Выживший (The Revenant)

[Shahin]

У фильма маленькие сборы, а основной прокат уже прошел или после наград все таки нагонит кассу?

[Джампер]

Джампер, но мы говорим о фильме, который основан на истории человека, который выжил брошенный при смерти в лесу. Чего еще ждать от такого фильма, как не истории и выживании и как еще к нему относится если эта история слита?

 

Философскую притчу про прощение и силу духа? Комикс-муви мб (А тут кстати логично - человека покусала радиоактивная медведица и он обретает сверхспособности)?

 

Не, я понимаю, что у вас сложились подобные ожидания, потому, что было написано "на реальных событиях" (которые переврали, приукрасили и проч).

 

Но речь о том, допустимо ли такое в художественном кино.

Допустимо. Это обычное дело, я б даже сказал.

Так что всегда, ожидая подобные экранизации, нужно готовиться к тому, что "авторское видение" и проч может всплыть, оставив от реальной истории лишь каркас.

 

И оценивать кино отдельно.

 

 

У фильма маленькие сборы, а основной прокат уже прошел или после наград все таки нагонит кассу?

Прокат еще и недели не прошел, вы чего))

[AntagonisT]

И вот одного не пойму, какого ж все так отчаянно-то путают художественный, художественный, ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм с этими документалками?

Вам нужен реализьм? 100% доставерность? Жгите Джека Лондона, забаньте Выжившего для себя навеки, ведь там выдумки и никакого реализьма, смотрите Дискавери где все достоверно и прямолинейно, именно так, как можете и желаете все воспринимать, и будьте счастливы.

Невежество, помноженное на банально хреновый вкус. Это норма. Я когда-то пробовал пытаться донести до пары местных юзверей схожую мыслю, но, как в итоге понял, существуют такие персонажи, которым "посчастливилось" опоздать на раздачу тонкого чувства прекрасного, вот они и живут теперича, страдают, чего, конечно же, не осознают. Нельзя привить человеку вкус, он рождается либо с ним, и в этом случае вкус с годами только развивается, либо без него, а тут уже ничего не попишешь.

 

Это так, мысли вслух.

 

И почему слово "художственный" вдруг даёт лицензию на глупость.

Один нюанс: ты пока так и не сформулировал, в чем именно заключается мнимая "глупость", помимо стандартного "сценарий говно, азазазаз" и пары-тройки его производных.

[Orientir]

 

 

Один нюанс: ты пока так и не сформулировал, в чем именно заключается мнимая "глупость", помимо стандартного "сценарий говно, азазазаз" и пары-тройки его производных.

Ради тебя теперь повторно всё писать? Полистай тему назад. Или попробуй зимой в шубе поплавать. Можешь и не зимой-).

Но речь о том, допустимо ли такое в художественном кино.

Допустимо. Это обычное дело, я б даже сказал.

Так что всегда, ожидая подобные экранизации, нужно готовиться к тому, что "авторское видение" и проч может всплыть, оставив от реальной истории лишь каркас.

Я это понимаю, но зачем тогда вообще было снимать этот фильм? То есть вся соль оригинальной истории в том как человек выжил в тяжелейших обстоятельствах.

 

Но в фильме он просто не умирает. Не потому что умелый, знающий, а потому что Инья так решил-). Раны заживают как на собаке, нога срастается, замерзать он не замерзает, после падения с ёлки урона никакого и тд. И зачем тогда кино?

Изменено 11.01.2016 09:26 пользователем Orientir

[pelecanus]

Кстати, кто скажет - конь в которого влазил Лео - был настоящий?

 

щас вообще чуть со стула не свалилась :lol:

Brand, отжог!))) гринписовец лео и в настоящего коня? за что ты его так не любишь! это не просто оскар, это сразу за главную роль и почётный одновременно.

 

Да и шедевром его тут называли не так часто. Да вы на оценки гляньте!

 

воистину так. не припомню. чтобы шедевром.

[Олег Ситников]

щас вообще чуть со стула не свалилась :lol:

Brand, отжог!))) гринписовец лео и в настоящего коня? за что ты его так не любишь! это не просто оскар, это сразу за главную роль и почётный одновременно.

 

 

 

воистину так. не припомню. чтобы шедевром.

 

Лео сам говорил, что конь был настоящим, и что он реально плавал в ледяной реке. Единственное, что было ненастоящим, - медведица

[Олег Ситников]

Кто-нибудь может объяснить про жену Гласса? Что был за отряд, и т.д.?

