Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Папа Джонсон]

Не согласен. Погибли-то они в сущности не из-за ксеноморфа, а из-за страшной аварии при приземлении спасательной шлюпки на "Фурию". Ньют захлебнулась в своей криокамере из-за вышедшей из строя системы охлаждения, Хикса пробило опорной стойкой, а Бишопа разметало по всей шлюпке. Фэйсхаггер ДВАЖДЫ отложил зародыш - впрочем, об этом уже писал..

 

Если бы ксеноморфа не было на борту - корабль бы благополучно прилетел на землю. И все бы были счастливы, довольны и пили шомпанское.

 

Теперь про Фэйсхаггера. Этот логический баг был допущен из-за неразберихи со сценарием. На сколько я знаю, в Ч3 было три варианта попадания лицехвата на борт,одна невероятнее другой. Я вообще ВСЕГДА стараюсь смотреть на фильмы взяв в учёт обстоятельства при которых он снимался.

 

 

В Ч-2 -жизнеутверждающий смысл, оптимистичная концовка,.

 

Да,только идёт это именно Ч2 ,а не Ч3. В Ч3 надо было что-то менять.

 

А Ч-3 СЛИШКОМ мрачен, безысходен, не оставляет надежды и несет деструктивный, а отнюдь не жизнеутверждающий смысл, несмотря на философский финал ,.

 

Ч1 тоже мрачен,безысходен, не оставляет надежды. Достаем диск первого Чужого и сливаем его в унитаз, да? Скульптор Эрнст Неизвестный говорил: ” Есть у Гамлета такая особенность: в конце море крови, все умирают, всё очень плохо, но всё равно чувствуешь какой-то духовный подъём. А многие советские фильмы кончаются сбором урожая, свадьбой, служебным повышением...но после просмотра этого хочется повеситься..." Кроме этого, если ты лучше изучишь Ч3 - то поймёшь ,что определённая надежда там присутствует. Одна и идей фильма состоит в том,что несмотря на смерть человека его поступки не исчезают. А как в финальной сцене сказал Морс (козлы это подрезали и оставили лишь его: "Aw! Fuck you!") "...Мёртвые не умирают..."

 

- Рипли погибла, но спасла человечество...

 

Не факт. у неё прсто не было выбора. Альтернатива для неё- смотреть как из груди вылезает гадёнгышь,была хуже,чем суицид. Тем более , у неё не было гарантий на то, что Компания будет вытаскивать из неё монстра и тратить время на её спасение,а не подождёт пока он вылезит сам.Возможно ты так решил, из-за некоторых сцен попавших в фильм из-за неразберихи со сценарием. Когда фильм был в производстве ДФ сказал:" ...У меня никто не будет спасать мир. И я не хочу делать межзвёздный боевик."

 

 

Как совершенно верно заметила Херд - он от и до - пессимистичен и слаб. ...

 

Пессимистичен-да. Слаб-ни хрена. Глубоко уважаемый нами Джеймс Кэмерон возмущался в Ч3 только смертью его персонажей, а так отзывался о фильме доволно - таки не плохо. Я уже писал его цитату с аудиокоментариев в Ч2.

 

Да, вообще, в фильме все заканчивается хреново - ВСЕ персонажи, включая Рипли, погибают к чертовой матери. ...

Я уже писал,какой был смысл в гибели всех заключённых. Они ждали судного дня. Они ждали искупления. И с приходом чужого у них и начался судный день. И все они получили своё искупление. Яснее это видно в студийке.

 

 

 

А атмосферой фатальности фильм просто дышит - его концепция не развивает концепцию второго фильма, а противопоставляет себя ей.

 

Естественно у него должна быть своя идея. Но смысл Ч3 совсем не показывает,что смысл в Ч2 есть отстой. В Т2 тоже свой смысл. И что? Это плохо? По-моему это делает ленту более самостоятельной.

[Valentine]

Если бы ксеноморфа не было на борту - корабль бы благополучно прилетел на землю. И все бы были счастливы, довольны и пили шомпанское.

