровергнут в фильме Тарантино. Очень крутые кадры в начале - где распятие с еле видным под снегом, кажущимся спящим Иисусом. Мир фильма Тарантино - это мир, где мир где абсолютно похерен Закон (такой в высшем понимании), от него остались только ошметки в виде формальных принципов и догм, функционирующих по карательно-репрессивному признаку и трактуемых слабыми, глупыми и жестокими человечками, как им нравится, при этом обожествляемых, как будто это законы Моисеевы.. Ибо Бог умер, а вместе с ним умерло понятие греха, а следовательно раскаяния и милосердия вместе. Попробуй объясни Уоренну или Дейзи, что убивать нехорошо - они только заржут, дескать "эт почему, епта? Если ты достаточно силен и тебя не поймают, то почему бы, собственно, и нет? Кто сказал, что низя? На скрижалях Моисеевых так написано? Иисус сказал 2000 тысячи лет назад? Че, серьезно? Бугага, это же сказки какие-то!". И вот эта попытка замены неприкосновенности морального абсолюта, закона, который "во мне", сводом формальных государственных норм, возведенным в культ - чисто американское представление, рудимент протестантской морали. И в этом мире довольно странно иметь претензии к Дейзи или ее братцу - они бы могли сказать, что руководствуются тем же "правом сильного" и к ним социум относится точно так же.

 

Так вот возвращаясь к нашему шерифчику - слышал об "эксперименте Милгрема"? Там чувак решил показать, как одни люди отправляли других людей в концлагеря. Оказалось, что большую часть людей можно заставить сделать все, что угодно и мучить других как угодно, если убедить их, что они выполняют свою работу и действуют "по закону". Это к вопросу "почему он ее повесил". В этом смысле, у меня представление многих наших людей, считающих закон "дышлом" и думающие, что лучше поступить правильно (разумно, милосердно или "по совести"), чем "по закону" вызывает меньше опасений американского обожествления закона.

 

И уж не знаю, как у Тарантино там с позицией по вопросу законности и применения государственного насилия (надо, наверное, развернуто изучать его мировоззрение, а лень), но то, что он в прошлом году ходил на марш против полиции мне говорит о многом. Вот не факт, что он одобряет мордобой и повешение Домергу, кем бы она не была, или убийство старого кофедерата. Тут скорее дело в том, как разруливает вопрос у себя в голове сам зритель.

 

* остальное чуть позже.

[Брэнд]

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=206362

Голосуем за Восьмерку, а то Ревентуша сделает ей девятку....

[echnathon]

Movie addict, Уоррен в этом фильме слишом крутой персонаж, чтобы допускать какое-то серьезное авторское осуждение. Много раз Тарантино развенчивал на первый взгляд грозный образ убийцы - в Джеки Браун, например, где показал героя Джексона с самой неприглядной стороны и предал его жалкой смерти. Когда он ставит задачу наказать в своем фильме зло, он его довольно дидактически развенчивает и наказывает.

 

А в сабже очень много авторского любования Уорреном, он по мнению Тарантино не более омерзительный, чем Джанго или любой из бесславных ублюдков.

[Movie addict]

Бабу

повесили совершенно справедливо.

Её должны были повесить?

Должны. И повесили.

И даже в присутствии шерифа.

 

Если она не хотела висеть в петле, то как бэ не надо было быть частью банды полнейших отморозков.

 

Да, вешатели сами не кристальной белизны, но петля нашла ту, которую должна была найти.

Если интересует формальная сторона дела, то:

- законное повешение даже того времени не подразумевает мучительное, растянутое во времени удушение и вектор развития общества исторически шел в сторону уменьшения элемента садизма при казни (впрочем, чего еще ждать от страны, где даже в 20 веке столько казнили на эл стуле?). Метода повешения с падением и моментальным летальным исходом использовалась с начала 19 века. Эти ее смачно удушили тупо с пола.

- даже при поимке D.O.A (живым или мертвым) при поимке живым, насколько мне известно, проходил хотя бы формальный процесс суда. Эти даже до "суда троек" количественно не дотягивали - осудили в два рыла.

- до офиц. вступления в должность, он, разумеется, не является шерифом юридически.

 

Такие дела...

