Выживший (The Revenant)

[AntagonisT]

Но, поразмыслив, сочла что не в пользу данной версии говорит то, что

 

Фитцджеральд реально очковал этих индейцев Ри, они же ему пол-скальпа содрали, и если учесть что шли по пятам, а он сидел как уточка у охотников в засаде на открытом месте на возвышенности, то как-то несколько неуместно было тянуть время мелкого троллинга ради, чела, который уж совсем отошел.

 

Так а какими образом это отменяет его корыстное желание съесть и рыбку и кота? Да и не особо-то он тянул время, если уж на то пошло. Неизвестно же, были ли там в действительности индейцы, или мужик попросту форсировал события, окончательно решив действовать по своему: скинуть балласт, и пехать в форт. На окладе это бы никак не сказалось.

 

И почему, например, выдаваемое за жест милосердия предложение даже при условии трололо-подтекста не могло быть той самой попыткой оправдаться перед собой, дескать: "я же предоставил ему выбор, пусть и из одного варианта, хихихи". Что, конечно же, никоим образом не делает его образцом гуманности.

 

Затем, опять же, его валандания с юнцом-идеалистом Бриджером в моих глазах жест сильно сентиментальный для циника, прагматика и стяжателя, нацеленного на выживание ценой хождения по головам. Ладно что он его тащил, вел, кормил и выдал ему лошадь. Черт с ним. Можно это было свалить на жажду хоть какой-то компании, типа вдвоем не так страшно. Но чивоужтут, по хорошему ему надо было завалить мальца на подходе к Форту. Я бы так и сделала. Юный идеалист, весь на измене, которого трясет, опасен был для него дальше некуда, учитывая скорое в те времена правосудие. А он ему только отеческое: "Крепись и не грызи себя!" выдал.

 

Ну смотри, ружо ведь у нас не выстрелило, быть может в этот момент борода уверовал, что это был некий знак, что паренек еще "не до конца потерян"(в его понимании, есссссно), и прикинул возможность слепить из этого сгустка неоформившейся материи свое подобие, чем и занимался вплоть до самого прибытия в форт. И, что характерно, вполе успешно: малец не прокололся, покуда ему не начали тыкать в морду стволом.

 

И его последняя удивленная фраза, обращенная к Глассу, мол, нешта все это только ради мести? Видимо в своей голове чел так и не дошел до такой степени внутренней необратимости поступков любой ценой. Ему таки надо иметь какое-то сентиментальное оправдание выживанию хотя бы для самого себя.

 

Так что склоняюсь к версии того что это он так самооправдывался перед собой.

Именно, исключительно самооправдание, самоуспокоение, самовнушение, если хочешь. У него своя правда, пусть даже и непроглядно чорная.

 

В общем, как не крути, а глубины характеров здесь хватает с избытком, ох..

[Крылатый]

Пришёл с сеанса. Ну что сказать...

Зал заполнился на 5/6. Перед началом показывали 4 трейлера. Сначала пафосная шняга "Крид", далее сопливое дерьмо "Джоуи", потом (!№%) "Чемпионы...", и добивал уже "Дедпул". Не понимаю зачем показывать трейлеры где упоминаются слова "дрочить", "сиська".. Как будто мир провалился и ублюдки стоят во главе.

Перед просмотром настроение вконец испортилось. Но потом фильм начался. Пошли первые сцены. Кино показалось вполне интересным. Качественная картинка и режиссерская работа. Интересный "сеттинг". Казалось что весь фильм будет таким, но нет. После первых 30 минут я уже понял чем всё закончится. Сюжет банален. Вторая половина жутко провисает. В кадре происходит одно и то же. Второстепенные персонажи играют хорошо, но это не имеет значение если уже знаешь что будет в конце и какая роль им отведена. Всякие галюцинации, мерзкие сцены крупным планом по-моему ни к месту в фильме.

Чередование сцен типа "ест сырое мясо, показывают природу, опять есть сырое мясо, показывают природу, опять ест сырое мясо. Что хотел сказать этим режиссер? Как трудно герою выживать или что? Зачем постоянно одно и тоже. Ещё этот негр в начальной сцене (в зале даже отреагировали), хач-француз, галюцинации - эти моменты портят многое.

Ещё я не представляю какое терпение нужно иметь чтобы высидеть до конца и остаться довольным. 6/10

[euro-banan]

Мексиканец настолько плох в драме буквально со времен своего дебюта, что это шокирует зрителя и он начинает верить, будто в предыдущем-то фильме Иньяриту мог, но, понятно, это не так, Бердмен как драма был столь же слаб и беспомощен, и характеры там были такие же очевидные, ну за исключением, пусть, Нортона, и диалоги.