[Jarvys]

Лео сам говорил, что конь был настоящим, и что он реально плавал в ледяной реке. Единственное, что было ненастоящим, - медведица

Сомнений, что Лео ездил на живом коне, а не на муляже, вне всяких сомнений нет. Но что бедняге свернули шею и распотрошили съемок ради... сильно сомневаюсь. Чай Иньярриту не Тарковский, живых коров жечь.

[Кайя]

Чай Иньярриту не Тарковский, живых коров жечь.

 

Не Тарковский, но местами очень сильно напоминал его, к слову.

[Джампер]

Да сам Инья говорил, что не убивали они животину.

[ilya1809]

Ради тебя теперь повторно всё писать? Полистай тему назад. Или попробуй зимой в шубе поплавать. Можешь и не зимой-).

 

Я это понимаю, но зачем тогда вообще было снимать этот фильм? То есть вся соль оригинальной истории в том как человек выжил в тяжелейших обстоятельствах.

 

Но в фильме он просто не умирает. Не потому что умелый, знающий, а потому что Инья так решил-). Раны заживают как на собаке, нога срастается, замерзать он не замерзает, после падения с ёлки урона никакого и тд. И зачем тогда кино?

 

Боже..я так понимаю в норме у Вас был бы фильм где Лео оставили слегка подбитым шишкой, с ружьем, здорового, полненького и он значит прошел 15 км, явился, и все таки -Бааааа да ты выжил..ни че се!!так?

 

 

Надо ж блин отличать конфеты от субботы!Это кино, при чем о силе духа, о том как, человек выжил в один раз из миллиона когда совпадала много чего!снимать кино о том как он выжил в обычных условиях,брееед, или слегка раненый летом, в саду я яблоками и арбузами! это блин фильм в котором в том или ином значения "чуда" заложено!это показывается через призму других участников фильма, как они удивленны что он смог выжить, там где должен был умереть! не надо тут писать что это кино брехня!основано оно на реальных событиях, понимаешь!человека так порвал гризли что свои бросили умирать, и он выжил, один раз на миллион в реальной жизни но он выжил, после встречи с гризли, понимаешь?как он его рвал никто не знает, и мы не может кричать о боже так бы гризли не рвал, он бы давно убил, нееет..нет..вот был факт напал и выжил, и знаю таких много, благо по дискавери показывали чудо выживания после столкновений со Львами, и Тиграми и Акулами! опять таки я вспоминал тут на этой странице как несколько лет назад, один алкаш который жил подо мной решил покончить жизнь самоубийством, алкаш, спрыгнул прям на березу которую я сажал в детстве, он с восьмого прыгнул, береза был до пятого, он алкаш, напомню в те далекие времена в отличии от современных, на стадии ребенка все "слабые организмы" выкашивали суровые условия и болезни, выживали только с хорошим иммунитетом, это что бы вы почувствовали разницу, ну и про ночевку в лошади я думаю уже сказали, как и о том что идет осень, и напомню что вода остывает дольше чем воздух и земля(как и нагревается)..я однозначно понимаю что, что бы выжил, надо что бы стрелки на небе совпали, и чутка желания режиссера, но это блин кино, КИНО.. О ЧУДО выживание одного на миллион в ХУДОЖЕСТВЕННОМ кино, что тут прикапыватся? идите вон до Робинзона крузо докапйтесь, до Марсианина, или до Джека Лондона. вот прям немедля. и обсудим как много там не реальности

[Олег Ситников]

Сомнений, что Лео ездил на живом коне, а не на муляже, вне всяких сомнений нет. Но что бедняге свернули шею и распотрошили съемок ради... сильно сомневаюсь. Чай Иньярриту не Тарковский, живых коров жечь.

 

В "Крёстном отце" использовали настоящую голову лошади (или коровы, не помню уже).

[Олег Ситников]

Да сам Инья говорил, что не убивали они животину.

 

Убивать не убивали, но труп использовали. Как в "Крёстном отце".

[Mistik-N]

Маленький психологический нюанс. У персонажа Харди настолько отрицательная комплиментация к персонажу Лео, что не заметить её способен только слепоглухонемой. То, что кэп "догадался" оставить их в "тиши лесов" не укладывается в голове.