И разговоры о том, что мол не показано, что баба отмороженная на всю голову, тоже ни к чему. Там ясно было сказано, что она в банде, и если умрет братик, то автоматом она становится главарем банды, а нежных фиалок главарем не делают, пусть даже и за родственные связи. Тем более бабу. Если бы ее не повесили, она много бы гадостей еще наворотила.

С чего вы взяли, что она отмороженная на голову? Она выглядит скорее лихой и бывалой. По части отмороженности меня больше смущает негра, который десятки людей сжег и заставлял отсасывать на морозе, а не она.

Ок, зачем фильм то пересказывать, еще и спойлеры не закрывать?

 

 

Я так понимаю, претензия к поведению шерифа в том, что он с легкостью принял от майора пушку, несмотря на то, что не разделяет его взглядов.(...).

Нет, ты не понимаешь. Тут вообще меньшая часть людей понимает о чем идет, но они уже посмотрели и ведут диалох осмысленно. То есть спойлер безопасен, но лан - в следующий раз закрою.

Эти сцены не для реднеков, а для креаклов кстати. Реднеки простые, для них отрезанные уши и повешения это дичь. Для них Эммерих, Бей. Поэтому-то Тарантино так любят сейчас в Голливуде. Он умеет закладывать нужные месседжи в насквозь ироничные сцены.

 

Как раз креаклу в мозг. Вон, читай рассуждения сверху.

 

Поэтому я тебе говорю, скоро будет от него фильм про мстителя-гея.

Ну Тарантино с некоторых пор вполне народный режиссер и отражает вполне масскультные штампы в голове. Отсюда и оскары, и касса. И месседжи не просто нужные и конъюнктурные, но еще и попсовые. -)

Movie addict, Уоррен в этом фильме слишом крутой персонаж, чтобы допускать какое-то серьезное авторское осуждение. Много раз Тарантино развенчивал на первый взгляд грозный образ убийцы - в Джеки Браун, например, где показал героя Джексона с самой неприглядной стороны и предал его жалкой смерти. Когда он ставит задачу наказать в своем фильме зло, он его довольно дидактически развенчивает и наказывает.

 

А в сабже очень много авторского любования Уорреном, он по мнению Тарантино не более омерзительный, чем Джанго или любой из бесславных ублюдков.

Уоррен

и сам получил пулю в яйца. Дидактически наказан, чо.

 

Джеки Браун - единственный фильм, который не по оригинальному сценарию КТ. Обычно он таких вещей не делает. Лео ди Каприо в Джанге - душка, и Вальц - душка (кстати, он там героиню Крюгер удушил)

- "скажи адьес своим ниггерским яйцам" = "скажи ауфидерзейн своим нацистким яйцам" - это означает, что в БУ он фошизду, герою Диля больше сочувствует, чем ублуткам?

[echnathon]

- "скажи адьес своим ниггерским яйцам" = "скажи ауфидерзейн своим нацистким яйцам" - это означает, что в БУ он фошизду, герою Диля больше сочувствует, чем ублуткам?

 

Честно говоря, немного подзабыл о какой сцене идет речь...

[Rote]

Да не, тут все получили по заслугам и ровно то, что заслужили.

Включая бабу.

Я могу побыть третьей, чо уж тут.

 

Зы. Коллатерал дэмэдж, разумеется, такой смерти не заслуживал.

Просто пояснение.

[Танцор34]

Честно говоря, немного подзабыл о какой сцене идет речь...

О сцене стрельбы в ресторане. Там Хуго Штиглиц\Тиль Швайгер приставил пистолет к тому самому у гестаповца. Но тот умер не мучаясь и утащив за собой Ублюдка.

- "скажи адьес своим ниггерским яйцам" = "скажи ауфидерзейн своим нацистким яйцам" - это означает, что в БУ он фошизду, герою Диля больше сочувствует, чем ублуткам?

Применительно к БУ я лично не сомневаюсь что он герою Диля больше сочувствует чем Ублюдкам. Но это не касается Уоррена, который всю боль потери осознал и прочувствовал.

[echnathon]

Понял. Я придерживаюсь мнения, что Тарантино

 

отстрелив шары Уоррену

 

покарал его за все грехи, а

 

последовавшая казнь Дж. Дж. Ли

это уже благое деяние единого американского народа.