 

По теме: если бы на Лео все не заживало как на собаке-вампире, было бы, конечно, брутальненько, а так, увы, многое в холостую. Любецки божит с каждым фильмом все божее, но распределение сцен (две лучшие из всех длительных - в начале фильма, причем, походу, для них даже звук писали старательнее) не играет на руку творению, и к концовке уже забываешь, кто у него оператор, но в общем и целом, как и в Бердмене, как и везде, где задействован Любецки, весь фильм тащит именно он, и тащит так, что получается почти годнота. Сабжу, понятно, не хватает сценарных изысков, аутентичности ранений и их последствий, но логических косяков тут далеко не так много и они не такие вопиющие, как писали в треде (уж не в век Интерстеллара говорить про.).

 

Кстати, не могу не отметить, сабж - это фильм, где медведь наступил на ухо ДиКаприо.

[Orientir]

Я бы всё же сказал что Бёрдмана Любецки сделал, а тут не вышло, ибо они с режем разное кино снимали-)

[euro-banan]

Я бы всё же сказал что Бёрдмана Любецки сделал, а тут не вышло, ибо они с режем разное кино снимали-)

 

а в бердмене разве не разное? стоит посмотреть на динамику его съемки с одной стороны и на тяжелый груз иньяритовской банальной драмы с другой -) по-моему, люб тащил этот груз что там, что тут

[Брэнд]

Харди обходит Леонардо. В этом вся попа опроса. При том что в Максе он сыграл еще лучше.

[euro-banan]

В Максе Харди был никакой и играл никак, и явно уступал к тому же Гиббсону. А тут он, конечно, обыгрывает Лео, при том, что характер персонажу Харди прописали примерно как "давайте он будет злым и подлым, тададам"

[AntagonisT]

в Максе он сыграл еще лучше.

в Максе

сыграл

Ты пьян, пойди проспись.

[Jdalker]

Голосанул за Медведя. По факту он участвует в лучший сцене фильма, он самый аутентичный в фильме, его жалко больше гг, особенно, когда нам показывают подходящих медвежат, они остались без родителя!

 

Ленчик нормальный, но он слишком хочет Оскара, квинтэссенция всего - это его умоляющий взгляд в камеру. Прямо в голос!

 

Основная проблема фильма в том, что на постерах написано, что "по мотивам реальных событий", а выглядит порой как фантастика чистой воды! Особенно для нас, выживающих в Сибири!

[AntagonisT]

Не жалко, абсолютно. Охотником здесь выступал как раз косолапый, то есть ситуация прямо противоположная той, что была в начале "In the Heart of the Sea". Вот там да, животину было жалко.

[Orientir]

а в бердмене разве не разное? стоит посмотреть на динамику его съемки с одной стороны и на тяжелый груз иньяритовской банальной драмы с другой -) по-моему, люб тащил этот груз что там, что тут

Да не, в Бёрдмане классно было - ощущение будто ты за ними следом ходишь и слушаешь это, по мне так просто чума. А тут у Любецки реализм и живые природы, а у Иньи явная жвачка с картонными голливудскими героями. Лучше бы Лео выживал поскучнее, осенью, и в шубах по рекам не плавал, а орешки там какие искал с ягодками, но тогда бы и фильм так не потерялся.

 

Не жалко, абсолютно. Охотником здесь выступал как раз косолапый, то есть ситуация прямо противоположная той, что была в начале "In the Heart of the Sea". Вот там да, животину было жалко.

Она жеж медвежат защищала.

[Jarvys]

 

Так а какими образом это отменяет его корыстное желание съесть и рыбку и кота? Да и не особо-то он тянул время, если уж на то пошло. Неизвестно же, были ли там в действительности индейцы, или мужик попросту форсировал события, окончательно решив действовать по своему: скинуть балласт, и пехать в форт. На окладе это бы никак не сказалось.

 

И почему, например, выдаваемое за жест милосердия предложение даже при условии трололо-подтекста не могло быть той самой попыткой оправдаться перед собой, дескать: "я же предоставил ему выбор, пусть и из одного варианта, хихихи". Что, конечно же, никоим образом не делает его образцом гуманности.

 

Я так поняла что

 

 

не было там на самом деле индейцев, он же юнцу признался когда тот на него ружье наставил что наврал про них. Ну и к реке он, где якобы индейцев увидел, не ходил. Но то что он их сильно очковал и места себе не находил это факт. Еще когда они на лодке плыли он говорил что индейцы за ними наблюдают. В принципе можно мужика понять, что те, кто содрали с него скальп могли представляться ему эдакими вездесущими демонами, а тут они еще и на лагерь напали, почти всех их перебили, в погони любят отправляться, понятно что у Фицджеральда нервишки были на пределе. Сидеть при этом на месте без укрытия поди та еще мука.

