Омерзительная восьмерка (The Hateful Eight)

[echnathon]

Короче, фифти-фифти - что-то понравилось, а что-то нет. В целом лучше Джанги, но с Псами даже лучше рядом не ставить.

 

Согласна ли ты что Восьмерка лучше Бесславных Ублюдков?

 

 

С той точки зрения, что кто-то увидел в этом гуманистический посыл, дескать американцы, несмотря на все свои противоречия в ходе Гражданской войны, представляют собой единую нацию, где ключевым и цементирующим понятием является Закон (об этом же монолог героя Тима Рота, у которого с законом тоже как-то не сложилось), я нахожу это крайне симптоматичным.

 

Я увидел) Ну реально, пропаганда и на языке Тарантино научилась разговаривать.

[Танцор34]

И если «Джанго» отсылал нас своим названием к одноименному фильму Корбуччи, то «Восьмерка» со своими заснеженными просторами и перестрелками в салуне смахивает по духу на «Великое молчание» тоже Корбуччи.

Мне кажется, несмотря на конкретные моменты из "Молчания", что тут более всего "Харчевня дракона".

С той точки зрения, что кто-то увидел в этом гуманистический посыл, дескать американцы, несмотря на все свои противоречия в ходе Гражданской войны, представляют собой единую нацию, где ключевым и цементирующим понятием является Закон

Интересный вопрос, если Квентин отражает национальные дискурсы во всей остроте, то такой острый и непроходящий дискурс про итоги Гражданской делает ли нацию единой? Это больше вопрос к небу, а не к людям.

 

Скажи. Почему тебе так омерзителен шериф? За сцену повешенья?

 

Согласна ли ты что Восьмерка лучше Бесславных Ублюдков?

По мне так Джанго лучше Ублюдков.

[anvyder]

Я увидел) Ну реально, пропаганда и на языке Тарантино научилась разговаривать.

Почему именно пропаганда? Тарантино же всегда был на стороне добра. Поскольку здесь все герои омерзительны, добром становится закон. Всё логично.

[echnathon]

Почему именно пропаганда? Тарантино же всегда был на стороне добра. Поскольку здесь все герои омерзительны, добром становится закон. Всё логично.

 

Тоже верно.

[Брэнд]

Ублюдки<Джанго<Доказательство<Билл 2<Восьмерка<Псы<Джеки<Чтиво<Билл 1.

[echnathon]

1. Чтиво

2. Псы

3. Восьмерка

4. Убить Билла

5. Бесславные

6. Док-во

7. Джеки Браун

8. Джанго

 

Ну и вне конкурса - Человек из Пентхауза (4 комнаты). Ранний Тарантино во всем великолепии.

[Movie addict]

Согласна ли ты что Восьмерка лучше Бесславных Ублюдков?

Пока не решила, но скорее нет - Ублутки, несмотря на всю их попсовость, удовольствия (именно удовольствия) доставили гораздо больше.

Я увидел) Ну реально, пропаганда и на языке Тарантино научилась разговаривать.

Возможно, что Тарантино не вкладывал туда никакого политического месседжа, а ему просто понравилась необычность образов, возможно, что ему вообще плевать - постмодерн допускает любые интерпретации..

 

Но лично я вижу, что эти типчики ничуть этой тетки не лучше (особенно негра с его нацистскими практиками), никаким Законом там не пахнет и близко (хотя бы потому, что как говорил герой Рота, там отсутствовал элемент беспристрастия - им явно просто было по кайфу это бессмысленное и жестокое убийство), а все эти братания на горе трупов с фейковым письмом (и они знают же, что оно фейковое) выглядят жесточайшим глумом и пародией на какое-то там "единение нации" (два ублюдка, как символ законности - это как?))).

Но реднеки из американской глубинки, которые ржут, когда тетку Кейтель дубасил (типа "так ей, сучке, она же плахая!") вполне могут увидеть во всем этом пропаганду, триумф Закона и американских ценностей. Это, пожалуй, самое прикольное.

Мне кажется, несмотря на конкретные моменты из "Молчания", что тут более всего "Харчевня дракона".