[Movie addict]

Ох, Муви))... Взрослеешь. А я стараюсь не. Поэтому не вижу ничего стрёмного в

повешении тётки

. Дело нужное и правильное. Ты вот спрашиваешь, мол, а какие за ней грехи, ху ноуз. Если не принимать как факт её озвученные грехи, то можно вообще ничего не принимать как факт. И всё считать чьим-то бредом.

Англо-саксонская система того времени предполагала объявление человека в розыск в Америке ("живым или мертвым") безо всякого судебного постановления, если чо. Возможно даже по решению частных лиц, а не государственных сил (как в фильме "Мертвец" Джармуша, н-р) Вот этот беспредел - это и есть закон, на который герои так дрочат. Эти люди являются легальными убивцами - причем если Рут относительно честный, то Уоррен вообще чистый беспредельщик, который это делает ради денег и своих извращенных наклонностей. Посему ломание комедии с какой-то там законностью в данном случае является чистым беспримесным абсурдом. А если речь шла о ликвидации преступницы напоследок, то могли бы подарить ей легкую смерть от пули - ну с негрой то все понятно, а вот шериф, как лицемерно осуждавший его за кайф от насилия, то точно бы мог.

 

Но они там ржали, когда она дергалась в конвульсиях, дескать "отличный был танец", типа "ой, клево то как!". Ну не утырки ли?

Дегуманизация?)) А чёж только теперь-то? У него дегуманизация с самых первых фильмов. А вот Прирождённые убийцы, например, он тоже повод пойти косить всех направо и налево? Ведь та же ситуация.

Мне часто кажется, что фильмы Тараныча - они вообще не для той аудитории, про которую ты говоришь (я понимаю, про что ты, есличё). Вот тебя лично сильно его картины дегуманизируют? Меня - абсолютно нет.

Речь не обо мне - мне, конечно, сложно сказать, это влияние фильмов и так построены сами сцены или смех на убийствах является симптомом у многих зрителей, но это факт..

 

Кошение направо и налево в кинематографе и не с Тарантино началось. Но если в Псах скорее иронично улыбались от диалогов, то тут ржут именно с сортирно-кровавых моментов. И я сама, допустим, черный юмор люблю, но одно дело, когда в том же треше опосредованно, нарочито бутафорски размазывают кишки и отрывают головы или там черный юмор "Саус парка", то тут я вижу, что совершенно натуралистично разносят бошку, показывают отсос на морозе или сцену повешения, а люди ржут (именно ржут!), мне как-то не очень смешно и я пытаюсь понять, что в голове у этих людей. Какая-то явно уже нездоровая канитель

Мы тут, в этой стране , можем видеть что захотим. Нас это не сильно должно волновать. И даже так: если мы это увидели - это прекрасно. Потому что по факту так у них и обстоит: это единая нация, выросшая вот на таком вот говне, как показано в кино, сплочённая этим говном, а называется он у них Законом или как - это вопрос, но какая, по большому счёту, разница?

Я считаю, если Тараныч хотел сказать именно это (я это увидела))., он это сказал прекрасно. (за него не отвечаю)

У меня претензии к реализации многих вещей, а не к месседжам - то, как поставлены вопросы и дилеммы меня как раз устроило и заинтересовало. Как отвечать на эти вопросы - это уже дело зрительской головы.

Такая хрень, Ай. Что значит для удовольствия?? То есть пусть баба и дальше ворочает свои преступления, лишь бы нам, зрителям, остаться чистенькими? Это, конечно, позиция, но я её не придерживаюсь.

Для удовольствия значит, что они там кайфанули, выбрав между пулей и веревкой (ты се представляешь, как он протянул петлю к потолку и засовывал туда бабу с перебитой то ногой?) более мучительный и неудобный способ умерщвления ради некоего Закона, являющегося для исполнителей такой же абстракцией третьего порядка и фейком, как и письмо Линкольна. -) Это же прямо как в эксперименте Милгрема, что кто-то это одобрил, оправдывая насилие какой-то там жизненной необходимостью или исполнением Великого Принципа.-)

Поддержу. Адекватный зритель просто обязан увидеть, что все они - адовые дети, и даже название куда уж в лоб.

