Выживший (The Revenant)

[Mistik-N]

Я не понял, а почему никто не наезжает на Капитана за феерически идиотское предложение оставить людей вместе с умирающим от ран до момента его смерти (!) на враждебной территории (!!!), учитывая индейцев, наступающих белым на пятки (?!;№*)? То есть мало того, что он предложил продлить агонию страдающему, вместо того, чтобы немедленно прекратить его мучения, так он еще и додумался поставить в смертельно опасную положение еще нескольких солдат, причём в ситуации, когда в отряде на счету каждый человек!

 

 

И, ну ёлы-палы, где споры о том, кто и как поступил бы на месте Фицджеральда?

 

я бы убил его самостоятельно - ибо раз уж я его сейчас брошу, то хотя бы избавлю от агонии. Хотя поскольку я скользкий подонок, я вполне мог бы убить его прямо сразу, как только основная группа скроется из виду ...

 

Ну во первых на кэпа тут уже много наезжали, может Вам перечитать пару десятков страниц и Вы точно это найдёте. От себя могу объяснить сие решение страхом! Страхом перед ещё большими потерями, ведь у них ещё и шкуры были. И потом, он действительно думал, что Гласс умрёт не сегодня-завтра. Пристрелить самолично он его тупо не смог!! Я лично это понимаю. Ну и солдат он оставил всего двоих, третий ведь сын, он по любому бы остался.

 

Во вторых про споры о Фитце, тут уже многое писали, опять же от себя могу сказать одно, у него вообще тупиковая ситуация с самого начала была, как только он согласился остаться. Он ведь изначально терпеть не мог ГГ, не фиг было с ним оставаться, даже хоть и ради денег. А убить его, как толко группа скроется из виду, как Вы вопрошали, у него ведь не вышло. Причины Вы знаете, раз кино смотрели.

[Jarvys]

Да бросьте, хорошенький же, ну

 

Ой, нет!

 

Сегодня только из кинотеатра. Нахожусь под большим впечатлением - это самое малое, что можно выразить. Конечно в первую очередь завораживает операторская работа: она настолько естественно погружает тебя в ткань событий, что присутствие могут дополнить лишь запахи и силы природы. Виды шикарные; медведь "реальный"; техника съемки экшенсцен очень высока, если не идеальна.

Осталось, правда, несколько вопросов по сюжету:

 

Когда Гласс успел перезарядить пистоль, скача на лошади от индейцев?

Как трактовать сцену в финале: Гласс отпускает Фитцджеральда по реке как-бы для индейцев? При этом дочь вождя не дала понять, что это именно Гласс ее освободил. Индейцы едут мимо Гласса, даруя ему жизнь - хотя он такой же, как и Фитцджеральд.

Зачем такое четкое видение жены-индианки в конце, а Гласс уже достаточно здоров и не в бреду? - прям материализация призрака духа в одобрение выполненной мести - но для меня показалось совершенно лишним.

 

Забыл еще добавить, что картина не жестока, она просто адекватно жесткая, не более.

Про первое, второе и третье уже пальцы стерты у всех писать, а вот про видения жены, (сразу говорю, это моя личная имха, личная и не претендующая на истину!) не факт что жена была прямо именно "видением" в нашем, европейском смысле слов. У индейцев же, среди которых Гласс жил долгое время, был развит тотемизм, в котором присутствовала такая штука как дух-покровитель. Он мог являться либо в виде животного , либо в виде близкого человека. Думаю что суть слова "покровитель" очевидна. Но эти самые духи-покровители являлись не просто так и не всем подряд, его надо было заслужить. Дабы заполучить такого духа индейцы даже самоистязались и доводили себя до галлюцинаций и видений. Собственно у Гласса все в этом деле прошло как по маслу природным путем страданий и бредового состояния хватило вполне. Так что и появляется жена во вполне определенные моменты и вполне по делу.

Это, канеш, мои личные домыслы, но я увидела так.

[Джампер]

Но все же, может кто больше понимает в индейских обычаях:

 

Этот "дар" в виде Фитца что-нибудь значит, или это и не дар как таковой?

 

 

 

Думаю, значит. Но Гласс тут решил, что отомстить должны они, видимо.

 

Так что это не то что дар, а результат выводов героя о том, в чьих руках возмездие. Значит, там индейцы ассоциируются с богом, чтоль?!

 

 

 

[Mistik-N]

Это, канеш, мои личные домыслы, но я увидела так.

 

А что? Вполне может быть! Может быть!

[Jarvys]

 

Думаю, значит. Но Гласс тут решил, что отомстить должны они, видимо.

 

Так что это не то что дар, а результат выводов героя о том, в чьих руках возмездие. Значит, там индейцы ассоциируются с богом, чтоль?!