Я читала про эту Харчевню, но я ее не видела.

Скажи. Почему тебе так омерзителен шериф? За сцену повешенья?

А что, этого мало?

"так" это как? Мне там, допустим, все омерзительны - он даже менее других. Просто этот шериф, когда они ехали в дилижансе, сказал очень много правильных слов о сложноразличимости добра и зла, об уважении к побежденным, о том, что закон на стороне победителей, победи южане, то "мятежниками" были бы северяне, о том, что негра является таким же преступником, как и те, кого он сейчас ловит, просто неосужденным в силу того, что играл на выигравшей стороне, а убивает чисто по приколу в силу своей отмороженности, а не потому что имеет какие-то моральные преимущества.

 

Когда они заходят в эту придорожную забегаловку Минни, то он чуть ли не бросается на шею генералу-конфедерату. Насколько я поняла, он его очень уважает. Генерал - человек, конечно, сам по себе человек неприятный, но негра его грохнул просто по беспределу и самым скотским образом (о том, что он про сына рассказал, я вообще молчу). И вот, когда негра доверяет ему пушку, чтобы тот поиграл на побеждающей стороне, шериф резко забывает обо всех своих предыдущих идеях. Он карает не негру, а бабу (которая, кстати, лично ему не сделала нечего плохого), объединившись на основании той самой "морали победителей" (условных победителей, потому что понятно, что они тоже не жильцы) и потому, что ему официально делегировали такое право - быть катом.

 

Ну, короче, "герой" показал себя таким же говнюком, как и наши "охотники за головами", которые с трогательной любовью к Линкольну и под эгидой законности, пистюлили баба в наручниках, повесили ее уже раненную и умирающую, а так же сделали еще массу такого, что их характеризует, как полное говно.

[anvyder]

Просто Муви смутило, что они повесили женщину, так-то она за равенство полов, но не в этом смысле))

 

А Тарантино меж тем феминист, всегда им был.

[Брэнд]

Не ну сцена повешения была ради офигенного лица Ли. Холодное лицо без движения залитое кровью и искрящее сплошным притягательством.

[Movie addict]

Просто Муви смутило, что они повесили женщину, так-то она за равенство полов, но не в этом смысле))

 

А Тарантино меж тем феминист, всегда им был.

А давай ты не будешь приписывать Муви свои блудни? Я не писала ни о чем подобном. Вообще то если бы таким образом (и такого рода персонажи) пистюлили и повесили мужичину-заключенного в кандалах, то и это бы в той же мере не имело нечего общего с законностью, правом и каким-то там бобром.

 

Что касается феминизма, то бить женщину в репу не относится к вопросам феминизма не только у Муви, но и у всех недегенератов (я ж надеюсь, что и Тарантино не такой). Понятие равноправия как бы предполагает возможность дать сдачи в равной мере (на что женщина не способна априори, а тем более, женщина в наручниках). Они на ринге выступали разве в одной весовой категории? Нехорошо бить тех, кто слабее, маленьких, связанных - тебя родители этому не учили разве?

 

На счет повешения - они ее повесили жестоко, бессмысленно и ради своего удовольствия. Если бы на ее месте был персонаж-мужчина, то у меня было бы такое же отношение.

[Брэнд]

Они ее повесили в благодарность и дань Вешателю, который спас обоих раньше

[anvyder]

Насчет повешения - они ее повесили жестоко, бессмысленно и ради своего удовольствия. Если бы на ее месте был персонаж-мужчина, то у меня было бы такое же отношение.

Мм, ну я очень надеюсь на это.

 

А вообще весь зал ржал над сценой повешения. Не знаю, тот самый случай, когда смерть выглядит очень смешно.

[Movie addict]

А вообще весь зал ржал над сценой повешения. Не знаю, тот самый случай, когда смерть выглядит очень смешно.

Кстати, вот этот эффект - это то, чем крайне неприятны последние фильмы Тарантино (раньше такого не было). Не хотелось бы морализаторствовать, но это отдает какой-то дегуманизацией уже.