Так чего - все-таки ВСЕ? Так с самого начала так и написала, а мне тут, прикинь, говорят, что шериф - няша, он типа один не прогнулся, закон исполнил и вообще не заслужил.

Дегуманизацией в искусстве я называю дикий ржач на сценах жестоких убийств, а не то что герои там плаахие.

Это уже скорее к теме "за и против СК". Есть же фильмы, где как раз вот этот поин - "убийца тоже человек" раскрывается на ура. Например, "Короткий фильм об убийстве". но цель такого фильма очевидна: призвать увидеть в убийце человека. Как и в Раскольникове! Но у автора Тарантино цель ни разу не сходная, даже - противоположная: показать базис модерн американ сосаети, его корни, ментальность, и пр. Поэтому не согласная я с тобой).

Это не к теме СК - это к вопросу о поставленном выше вопросе стремлении и обожествление некоего закону, при отсутствии закона в реальной жизни.

Вот правы, на 100%. А то все рассуждения о женщинах, бить-не бить, бла-бла.. Она - бандит и убийца в первую очередь, а не та женщина, о которой нужно рассуждать бить или не бить, вот в чём ответ.

То есть, бить задержанных "типа заткнись тварь, даже рот не открывай, иначе ща зубы все повыбиваю", потому что она убийца и бандитка - это нормально? Бил он ее тоже ради некой великой цели поди и никак-никак нельзя было без этого обойтись, неотъемлимая часть процесса правосудия, ага? Это рационализацией вообще то называется - типа если человек вообще нехороший (вариант - "достал"), то можно оправдать все, что угодно в отношении него. Пытки, Гуантанамо, поимку любой ценой, бессудный приговор, избиения...

 

Кажется, Тарантино, который ходит на митинги против полицейского произвола, с этим не согласился бы.

Изменено 01.02.2016 22:28 пользователем Movie addict

[Movie addict]

Применительно к БУ я лично не сомневаюсь что он герою Диля больше сочувствует чем Ублюдкам. Но это не касается Уоррена, который всю боль потери осознал и прочувствовал.

Я не уверена, что он кому-то там сочувствует (сочувствие вообще не свойственно постмодерну), мне кажется, что его просто прикалывает атипичность образов и в этом смысле у него там все - мимими, а отморозки сами собой выходят колоритней протагонистов (ну это во многих фильмах так, не только у Тарантино - антагонисты часто прикольней). И Вальц - обаятельная няша, и Диль, и Брюль... Но с точки зрения морали в БУ все еще проще, чем здесь (хотя как кино мне БУ больше нравится тем, что там не дошло до такой сортирности) - фошизды все-таки плохие, а ублутки - хорошие.

 

Не знаю, что он там осознал - он цеплялся за жизнь до последних минут, потом решил напоследок максимально прикольно убить, ибо кайфовал от убийств вообще в принципе, как и было сказано в дилижансе.

[Танцор34]

Тем кому понравилась Восьмерка советую посмотреть Засаду в ущелье смерти. Сюжет схожий.

Совершенно верно. У них был общий предок. "Харчевня дракона".

Я не уверена, что он кому-то там сочувствует (сочувствие вообще не свойственно постмодерну), мне кажется, что его просто прикалывает атипичность образов и в этом смысле у него там все - мимими, а отморозки сами собой выходят колоритней протагонистов (ну это во многих фильмах так, не только у Тарантино - антагонисты часто прикольней). И Вальц - обаятельная няша, и Диль, и Брюль... Но с точки зрения морали в БУ все еще проще, чем здесь (хотя как кино мне БУ больше нравится тем, что там не дошло до такой сортирности) - фошизды все-таки плохие, а ублутки - хорошие.

По моему не первый наш спор про БУ. Мне кажется что БУ это перверсия. Т.е. все немцы и нацисты хорошие, за исключением той формы что носят, и кому служат. Кроме Ганса Ланды, который как раз выживает. Квентин сделал перверсию с намеренным детским искажением истории и оставил на суд зрителя. А тут уже не его проблема если зритель все это принял за чистую монету. Примерно так как ты описывала.

