Выживший (The Revenant)

[kibakichi80]

 

  Показать

но Фитца Гласс не убил, а отпустил тяжело раненого со словами, мол, пусть создатель решит его судьбу, так что не только о мести, но и о прощении

 

Да. Только слово "прощение" здесь правильнее употребить с большой буквы - уж слишком много в него здесь запаковано, как в архив. Но нельзя. Иначе обвинят в пафосе.

[rasty]

  kibakichi80 написал:

А где вы там разглядели эти иезуитские остроумные приемы из арсенала следователей НКВД ? По-моему, Гласс ...

 

При чем тут поведение Гласса? Я про постановку условия Фитца, суть которого свелась к :

  Показать

моргаешь - умираешь.

Беспроигрышно, или у вас нашлось бы решение?

[kibakichi80]

  rasty написал:

Я про постановку условия Фитца, суть которого свелась к :

Я не увидел вообще там вот этой игры

  Показать

"моргаешь - умираешь"

, которую вы описываете. Было предложение, и был на него ответ.

[Гвалиор]

  kibakichi80 написал:

А где вы там разглядели эти иезуитские остроумные приемы из арсенала следователей НКВД ? По-моему, Гласс в тот момент вёл себя абсолютно спокойно - не дёргался, не рычал, не вращал глазами. Никаких видений. Взгляд был направлен вверх и куда-то в себя. Состояние человека, готового принять смерть. Он

  Показать

сознательно. Закрыл глаза. Открыл глаза.

 

Как-то он очень долго держал глаза открытыми, пока его уговаривали моргнуть.

[Впечатлительная]

  kibakichi80 написал:

Да. Только слово "прощение" здесь правильнее употребить с большой буквы - уж слишком много в него здесь запаковано, как в архив. Но нельзя. Иначе обвинят в пафосе.

 

Вас никто и не подумает обвинять, потому что это режиссер расстарался. Возможно, он сентиментален в душЕ, как и Вы, но это ж не грех.

[kibakichi80]

  Гвалиор написал:

Как-то он очень долго держал глаза открытыми, пока его уговаривали моргнуть.

А решение

  Показать

расстаться с жизнью

оно очень непростое. И каких-то нормативов по времени принятия этого решения не существует. У каждого они, наверное, свои в зависимости от обстоятельств. Как то так.

[mastholte rietberg]

И еще по поводу лавины.

Лавина, вот неожиданность!)) - не случайно попала в кадр, а была организована точно в указанное время при помощи засланного вертолета.

Зачем? Просто для шику? Или все-таки несет какой-то смысл.

Смысл углядели, сопоставляя с обсуждаемым здесь эпизодом, который заканчивается видом внезапно сильно закачавшихся деревьев.

В обоих случаях чья-то гибель. И в этот момент происходят какие-то грозные явления, будто природа (бог) говорит - я вижу, я знаю (или еще что-то грозное).

[Гвалиор]

  kibakichi80 написал:

А решение

  Показать

расстаться с жизнью

оно очень непростое. И каких-то нормативов по времени принятия этого решения не существует. У каждого они, наверное, свои в зависимости от обстоятельств. Как то так.

 

А потом крепко зажмурился, ага-ага. Мог бы потом просто моргнуть в знак подтверждения, и на Харди глядел уж больно злобно.

Кроме того, с его состоянием особо не подёргаешься.

[kibakichi80]

  Гвалиор написал:

А потом крепко зажмурился, ага-ага. Мог бы потом просто моргнуть в знак подтверждения, и на Харди глядел уж больно злобно.

Неоднозначная сцена, верно ? Кто-то увидел здесь иезуитскую игру, вы увидели злобный взгляд на Харди. А я увидел человека, который в тот момент готов был уйти "в страну вечной охоты".

Здесь несколько моментов, которые надо было сыграть не диалогами, а только на

взглядах, на мимике. Поэтому такие моменты - вопрос личных интерпретаций. Видимо, это было сделано сознательно.

[Гвалиор]

  kibakichi80 написал:

Неоднозначная сцена, верно ? Кто-то увидел здесь иезуитскую игру, вы увидели злобный взгляд на Харди. А я увидел человека, который в тот момент готов был уйти "в страну вечной охоты".

Здесь несколько моментов, которые надо было сыграть не диалогами, а только на

взглядах, на мимике. Поэтому такие моменты - вопрос личных интерпретаций. Видимо, это было сделано сознательно.

 

Хм, если не вырывать из общего контекста - то неоднозначная. Но!

 

  Показать

как же привязанность Гласса к сыну?

Гласс уже в курсах о шкурности Фица. Уже в курсах об его отношении к нему. И... оставить сына на попечении этой шкуры?

 

 

[rasty]

  kibakichi80 написал:

А решение... оно очень непростое. И каких-то нормативов по времени принятия этого решения не существует. У каждого они, наверное, свои в зависимости от обстоятельств. Как то так.