 

Прошу пардона, но что ето за "комплиментация" такая, в смысле чего ето означает? Порылась в инете, почитала, ничё не поняла! Вы говорите - "у Харди настолько отрицательная комплиментация к персонажу Лео" - эт что значит, негативное отношение? Или я всё же слепоглуханемая?

 

А по поводу решения кэпа, у меня в голове оно укладывается, Гласс вообще не мобилен и скорей всего отдаст Богу душу, а на пятки наступают вражины, так чего не оставить их в тиши лесов?

[Vaprog]

Я не понял, а почему никто не наезжает на Капитана за феерически идиотское предложение оставить людей вместе с умирающим от ран до момента его смерти (!) на враждебной территории (!!!), учитывая индейцев, наступающих белым на пятки (?!;№*)? То есть мало того, что он предложил продлить агонию страдающему, вместо того, чтобы немедленно прекратить его мучения, так он еще и додумался поставить в смертельно опасную положение еще нескольких солдат, причём в ситуации, когда в отряде на счету каждый человек! Я при просмотре просто охеревал от космического масштаба его идиотизма и тотально презирал сценариста за то, что он превращает командира и вроде бы неглупого человека в полного имбецила.

И к моему удивлению, почитав историю Гласса, я к своему невероятному изумлению обнаружил, что вся эта история решения капитана Генри абсолютная правда, и реальный капитан Эндрю Генри действительно повёл себя точь-в-точь как показано в фильме - то есть как полный имбецил.

Reality is unrealistic.

И, ну ёлы-палы, где споры о том, кто и как поступил бы на месте Фицджеральда? Вон в теме "Lone Survivor" спорили о том, как должны были поступить рейнджеры, наткнувшиеся в лесу на афганцев, а почему здесь всё так апатично, почему никто не рассуждает о том, как бы он поступил с Глассом на месте реального Фицджеральда?!

Я, например, тоже в отчаянно безденежной ситуации мог бы согласиться за деньги рискнуть жизнью и остаться рядом с умирающим. Не знаю, сколько бы времени я выдержал, но если бы он не соизволил умереть к моменту, когда у меня окончательно сдали нервы, я бы убил его самостоятельно - ибо раз уж я его сейчас брошу, то хотя бы избавлю от агонии. Хотя поскольку я скользкий подонок, я вполне мог бы убить его прямо сразу, как только основная группа скроется из виду - ибо ему всё равно умирать, и если капитану не хватило яиц, чтобы сделать то, что должен сделать лидер, то есть убить его в тот момент, когда он осознал, что группа не может тащить Гласса дальше, значит это сделаю я, а потом буду следовать за группой на небольшом отдалении.

Опрос запилите на эту тему.

Изменено 11.01.2016 11:30 пользователем Vaprog
Очень неправильно выразился

[Джампер]

Убивать не убивали, но труп использовали. Как в "Крёстном отце".

 

Труп - мб.

 

Инья сказал, типо это снималось комбинировано, но всего секрета пока не расскажет.

[Orientir]

Боже..я так понимаю в норме у Вас был бы фильм где Лео оставили слегка подбитым шишкой, с ружьем, здорового, полненького и он значит прошел 15 км, явился, и все таки -Бааааа да ты выжил..ни че се!!так?

Тихо-тихо, не надо так волноваться. В норме для меня был бы фильм снятый по реальной истории. Прочесть её вы можете при помощи гугла. Историю эту вполне можно было и приукрасить и при этом не вступать в споры с реальностью. Про бессмертных суперменов мне неинтересно.

 

!Это кино, при чем о силе духа, о том как, человек выжил в один раз из миллиона когда совпадала много чего!

Например его пальцы стали морозоустойчивыми и не отморозились благодаря силе духа и удивительному совпадению-).

[Олег Ситников]

Я не понял, а почему никто не наезжает на Капитана за феерически идиотское предложение оставить людей вместе с умирающим от ран до момента его смерти (!) на враждебной территории (!!!), учитывая индейцев, наступающих белым на пятки (?!;№*)? То есть мало того, что он предложил продлить агонию страдающему, вместо того, чтобы немедленно прекратить его мучения, так он еще и додумался поставить в смертельно опасную положение еще нескольких солдат, причём в ситуации, когда в отряде на счету каждый человек! Я при просмотре просто охеревал от космического масштаба его идиотизма и тотально презирал сценариста за то, что он превращает командира и вроде бы неглупого человека в полного имбецила.