 

 

 

Думаю что если индейцы с кем и ассоциируются, если это вообще так, то уж скорей с природной стихией. Они с Фитцем дело начали (содрали скальп чутка), они с ним и закончили

 

[Джампер]

Думаю что если индейцы с кем и ассоциируются, если это вообще так, то уж скорей с природной стихией. Они с Фитцем дело начали (содрали скальп чутка), они с ним и закончили

 

Может.

[valery78]

С духом-покровителем очень даже может и так.

 

Думаю, значит. Но Гласс тут решил, что отомстить должны они, видимо.

Так что это не то что дар, а результат выводов героя о том, в чьих руках возмездие. Значит, там индейцы ассоциируются с богом, чтоль?!

 

 

Передача смерти Фитца и выглядит как "дар", жаль, что среди нас индейцев нет. Метафора "индейцы" - "Бог" - это все же чрезмерно.

 

[Джампер]

С духом-покровителем очень даже может и так.

 

 

 

 

Передача смерти Фитца и выглядит как "дар", жаль, что среди нас индейцев нет. Метафора "индейцы" - "Бог" - это все же чрезмерно.

 

 

Ну, или же природа, покровительница

Вообще, да, бредово звучит. Мысли вслух такие.

 

[Whale_on_the_Moon]

Эм, потому что родители миловидные оба?

Я не знаю, как выглядит жена Харрельсона, и этот вопрос меня не волнует, так что можете ее в пример не приводить. Мать индейского отпрыска играет скво весьма заурядной внешности, не надо тут про миловидность. За миловидными херувимчиками вам в ромкомы. Инъяриту всегда использовал весьма нетривиальные мордотипажи, особенно на вторых планах, и я не вижу причин, почему он здесь должен поступать иначе?

[Jarvys]

Я не знаю, как выглядит жена Харрельсона, и этот вопрос меня не волнует, так что можете ее в пример не приводить. Мать индейского отпрыска играет скво весьма заурядной внешности, не надо тут про миловидность. За миловидными херувимчиками вам в ромкомы. Инъяриту всегда использовал весьма нетривиальные мордотипажи, особенно на вторых планах, и я не вижу причин, почему он здесь должен поступать иначе?

А чего делать-то остается, если вы без примеров не поняли ап чем речь? И на примерах тоже не поняли, собсна. Не знаю я тогда. Прочтите что ль про наследование фенотипа. Хотя, впрочем, поифг, я задалась скорей риторическим вопросом, и ответа, в общем, не требовала ни от кого. Так, просто немного удивилась.

[leinel]

[mastholte rietberg]

Хах, кстати, насчет Фитца и индейцев пишут тут такой вариант, что они, мол, увидели СВОЮ незаконченную работу и решили довести ее до конца ) Изменено 11.01.2016 15:24 пользователем mastholte rietberg

[valery78]

Хах, кстати, насчет Фитца и индейцев пишут тут такой вариант, что они, мол, увидели незаконченную работу и решили довести ее до конца )

 

Смешно. Индейцы то, оказывается, альтруисты.

[mastholte rietberg]

Смешно. Индейцы то, оказывается, альтруисты.

 

Ох, я наверно плохо написала, на всякий случай добавлю))

 

 

они просто увидели наполовину снятый скальп

 

[valery78]

Ох, я наверно плохо написала, на всякий случай добавлю))

 

они просто увидели наполовину снятый скальп

 

Это тоже смешно. Но логично -

"лысый" должен быть полностью "лысым".)

 

[AntagonisT]

Я даже не знаю как это описать. Персонаж вроде и законсервирован в своем образе, но внутри абсолютно динамичен

Да в принципе так, как ты и описал, что эквивалентно слову "гармоничен".

 

Хах, кстати, насчет Фитца и индейцев пишут тут такой вариант, что они, мол, увидели СВОЮ незаконченную работу и решили довести ее до конца )

Тоже сразу об этом подумал.

Шрам от неудачного скальпирования послужил своеобразной "черной меткой".

 

[-Se7eN-]

Накатал немного воды, пусть будет не просто пара строк.