 

Ну а кто говорит об ЭТОМ решении? Именно, что при любом раскладе выходило б, что Гласс согласен. Даже странно подробнее объяснять. Я пишу о невозможности подтвердить иной выбор (не важно сейчас, чего Гласс в фильме хотел). Как ему быть??? Ведь в любом случае моргнешь!

 

Поэтому условие договора в любом случае в пользу Фитца. Потому и "иезуит"...

 

P.S. Уже получается, что иезуитским я назвала взгляд Гласса. Стоп! Я написала о коварном условии Фитца!

[Гвалиор]

  rasty написал:

Ну а кто говорит об ЭТОМ решении? Именно, что при любом раскладе выходило б, что Гласс согласен. Даже странно подробнее объяснять. Я пишу о невозможности подтвердить иной выбор (не важно сейчас, чего Гласс в фильме хотел). Как ему быть??? Ведь в любом случае моргнешь!

 

Поэтому условие договора в любом случае в пользу Фитца. Потому и "иезуит"...

 

Точно, не оставил Глассу выбора.

[rasty]

Уффф, слава Богу, процедили мою мысль) Спасибо!

 

И главную причину "остаться" мы с вами одинаковую привели.

[kibakichi80]

 

  Показать

Если бы не вмешалась судьба (бог,фатум,высшая сила - поставьте нужное слово), и Гласс умер тихо от руки Фитца, с большой долей вероятности они все втроём после скромных похорон Гласса вернулись обратно. Фитц - остался бы при деньгах, Бридж - с грузом вины, сын - со скорбью по отцу, но живой.

 

 

  rasty написал:

Ведь в любом случае моргнешь!

То есть вы считаете, что это была игра в гляделки ? Ну Фитц ешё мог тогда и сжульничать, раз он такой иезуит, и пихнуть Гласса или факелом размахивать перед лицом. Еще анекдотом можно было рассмешить, чтоб было совсем изощренно по-иезуитски.)

А Гласс мог и поворотом головы дать ему понять о своём ответе.

Изменено 19.01.2016 19:41 пользователем kibakichi80

[Blackm0re]

  Впечатлительная написал:

Вот здесь уже стало смешно, потому что внезапно вспомнился Пьер Ришар в Невезучих.)) Перебрали с непрухой.

 

С земли вспрыгивать на лошадь и скакать на полном скаку, когда час назад не мог и слова сказать - вообще запределье. Хотя бы пустили субтитры: сколько продолжался его поход.

Я уже понял что ваши докапывания ко всему не закончатся. Весь этот эпизод снят просто потрясающе. С запрыгивания, погони, звериным взглядом обернувшегося Лео и падением.

[Гвалиор]

  rasty написал:

Уффф, слава Богу, процедили мою мысль) Спасибо!

 

И главную причину "остаться" мы с вами одинаковую привели.

Да не за что))))

  kibakichi80 написал:

  Показать

Если бы не вмешалась судьба (бог,фатум,высшая сила - поставьте нужное слово), и Гласс умер тихо от руки Фитца, с большой долей вероятности они все втроём после скромных похорон Гласса вернулись обратно. Фитц - остался бы при деньгах, Бридж - с грузом вины, сын - со скорбью по отцу, но живой.

 

 

  Показать

 

А если бы Фитц не стал бы убивать Гласса, то вернулись бы вчетвером с неменьшей долей вероятности. И хде гарантия, что сын Гласса не расскажет капитану?

Но Фиц не оставлял Глассу выбора, он вынуждал его "подписать договор", о чём и кричал перед финальным поединком, мол, Гласс согласился. Но в таких условиях "не согласиться" было невозможно.

 

 

 

  Blackm0re написал:

Я уже понял что ваши докапывания ко всему не закончатся. Весь этот эпизод снят просто потрясающе. С запрыгивания, погони, звериным взглядом обернувшегося Лео и падением.

 

Кабы не парочка проблем)) неожиданно резвое запрыгивания после всех ковыляний и очередное, третье невозможное выживание)

[AntagonisT]

Судя по последним двум страницам, местная детвора слыхом не слыхивала про выбросы адреналина и вызываемые им свойства, ох..

[Blackm0re]

  Гвалиор написал:

Кабы не парочка проблем)) неожиданно резвое запрыгивания после всех ковыляний и очередное, третье невозможное выживание)

Ну я же говорю, я про шикарную всю сцену и безупречную съемку, а ты дальше про докапывания. Ну а я зато восторг получаю.

И если не хочешь сдохнуть, то и на культяпе побежишь, ага.

  mastholte rietberg написал:

И еще по поводу лавины.

Лавина, вот неожиданность!)) - не случайно попала в кадр, а была организована точно в указанное время при помощи засланного вертолета.

Зачем? Просто для шику? Или все-таки несет какой-то смысл.