И к моему удивлению, почитав историю Гласса, я к своему невероятному изумлению обнаружил, что вся эта история абсолютная правда, и реальный капитан Эндрю Генри действительно повёл себя точь-в-точь как показано в фильме - то есть как полный имбецил.

Reality is unrealistic.

И, ну ёлы-палы, где споры о том, кто и как поступил бы на месте Фицджеральда? Вон в теме "Lone Survivor" спорили о том, как должны были поступить рейнджеры, наткнувшиеся в лесу на афганцев, а почему здесь всё так апатично, почему никто не рассуждает о том, как бы он поступил с Глассом на месте реального Фицджеральда?!

Я, например, тоже в отчаянно безденежной ситуации мог бы согласиться за деньги рискнуть жизнью и остаться рядом с умирающим. Не знаю, сколько бы времени я выдержал, но если бы он не соизволил умереть к моменту, когда у меня окончательно сдали нервы, я бы убил его самостоятельно - ибо раз уж я его сейчас брошу, то хотя бы избавлю от агонии. Хотя поскольку я скользкий подонок, я вполне мог бы убить его прямо сразу, как только основная группа скроется из виду - ибо ему всё равно умирать, и если капитану не хватило яиц, чтобы сделать то, что должен сделать лидер, то есть убить его в тот момент, когда он осознал, что группа не может тащить Гласса дальше, значит это сделаю я, а потом буду следовать за группой на небольшом отдалении.

Опрос запилите на эту тему.

 

вся эта история абсолютная правда

 

===============================================

 

Абсолютно не вся. Могу ошибаться, но в реальности у Гласса не было жены и сына; также он не убивал Фицжеральда

[Chelowek]

Да ненастоящий труп коня был, Лео в интервью про это говорил. Только печень бизона была настоящей.

[Джампер]

 

Абсолютно не вся. Могу ошибаться, но в реальности у Гласса не было жены и сына; также он не убивал Фицжеральда

 

А можно без спойлеров? Спасибо!

 

ПС. Цитату я сам "прикрыл".

 

И да, не ошибаетесь.

[ilya1809]

Тихо-тихо, не надо так волноваться. В норме для меня был бы фильм снятый по реальной истории. Прочесть её вы можете при помощи гугла. Историю эту вполне можно было и приукрасить и при этом не вступать в споры с реальностью. Про бессмертных суперменов мне неинтересно.

 

 

Например его пальцы стали морозоустойчивыми и не отморозились благодаря силе духа и удивительному совпадению-).

 

Да может отморозились? он разве играл на гитаре перед вами, что вы прям так взъелись на его слишком подвижные пальцы!реального гласса? вы в курсе что бывают разные степени отмораживания? и особенно они разные между мною и чукчей в десятом поколении живущим на севере ?иль не так?

реальность то какова? его осенью пожрал медведь, он осенью и добирался свои 320 км..в чем проблема?в том что добавили чудо, котрое помогло его из могилы вытащить, то что иньярриту решил через призму мотивации это показать?

[Джампер]

Это кино, при чем о силе духа, о том как, человек выжил в один раз из миллиона когда совпадала много чего!

Это кино НЕ о силе духа, ну что вы!

 

Совсем о другом, с совсем другими акцентами.

[ilya1809]

Это кино НЕ о силе духа, ну что вы!

 

Совсем о другом, с совсем другими акцентами.

 

А я увидел как после минутной слабости, он собрался , ради мести конечно, но собрался, начал рвать жилы,и вылезать с того света и т.д., , вот так я увидел этот фильм и был бы он тряпкой(по фильму) не было бы стержня, то сдох бы ..по мне так и эта линия проходит через фильм

[Олег Ситников]

Да ненастоящий труп коня был, Лео в интервью про это говорил. Только печень бизона была настоящей.

 

Из интервью в "Теленеделе":

 

А если серьезно, ничего страшнее мне делать не приходилось. Если я не стучал зубами в ледяной речке, не отплевывал землю после того, как был закопан живьем, то спал в обглоданной туше лошади. А уж о том, что пришлось есть, лучше и не вспоминать!

 

Режиссер хотел, чтобы абсолютно все снималось вживую, и отвертеться от его жестких требований не представлялось возможным. Зато актеры выглядели органично в кадре, потому что если ты ешь сырую печень бизона, у тебя возникают естественные реакции организма…

[Олег Ситников]

А можно без спойлеров? Спасибо!

 

ПС. Цитату я сам "прикрыл".

 

И да, не ошибаетесь.

 

Извините, не знаю, как (