И уж не знаю, как у Тарантино там с позицией по вопросу законности и применения государственного насилия (надо, наверное, развернуто изучать его мировоззрение, а лень), но то, что он в прошлом году ходил на марш против полиции мне говорит о многом. Вот не факт, что он одобряет мордобой и повешение Домергу, кем бы она не была, или убийство старого кофедерата. Тут скорее дело в том, как разруливает вопрос у себя в голове сам зритель.

И возможно по тому как реагировали на БУ кое что про зрителя понял.

Впрочем о том что это перверсия я писал неоднократно, но по моему по сию пору нахожусь если и не в одиночестве то точно в исчезающем меньшинстве.

 

На остальное завтра, не успеваю сейчас дописать.

Изменено 02.02.2016 00:31 пользователем Танцор34

[Movie addict]

По моему не первый наш спор про БУ. Мне кажется что БУ это перверсия. Т.е. все немцы и нацисты хорошие, за исключением той формы что носят, и кому служат. Кроме Ганса Ланды, который как раз выживает. Квентин сделал перверсию с номеренным детским искажением истории и оставил на суд зрителя. А тут уже не его проблема если зритель все это принял за чистую монету. Примерно так как ты описывала.

 

И возможно по тому как реагировали на БУ кое что про зрителя понял.

Впрочем о том что это перверсия я писал неоднократно, но по моему по сию пору нахожусь если и не в одиночестве то точно в исчезающем меньшинстве.

 

На остальное завтра, не успеваю сейчас дописать.

Не помню разговора с тобой по Ублюдкам. Но выживание Ланды не перверсия - ну это ж элемент сурового реализма как раз и напоминание о том, что историю творят не наивные еврейские девочки-мстительницы и Джанги, а циничные дельцы, которые в любой войне договорятся. Нечего не помешало генералу Геллену сдаться, продать архивы по СССР Штатам и сотрудничать с американскими спецслужбами. Там тысячи тогда нацистских спецов (включая тех, кто был непосредственными преступниками), как Ланда, эмигрировали в штаты - они еще над проектом Холодной войны поработали (в спецслужбах, в оборонке). И это скорее говорит не о хорошести Ланды, а о беспринципности американских союзников и том, что особой денацификации то и не было Но в итоге дидактически наказан и Ланда - передурить всех у него, так или иначе не получилось (тяжелый удар по самолюбию), а хорошие парни оставили напоминание о себе.

 

По поводу моральной составляющей - там прекрасно же показано, чем он по жизни занимается и он, кстати, не особенно из себя морального гражданина изображает. Типа, да "да, охочусь на евреев и че?"

 

Кто там еще типа хороший? Эсэсовец Диля? Такое же глубоко отмороженное создание, как его же герой в "Девятом дне" Шлендорфа, прямо ж "белокурая бестия".

Брюль? Который типа романтичный юноша, но когда слышит отказ от девушки, то резко теряет все свои манеры и высказывает свои намерения более чем определенно, а в итоге убивает ее?

Вермахтовец, которого убили в начале? Ну так реально, не все немцы были крабами с кровавыми клешнями.

Все остальные - абсолютно карикатурные (я даже бы сказала, что слишком) и более чем однозначные.

 

Там все не так, как описала говоря о ОВ - ублюдки казнят людей битами, это эффектно, выглядит отмороженностью, но, если вдуматься, то не более жестоко, чем обычный расстрел - с одного удара убивали, там же показано. И делают это они не ради кайфа или абстрактного закона (на который они, как раз плевать хотели - для них важнее поступить ПРАВИЛЬНО) - они делают это из рациональных соображений, для распространения паники. Никого они отсасывать себе на морозе, так или иначе не заставляли, просто так из чистого озорства людей не били, тем более баб (актрису жестоко удушил там как раз Ланда), деятельность их была явно мотивирована не баблом или садизмом. Вот если бы при жизни скальпы снимали, тогда бы я поняла, а так... Я не против того, что каждый понимает, как хочет, мне просто не понятно, какие тут могут сравнения быть с Уорреном, который чистый садист, как он есть.

[anvyder]

Эти сцены не для реднеков, а для креаклов кстати. Реднеки простые, для них отрезанные уши и повешения это дичь. Для них Эммерих, Бей. Поэтому-то Тарантино так любят сейчас в Голливуде. Он умеет закладывать нужные месседжи в насквозь ироничные сцены.