Смысл углядели, сопоставляя с обсуждаемым здесь эпизодом, который заканчивается видом внезапно сильно закачавшихся деревьев.

В обоих случаях чья-то гибель. И в этот момент происходят какие-то грозные явления, будто природа (бог) говорит - я вижу, я знаю (или еще что-то грозное).

Да, в этом что-то чувствуется. Ну особенно явно когда

 

  Показать

сына Гласса убил Джон

 

Гласс впадает в безумие и природа тут сама начинает бушевать.

[rasty]

  kibakichi80 написал:

  Показать

Если бы не вмешалась судьба (бог,фатум,высшая сила - поставьте нужное слово), и Гласс умер тихо от руки Фитца, с большой долей вероятности они все втроём после скромных похорон Гласса вернулись обратно. Фитц - остался бы при деньгах, Бридж - с грузом вины, сын - со скорбью по отцу, но живой.

 

Не фатум, а слабак Фитц всему виной:lol:

 

  Показать

Обсикался всё сам тихо порешать??? Договоры какие-то, перемигивания...Вон в каком-то нашем сериале у Гармаша дама ногу подвернула в походе! Так он на голосование не ставил, совесть товарищей не тревожил : "за хобот - и негр!", можно продолжать путь без обузы:lol:

 

[Брэнд]

  AntogonisT написал:

Судя по последним двум страницам, местная детвора слыхом не слыхивала про выбросы адреналина и вызываемые им свойства, ох..

 

Я удивляюсь, как тебя до сих пор кто то читает здесь. Одно и то же каждый Божий день.

[Гвалиор]

  AntogonisT написал:

Судя по последним двум страницам, местная детвора слыхом не слыхивала про выбросы адреналина и вызываемые им свойства, ох..

Ты ещё фильм со Стэтхемом в качестве подтверждения приведи, ага-ага.

  Blackm0re написал:

Ну я же говорю, я про шикарную всю сцену и безупречную съемку, а ты дальше про докапывания.

И если не захочешь сдохнуть, то и на культяпе побежишь, ага.

 

Сцена красивая, да))

Фишка в том, что потом он больше не ковылял после падения)))

 

  rasty написал:

Не фатум, а слабак Фитц всему виной:lol:

 

  Показать

Обсикался всё сам тихо порешать??? Договоры какие-то, перемигивания...Вон в каком-то нашем сериале у Гармаша дама ногу подвернула в походе! Так он на голосование не ставил, совесть товарищей не тревожил : "за хобот - и негр!", можно продолжать путь без обузы:lol:

 

  Показать

Фильм "Охота на пиранью", там в книге как раз был такой момент, главгерой убил, но просто за ними была погоня со смертельным исходом. То есть, у главгероя выбора не было, по сути.

Если бы подобное было бы в фильме, то есть, индейцы оказались действительной угрозой, то поступок Фица был бы действительно неоднозначным. А так - шкура.

 

 

[mastholte rietberg]

Гласс был почти норм до последнего падения. Индеец его накормил, подлечил, вез на лошади.

[Гвалиор]

  mastholte rietberg написал:

Гласс был почти норм до последнего падения. Индеец его накормил, подлечил, вез на лошади.

 

Да оно понятно, но всё равно быстро вышло, течения времени не ощущалось)

[Jdalker]

  Blackm0re написал:

Я уже понял что ваши докапывания ко всему не закончатся. Весь этот эпизод снят просто потрясающе. С запрыгивания, погони, звериным взглядом обернувшегося Лео и падением.

Снят потрясающе, но неоправдан историей, выглядит глупо, о чем много раз тут уже писали. Я понимаю, что фильму нужна была экшен сцена с погоней на лошадях, чтобы зритель совсем не заснул и я даже не против развязки с каким нибудь падением, но не таким же! Рекламируют кино, как на основе реальных событий, так пусть хоть не перегибают палку уж настолько сильно.

[Wok]

  Гвалиор написал:

Да оно понятно, но всё равно быстро вышло, течения времени не ощущалось)

Да тут и сезона бы не хватило чтоб все ползания показать)) С индейцем небольшой таймскип, достаточно. Боже, сколько он там до лошади, 5 метров пробежал? Правильно пишут, жить захочешь и не так полетишь + адреналин. Падение спишем на удачу, к тому же по веткам (царапки добавили) и на снежок.

  Jdalker написал:

Снят потрясающе, но неоправдан историей, выглядит глупо, о чем много раз тут уже писали. Я понимаю, что фильму нужна была экшен сцена с погоней на лошадях, чтобы зритель совсем не заснул и я даже не против развязки с каким нибудь падением, но не таким же! Рекламируют кино, как на основе реальных событий, так пусть хоть не перегибают палку уж настолько сильно.

Это наши выпендрились, в оригинале inspired (вдохновлялись типа)