Возможно потроллить нелюбимого им Гласса напоследок и было теоретически неплохо, но тут он его чуть ли не умолял, мол, моргни и согласись, расписывал что сделает все быстренько и безболезненно. А, да, еще он порицал Гласса за убийство офицера, видимо уж совсем на ровном месте убивать считал не совсем правильным. Так что впечатление что реально искал самооправдание, ведь "убийство из жалости" звучит поблагородней чем просто убийство. Да и сына Гласса в общем-то убил чтобы заткнуть чторбы тот на весь лес не орал, хотя вначале пытался уговорить умолкнуть, сразу не убил.

Возможно там и был трололо-подтекст, но в любом случае перс Харди оказался не таким беспросветным воплощением зла, как могло показаться поначалу. Заметь, ведь он реально даже могилу выкопал, видимо действительно хотел сдержать уговор и оформить все по-людски, но нервишки сдали, захотел поторопиться.

 

 

 

Ну смотри, ружо ведь у нас не выстрелило, быть может в этот момент борода уверовал, что это был некий знак, что паренек еще "не до конца потерян"(в его понимании, есссссно), и прикинул возможность слепить из этого сгустка неоформившейся материи свое подобие, чем и занимался вплоть до самого прибытия в форт. И, что характерно, вполе успешно: малец не прокололся, покуда ему не начали тыкать в морду стволом.

 

 

То, что юнец бы его рано или поздно подвел бы под монастырь в этом я не сомневаюсь. Первый-то день он, науськанный и очкующий, и продержался, но уже то, что принципиально от денег отказался о многом наперед сказало.

Вариант что Доктор Зло Харди пытался смастерить себе Мини-зло я как-то не рассматриваю, слишком глубокие фрейдистские мотивы для столь простого и незатейливого мужика.

Люди за несколько дней так глобально не меняются, чтобы убить в себе хорошего человека и наступить на горло своим принципам, юнец бы признался, без вариантов, просто не сдюжил бы.

Перс Харди в любом случае неоднозначный, был бы однозначным-завалил бы мальца на подходе к форту. Но то ли действительно совсем уж без повода убить не смог, то ли реально сентиментален оказался.

Получается что в любом случае бы плохо кончил, даже если бы Гласс не вернулся.

 

 

Именно, исключительно самооправдание, самоуспокоение, самовнушение, если хочешь. У него своя правда, пусть даже и непроглядно чорная.

 

В общем, как не крути, а глубины характеров здесь хватает с избытком, ох..

Мы с тобой вообще по ходу приближаемся к идее что Фитцджеральд нам симпатичней чем Гласс. Внезапно.

[euro-banan]

Да не, в Бёрдмане классно было - ощущение будто ты за ними следом ходишь и слушаешь это

 

ага, а потом ему дочка кричит свою банальщину, и он в окно прыгает под музыку, или, там, критикует супергеройское кино, короче всюду, где иньяриту свой талант решает проявить, у нас провал; тут тоже, в общем-то, таких сцен немного - финал с индианкой этой, плохие колонисты из снов да история харди

[Джампер]

Дел Изменено 14.01.2016 23:24 пользователем Джампер

[euro-banan]

оскар за слюни в камеру не давали даже эду харрису, кстати

[Jake LaMotta]

Не жалко, абсолютно. Охотником здесь выступал как раз косолапый, то есть ситуация прямо противоположная той, что была в начале "In the Heart of the Sea". Вот там да, животину было жалко.

 

Ну там медведица вроде, раз с медвежатками была. Приближаться к ней, когда она с семейством вообще опасно, а тут рядом патлатый вонючий охотник с ружём в придачу. По идее содрала бы скальп Глассу, натянула б на морду да зарыла, но так как Лео в фильме чертов Терминатор, то еще легко отделался.

[Jdalker]

оскар за слюни в камеру не давали даже эду харрису, кстати

Времена меняются!

Она жеж медвежат защищала.

Именно!

[EMoushen]

Медведица, оказывается, охотилась. Хотела приготовить обед для детворы.

Мда...

[Jake LaMotta]

Медведица, оказывается, охотилась. Хотела приготовить обед для детворы.

Мда...

 

С какого фига охотилась, семейство защищала. Он просто забрел на ее территорию вот и поплатился. По идее задрала бы к чертям и фильм бы закончился.