[anvyder]

Просто никто из них не вызывает симпатий. И вроде как никого из гг не жалко. Единственное, мне было жаль ту негритянку с разноцветными конфетками и героиню Белл. То как часто разлетались бошки показалось явным перебором. Но кульминационное повешение было необходимым для красивого завершения истории, кмк.

[плюс Док]

Кстати, вот этот эффект - это то, чем крайне неприятны последние фильмы Тарантино (раньше такого не было). Не хотелось бы морализаторствовать, но это отдает какой-то дегуманизацией уже.

 

Было и раньше. Не хотелось бы морализаторствовать, но гуманизация бандитов,

только на экране убивших четверых человек только за то, чтобы пару часов посидеть на их месте, это или провокация или психиатрия.

 

[Movie addict]

Было и раньше. Не хотелось бы морализаторствовать, но гуманизация бандитов,

только на экране убивших четверых человек только за то, чтобы пару часов посидеть на их месте, это или провокация или психиатрия.

Не хотелось бы говорить об очевидном, но вообще то нет - ржание в зале в моменты жестоких убийств, как явление, все-таки характерно для позднего Тарантино, а те же "Псы" все-таки смотрятся скорее криминальной драмой, чем комедией-капустником. А убивцев гуманизировать не надо - они и так являются человеками, если что.

 

И, кстати, мы точно не знаем, что такого серьезного сделала сама повешенная барышня - людей в салуне то перебили члены ее банды, но не факт, что в свое время она сделала что-то более злодейское, чем герой Джексона, спаливший десятки человек (включая своих) просто ради прикола, поэтому там вряд ли стоит о каких-то моральных преимуществах грить.

 

Посему восприятие такого убийства, как комедии или момента восстановления законности - вот это натурально больше на психиатрию тянет.

 

ЗЫ И да - смеются не только на повешении грешницы, но и на блевотине кровью, отстреле яиц, отсосе и т.п. Удивительно, что с таким подходом почти не раскрыта тема стоявшего там сортира и помирание от кровавого поноса - думаю, в следующем фильме будет.

[Gallant]

Вообще - то шериф берет пушку, потому что умен и в целом с самого начала принимает верные решения.

 

Он от души смеется над фейковым письмом, пытается образумить генерала, когда того провоцируют и практически сразу вычисляет, кто отравил кофе, пусть и делает это интуитивно.

И когда Уоррен доверяет ему пушку, он уже прекрасно понимает в общих чертах, что Домергу задумали освободить и что грядет бойня. И если майора он хоть как то знает, пусть и не разделяет его взглядов, то бандиты для него куда бОльшая угроза.

 

Поэтому персонаж то скорее не hateful, а grateful и он был Тарантино в фильме нужен.

[Movie addict]

Вообще - то шериф берет пушку, потому что умен и в целом с самого начала принимает верные решения.

 

Он от души смеется над фейковым письмом, пытается образумить генерала, когда того провоцируют и практически сразу вычисляет, кто отравил кофе, пусть и делает это интуитивно.

И когда Уоррен доверяет ему пушку, он уже прекрасно понимает в общих чертах, что Домергу задумали освободить и что грядет бойня. И если майора он хоть как то знает, пусть и не разделяет его взглядов, то бандиты для него куда бОльшая угроза.

 

Поэтому персонаж то скорее не hateful, а grateful и он был Тарантино в фильме нужен.

Ролевая модель?

Вообще то большая часть персонажей определенно не глупа, но тут речь шла не об их сообразительности (негр тоже далеко не дэбил), а о степени отмороженности

 

Там вообще то открытым текстом говорится, что не шериф берет пушку, а негра ему дает пушку не в силу разумности, а в силу того, что считает единственным, кто сам рисковал хлебнуть кофе и соответственно, не является участником банды. И мекс по ходу дела не травил кофе - это сделал либо герой Рота либо Мэдсен. Мекс просто был членом банды - там уже все остальные (кроме негры и шерифа) были членами банды, попасть пальцем можно было в любого.

[Rote]

Бабу

повесили совершенно справедливо.

Её должны были повесить?

Должны. И повесили.

И даже в присутствии шерифа.