 

"Выживший" - мастерски выверенное масштабное полотно или претенциозная пафосная нудятина? Без сомнения, оба мнения имеют право на жизнь и спорить об этом можно бесконечно. Ленту легко обвинить в скудном сценарии, линейности, мало проработанных характерах, зацикленности на визуальной составляющей, и самомнении автора. А.Г. Инъярриту, показавший в прошлом году, кто в доме Бердмэн, осмелился на действительно амбициозную работу. Шутка ли, фильм снимался в очень сложных условиях в реальных локациях только при естественном освещении и в максимально натуралистичном ключе. А когда у тебя в фильме главную роль играет ДиКаприо, то жди порцию очередных мемов про Оскар и повышенного внимания зрителей (попасть в первые дни на сеансы "Выжившего" без покупки билета заранее было попросту невозможно - вот любят у нас Лео)

 

Стоит признать, что фильм действительно всем своим видом показывает, что это старательно сделанная, уверенная и профессиональная работа. Мексиканский режиссер не испугался изменить направление своей карьеры - попытка уйти от важных драм обернулась для него тремя заветными статуэтками - "Бердмэна" успешно приняли и зрители, и критики, и индустрия. "Выживший" идет еще дальше: теперь перед нами жесткий Survival с малым количеством диалогов, линейный по своей сути вестерн, пропитанный духом мщения. По структуре не ближайшим, но весьма схожим аналогом является, как ни странно, "Гравитация" Альфонсо Куарона. Только там акцент смещен на появление у героини желания жить дальше, а Гласса ведет за собой прежде всего жажда мести. Оба фильма технически превосходны, но там где у Куарона динамичная экшен-притча, у Инъярриту местами медитативное и суровое кино. Не обошлось и без попыток добавить глубины и метафор (откуда и большой хронометраж, и та самая претенциозность).

 

В целом же, это простая история, безукоризненно снятая: жесткий реалистичный стиль постановки и очень красивая операторская работа главного Мастера современности Эммануэля Любецки. Проблемы проявляются в персонажах: характеры и бэкграунд прописаны минимально. По сути даны стандартные типы героев и актерам нужно вдохнуть в них жизнь. И вот тут-то проявляется недостаток. ДиКаприо достоверно изображает все муки - это достойная роль, основанная на физически переданном состоянии героя. Но. Мы так и не узнаем Гласса, как человека. основа обозначена штрихами, остальное уделено действиям. Поначалу нам остается только догадываться, какой он внутри, а потом остается только рефлексия по сыну и стремление выжить. Кто-то скажет, что этого достаточно, и частично будет прав, но помимо ДиКаприо в картине есть еще другие актеры, и их роли оказываются чуть ли не интереснее. Так Том Харди совершенно чумовой в роли антагониста, эгоистичного подонка Фитцджеральда. Он молча способен передать и страх и сомнения, внушить неприязнь к своему персонажу, но так же приковывает к экрану. Домналл Глиссон же играет более сдержанно, практически без перегибов (в отличие от его же роли в Звездных Войнах, где была сплошная карикатура), демонстрируя терзания своего героя. Вот так вот в фильме, который должен держаться на ДиКаприо, внимание перетягивают на себя другие актеры. Это не умаляет его заслуг и действительно хорошей игры, за которую его уже не раз поощряли.

 

И он никогда еще не был так близок к Оскару, будьте уверены.

[плюс Док]

Прошу пардона, но что ето за "комплиментация" такая, в смысле чего ето означает?

 

Нет, это я прошу пардона. Конечно же, имел в виду "отрицательную комплементарность", но разволновался, видимо. Спасибо, что остудили. Но кэп всё же глубоко не прав. Случившаяся кровь и на его совести, она (кровь) была легко предсказуема, увы.

[Blackm0re]

Рад победам сабжа на Глобусе. Особенно за Лео конечно. Пускай жахнет Иньяриту второй раз на Оскаре. А Лео уже вряд ли остановить).

Забавляет еще более лютое пожарище двух юзеров после Глобуса.

Изменено 11.01.2016 17:51 пользователем Blackm0re

[Veryjammy]

Интересно, мне кажется, или отзывы посмотревших в кинотеатре в среднем лучше отзывов тех, кто посмотрел скринер?

Похоже, действительно это один из фильмов, которые нужно смотреть на большом экране.

[Shahin]

 

 

 

Прокат еще и недели не прошел, вы чего))

Мировая премьера 16 декабря указано.

[Blackm0re]

Мировая премьера 16 декабря указано.

Это начиная с локальных премьер.

[Andrewx]

Дадут Лео, теперь точно дадут!

Скоро сам посмотрю этот крутой сабж и Восьмерку Тарантино.

[Discover]

Интересно, мне кажется, или отзывы посмотревших в кинотеатре в среднем лучше отзывов тех, кто посмотрел скринер?

Похоже, действительно это один из фильмов, которые нужно смотреть на большом экране.

Конечно. Поразительные съемки и звук не сможет передать скринер и малую часть.

_

За награды сабжа на глобусе очень рад, надеюсь, на оскаре будет не хуже.

Как думаете, Любецки дадут 3й оскар?

[gearswik]

У фильма маленькие сборы, а основной прокат уже прошел или после наград все таки нагонит кассу?

 

Мировая премьера 16 декабря указано.

 

ну почему так трудно зайти на КП или imdb и посмотреть графики премьер ???