[Jarvys]

Я удивлюсь невероятно сильно если Лео выдадут Болваничка. ОЧЕНЬ удивлюсь. И не потому что он плохо сыграл, и не из-за "слюней в камеру". Просто сама роль не та, за которую могут что-то там дать. Слишком обычный и нормальный герой со слишком обычными желаниями. Вот если бы, например, Гласс бы влюбился в какого-нибудь престарелого индейца и ходил бы с ним на свиданки нарядившись в дамское платье, потом бы они начали требовать в городской ратуше венчания, а общество бы их порицало... Короче если бы что-то в этом роде то шансы были бы значительно выше, а так-вряд ли.

[AntagonisT]

 

не было там на самом деле индейцев, он же юнцу признался когда тот на него ружье наставил что наврал про них. Ну и к реке он, где якобы индейцев увидел, не ходил. Но то что он их сильно очковал и места себе не находил это факт. Еще когда они на лодке плыли он говорил что индейцы за ними наблюдают. В принципе можно мужика понять, что те, кто содрали с него скальп могли представляться ему эдакими вездесущими демонами, а тут они еще и на лагерь напали, почти всех их перебили, в погони любят отправляться, понятно что у Фицджеральда нервишки были на пределе. Сидеть при этом на месте без укрытия поди та еще мука. Возможно потроллить нелюбимого им Гласса напоследок и было теоретически неплохо, но тут он его чуть ли не умолял, мол, моргни и согласись, расписывал что сделает все быстренько и безболезненно. А, да, еще он порицал Гласса за убийство офицера, видимо уж совсем на ровном месте убивать считал не совсем правильным. Так что впечатление что реально искал самооправдание, ведь "убийство из жалости" звучит поблагородней чем просто убийство. Да и сына Гласса в общем-то убил чтобы заткнуть чторбы тот на весь лес не орал, хотя вначале пытался уговорить умолкнуть, сразу не убилВозможно там и был трололо-подтекст, но в любом случае перс Харди оказался не таким беспросветным воплощением зла, как могло показаться поначалу. Заметь, ведь он реально даже могилу выкопал, видимо действительно хотел сдержать уговор и оформить все по-людски, но нервишки сдали, захотел поторопиться.

 

Тоже верно, но

 

сына-то ведь можно было заткнуть и иначе: огреть прикладом по голове, или головой о дерево, в конце концов.

то есть, опять же, неоднозначный момент: либо бороду подвели нервишки, либо таки понял, что спалился за тем, чего сынок никак не должен был увидеть, и уже никогда ему не забуедет, не простит.

 

 

Мы с тобой вообще по ходу приближаемся к идее что Фитцджеральд нам симпатичней чем Гласс. Внезапно.

Не так, чтобы прям симпатичней, но всё, что им движит, мне вполне понятно, и с ним в определенной степени можно согласиться. Разумеется, для Харди это лучшая похвала: нечасто в кино встретишь такую отъявленную и гнилую до мозга костей паскуду, которой даже получается сопереживать.

[Blackm0re]

Я удивлюсь невероятно сильно если Лео выдадут Болваничка. ОЧЕНЬ удивлюсь. И не потому что он плохо сыграл, и не из-за "слюней в камеру". Просто сама роль не та, за которую могут что-то там дать. Слишком обычный и нормальный герой со слишком обычными желаниями. Вот если бы, например, Гласс бы влюбился в какого-нибудь престарелого индейца и ходил бы с ним на свиданки нарядившись в дамское платье, потом бы они начали требовать в городской ратуше венчания, а общество бы их порицало... Короче если бы что-то в этом роде то шансы были бы значительно выше, а так-вряд ли.

А ничего что он сейчас лидирует в текущем сезоне? Пускай берет болвана. В этом году вообще конкуренты никакие. Но всякое может быть...

[EMoushen]

С какого фига охотилась, семейство защищала. Он просто забрел на ее территорию вот и поплатился. По идее задрала бы к чертям и фильм бы закончился.

Это я иронизирую

[AntagonisT]

Я удивлюсь невероятно сильно если Лео выдадут Болваничка. ОЧЕНЬ удивлюсь. И не потому что он плохо сыграл, и не из-за "слюней в камеру". Просто сама роль не та, за которую могут что-то там дать. Слишком обычный и нормальный герой со слишком обычными желаниями. Вот если бы, например, Гласс бы влюбился в какого-нибудь престарелого индейца и ходил бы с ним на свиданки нарядившись в дамское платье, потом бы они начали требовать в городской ратуше венчания, а общество бы их порицало... Короче если бы что-то в этом роде то шансы были бы значительно выше, а так-вряд ли.

Хорошо. Но что ты ответишь, если я скажу "Пачино"!?

[Jake LaMotta]

Вообще по сути ничего бы и в игре актеров не изменилось, поменяй Лео с Харди местами. Хотя я б на Лео в роли Фитцжеральда глянул, там бы поживей может развернулся.