 

Если она не хотела висеть в петле, то как бэ не надо было быть частью банды полнейших отморозков.

 

Да, вешатели сами не кристальной белизны, но петля нашла ту, которую должна была найти.

 

[Gallant]

Там вообще то открытым текстом говорится, что не шериф берет пушку, а негра ему дает пушку не в силу разумности, а в силу того, что считает единственным, кто сам рисковал хлебнуть кофе и соответственно, не является участником банды.

 

Ок, зачем фильм то пересказывать, еще и спойлеры не закрывать?

 

 

Я так понимаю, претензия к поведению шерифа в том, что он с легкостью принял от майора пушку, несмотря на то, что не разделяет его взглядов. Так объяснение этому более, чем очевидное, в данной ситуации он был его единственным союзником против банды, которая жаждала отстрелить ему башку. И Уоррен, и шериф прекрасно понимали, что происходит, и их единственным шансом в тот момент было объединиться и постараться взять ситуацию в свои руки, что они и сделали.

 

[АрлеКинО]

Бабу

повесили совершенно справедливо.

Её должны были повесить?

Должны. И повесили.

И даже в присутствии шерифа.

 

Если она не хотела висеть в петле, то как бэ не надо было быть частью банды полнейших отморозков.

 

Да, вешатели сами не кристальной белизны, но петля нашла ту, которую должна была найти.

 

 

И разговоры о том, что мол не показано, что баба отмороженная на всю голову, тоже ни к чему. Там ясно было сказано, что она в банде, и если умрет братик, то автоматом она становится главарем банды, а нежных фиалок главарем не делают, пусть даже и за родственные связи. Тем более бабу. Если бы ее не повесили, она много бы гадостей еще наворотила.

[Rote]

И разговоры о том, что мол не показано, что баба отмороженная на всю голову, тоже ни к чему. Там ясно было сказано, что она в банде, и если умрет братик, то автоматом она становится главарем банды, а нежных фиалок главарем не делают, пусть даже и за родственные связи. Тем более бабу. Если бы ее не повесили, она много бы гадостей еще наворотила.

 

Да, при исполнении приговора нет беспристрастности, но, увы, довезти до беспристрастного палача возможным не представляется.

Однако ж петля везде одинаковая, да и особо долгой эта смерть не была.

Кое-кто с ранением в нижней части тела явно мучался дольше.

[echnathon]

Кстати, вот этот эффект - это то, чем крайне неприятны последние фильмы Тарантино (раньше такого не было). Не хотелось бы морализаторствовать, но это отдает какой-то дегуманизацией уже.

 

Эти сцены не для реднеков, а для креаклов кстати. Реднеки простые, для них отрезанные уши и повешения это дичь. Для них Эммерих, Бей. Поэтому-то Тарантино так любят сейчас в Голливуде. Он умеет закладывать нужные месседжи в насквозь ироничные сцены.

 

Как раз креаклу в мозг. Вон, читай рассуждения сверху.

 

Поэтому я тебе говорю, скоро будет от него фильм про мстителя-гея.

[Rote]

Эти сцены не для реднеков, а для креаклов кстати. Реднеки простые, для них отрезанные уши и повешения это дичь. Для них Эммерих, Бей. Поэтому-то Тарантино так любят сейчас в Голливуде. Он умеет закладывать нужные месседжи в насквозь ироничные сцены.

 

Как раз креаклу в мозг. Вон, читай рассуждения сверху.

 

Поэтому я тебе говорю, скоро будет от него фильм про мстителя-гея.

 

Ну-ка, ну-ка, чо там не так с рассуждениями выше?

Поподробнее, а то мстители-геи могут остаться неудовлетворёнными.

[Betty Boo]

Ох, Муви))... Взрослеешь. А я стараюсь не. Поэтому не вижу ничего стрёмного в

повешении тётки

. Дело нужное и правильное. Ты вот спрашиваешь, мол, а какие за ней грехи, ху ноуз. Если не принимать как факт её озвученные грехи, то можно вообще ничего не принимать как факт. И всё считать чьим-то бредом.