 

Как раз креаклу в мозг. Вон, читай рассуждения сверху.

 

Поэтому я тебе говорю, скоро будет от него фильм про мстителя-гея.

Ой, надеюсь, до комиксов Тарантино не деградирует.

[Gallant]

Нет, ты не понимаешь.

 

Конкретный там спойлер, влияющий на сюжет из фильма. Ну да ладно.

 

По поводу шерифа и майора, тема потонула в излишнем морализаторстве.

 

Они повесили Домергу не потому, что искали высшую справедливость или следовали мнимому закону. Они это сделали потому, что удовлетворяли свою потребность в садизме. Это люди, которые давно живут бок о бок со смертью и для них она давно превратилась в то, над чем можно от души посмеяться. Поэтому зритель и смеется над этой сценой, режиссер ему это позволяет.

Кроме того, Дейзи то вполне заслужила. То, что творит ее банда наглядно показано в фильме. Ну да, шериф и майор сами далеко не с крыльями за спиной, и каждый из них вполне мог оказаться на месте Домергу, но на сей раз не повезло ей, дерьмо случается. Кто же ей виноват, что ее парни облажались.

Да и сами ребятки медленно погибают от потери крови, а потому почему бы не посмотреть на того, кто страдает больше них.

 

И да, это омерзительно, но и фильм вроде еще своим названием подобное обещает. И тем не менее, шериф там все равно самый приятный персонаж.

[Max250]

фильм однозначно очень крутой! в лучших традициях великого и ужасного. обилие потрясных диалогов, шуток и конечно вечный каст маэстро!

[аррмен]

Уоррен вообще чистый беспредельщик, который это делает ради денег и своих извращенных наклонностей.

 

А то, что Уоррен – негр в стране полной расистов, «вчерашний раб», таскающий письмо Линкольна для собственной безопасности и каждодневно рискующий жизнью среди куда более извращённых белых сограждан – это не в счёт? Мужичок всего-то выживает. С чего бы ему проявлять милосердие к старому маразматику, истребившему тьму его чернокожих сородичей? Или к его жестокосердному сынуле (если байка правдива)? Или, зачем отказывать в последней радости умирающему всласть поглумиться над виновницей своей скорой смерти? Ну, спалил он сколько-то народу…а семейка шерифа мародёрствовала, а генерал спокойно умерщвлял пленных негров, а что творили в недавнем прошлом члены банды Татума – об этому лучше вообще не думать. Право, это несправедливо – придумывать извинительные оправдания для некоторых (старичка жалко аки птичку, а упоротая и больная на всю голову маньячка всего лишь лихая бабёнка) и совершенно не входить в положение прочих.

[Rob_Zombie]

А то, что Уоррен – негр в стране полной расистов, «вчерашний раб», таскающий письмо Линкольна для собственной безопасности и каждодневно рискующий жизнью среди куда более извращённых белых сограждан – это не в счёт?

Естественно не в счёт! Больше того, в градации всей восьмёрки он занимает почётное 1-е омерзительное место. Оттого ему столько экранного времени и уделено. Он типа монстр, кароч

 

Право, это несправедливо – придумывать извинительные оправдания для некоторых (старичка жалко аки птичку, а упоротая и больная на всю голову маньячка всего лишь лихая бабёнка) и совершенно не входить в положение прочих.

Такой цели никто и не ставил. В смысле зачем разбираться в сортах говна, когда от этого оно им быть не перестанет

[anvyder]

Просто Муви попыталась войти, так сказать, в положение и занять чью-то сторону. А смысл в том, что занимать сторону тут вообще не нужно и даже вредно. Нужно только со стороны наблюдать как мрази истребляют друг друга.

[аррмен]

Естественно не в счёт! Больше того, в градации всей восьмёрки он занимает почётное 1-е омерзительное место. Оттого ему столько экранного времени и уделено. Он типа монстр, кароч

Такой цели никто и не ставил. В смысле зачем разбираться в сортах говна, когда от этого оно им быть не перестанет

 

Для меня там нет градаций: все они принадлежат к однородному пласту или… «сорту говна» (пусть будет такая формулировка, не возражаю). Но в занимательных постах Movie addict попытка ранжирования имеет место быть – туда и был адресован комментарий.