Дегуманизация?)) А чёж только теперь-то? У него дегуманизация с самых первых фильмов. А вот Прирождённые убийцы, например, он тоже повод пойти косить всех направо и налево? Ведь та же ситуация.

Мне часто кажется, что фильмы Тараныча - они вообще не для той аудитории, про которую ты говоришь (я понимаю, про что ты, есличё). Вот тебя лично сильно его картины дегуманизируют? Меня - абсолютно нет.

С той точки зрения, что кто-то увидел в этом гуманистический посыл, дескать американцы, несмотря на все свои противоречия в ходе Гражданской войны, представляют собой единую нацию, где ключевым и цементирующим понятием является Закон (об этом же монолог героя Тима Рота, у которого с законом тоже как-то не сложилось), я нахожу это крайне симптоматичным.

Мы тут, в этой стране , можем видеть что захотим. Нас это не сильно должно волновать. И даже так: если мы это увидели - это прекрасно. Потому что по факту так у них и обстоит: это единая нация, выросшая вот на таком вот говне, как показано в кино, сплочённая этим говном, а называется он у них Законом или как - это вопрос, но какая, по большому счёту, разница?

Я считаю, если Тараныч хотел сказать именно это (я это увидела))., он это сказал прекрасно. (за него не отвечаю)

Что касается феминизма, то бить женщину в репу не относится к вопросам феминизма не только у Муви, но и у всех недегенератов (я ж надеюсь, что и Тарантино не такой). Понятие равноправия как бы предполагает возможность дать сдачи в равной мере (на что женщина не способна априори, а тем более, женщина в наручниках). Они на ринге выступали разве в одной весовой категории? Нехорошо бить тех, кто слабее, маленьких, связанных - тебя родители этому не учили разве?

На счет повешения - они ее повесили жестоко, бессмысленно и ради своего удовольствия. Если бы на ее месте был персонаж-мужчина, то у меня было бы такое же отношение.

Такая хрень, Ай. Что значит для удовольствия?? То есть пусть баба и дальше ворочает свои преступления, лишь бы нам, зрителям, остаться чистенькими? Это, конечно, позиция, но я её не придерживаюсь.

Вот тут недавно шёл сериал Метод, он о том же. И я думаю, все втайне были на стороне Хабенского, хотя каждый мог вслух говорить: боже, какой он антигуманный, весь наш суд-самый лучший суд и прочая..

Было и раньше. Не хотелось бы морализаторствовать, но гуманизация бандитов,

только на экране убивших четверых человек только за то, чтобы пару часов посидеть на их месте, это или провокация или психиатрия.

Поддержу. Адекватный зритель просто обязан увидеть, что все они - адовые дети, и даже название куда уж в лоб.

убивцев гуманизировать не надо - они и так являются человеками, если что.

Это уже скорее к теме "за и против СК".

Есть же фильмы, где как раз вот этот поин - "убийца тоже человек" раскрывается на ура. Например, "Короткий фильм об убийстве". но цель такого фильма очевидна: призвать увидеть в убийце человека. Как и в Раскольникове! Но у автора Тарантино цель ни разу не сходная, даже - противоположная: показать базис модерн американ сосаети, его корни, ментальность, и пр. Поэтому не согласная я с тобой).

персонаж то скорее не hateful, а grateful

мило.

И мекс по ходу дела не травил кофе - это сделал либо герой Рота либо Мэдсен.

Там очевидно, что это был Мэдсен: показано, как мекс снимает перчатки перед игрой на пианине, и как рука в перчатке полдивает йаду.

Бабу

повесили совершенно справедливо.

Её должны были повесить?

Должны. И повесили.

И даже в присутствии шерифа.

Если она не хотела висеть в петле, то как бэ не надо было быть частью банды полнейших отморозков.

Да, вешатели сами не кристальной белизны, но петля нашла ту, которую должна была найти.

Вот правы, на 100%. А то все рассуждения о женщинах, бить-не бить, бла-бла.. Она - бандит и убийца в первую очередь, а не та женщина, о которой нужно рассуждать бить или не бить, вот в чём ответ.