 

Это да.

 

Да,только идёт это именно Ч2 ,а не Ч3. В Ч3 надо было что-то менять.

 

Блин. Но не так же радикально!

 

Ч1 тоже мрачен,безысходен, не оставляет надежды. Достаем диск первого Чужого и сливаем его в унитаз, да?

 

Э-э, нет. Ч-1 то как раз несет своей концовкой жизнеутверждающий смысл, а концепция второго фильма развивает эту идею.

 

А как в финальной сцене сказал Морс (козлы это подрезали и оставили лишь его: "Aw! Fuck you!") "...Мёртвые не умирают..."

 

Хорошая фраза.

 

Когда фильм был в производстве ДФ сказал:" ...У меня никто не будет спасать мир. И я не хочу делать межзвёздный боевик."

 

Но человечество-то она спасла, унеся в могилу вместе с собой Королеву.

 

 

Естественно у него должна быть своя идея. Но смысл Ч3 совсем не показывает,что смысл в Ч2 есть отстой. В Т2 тоже свой смысл. И что? Это плохо? По-моему это делает ленту более самостоятельной.

 

Т2 развивает концепцию Т1, а концепция Ч-3 прямо противоположна концепции Ч-2. И это делает ленту не просто самостоятельной, а ОТДЕЛЬНОЙ и, к сожалению, не самой лучшей.

[Папа Джонсон]

Блин. Но не так же радикально! .

 

Эта радикальность фильм не испортила.Повторяю,что ДФ работал в рамках жанра. Всё таки он же не превратил Чужого в трэшевую бессмысленную комедию, как это сделал кое-кто из Франции.

 

 

Э-э, нет. Ч-1 то как раз несет своей концовкой жизнеутверждающий смысл, а концепция второго фильма развивает эту идею..

 

Я же сказал. В Ч3 тоже можно найти это жизнеутверждающее.

 

 

Но человечество-то она спасла, унеся в могилу вместе с собой Королеву...

 

Неужели!? А Чужой, ошмётки которого валялись по всему заводу? Или это не считается? Его то клонировать или остатки изучить,и по ним что-то собрать - никто не мешал.

 

 

Т2 развивает концепцию Т1.

 

Но смысл в Т1 - будущее определено. Смысл в Т2 - будущее НЕ определено.

Сечём? Т1 тоже будем в унитаз сливать?

 

а концепция Ч-3 прямо противоположна концепции Ч-2. .

 

Там разный смысл. И повторюсь. Смысл в Ч3, не втоптал в грязь смысл имевшийся в Ч2 и Ч1 .

Ничего такого противоположного там не заметил. Камерность осталась. Прорисованные персонажи остались. Смысл остался. Что ещё для счастья надо?

 

И это делает ленту не просто самостоятельной, а ОТДЕЛЬНОЙ.

 

Ч3 - отдельный от Ч1 и Ч2, это как нитка отдельно от иголки. У меня,он смотриться вместе с ними на ура. Вообще, трилогия Чужих для меня редкий пример,где я не могу сказать, какая лента хуже, или лучше.Все три для меня - одно целое.

[Valentine]

Неужели!? А Чужой, ошмётки которого валялись по всему заводу? Или это не считается? Его то клонировать или остатки изучить,и по ним что-то собрать - никто не мешал.

 

Остановимся на трилогии, ведь ты же сам неприемлешь Ч-4. А в фильме Жене никто так и не стал клонировать Чужого отдельно - наверное, мозгов не хватило :-)

 

Но смысл в Т1 - будущее определено. Смысл в Т2 - будущее НЕ определено.

Сечём? Т1 тоже будем в унитаз сливать?

 

Ты что, с ума сошел?! Никаких унитазов, а то меня ненароком сердечный приступ хватит. Посыл-то не в этом. Ты же сам прекрасно знаешь, что линия Судьбы в Т2 продолжает линию Т1. Просто в Т1 все показано судьбой и неизбежностью только потому, что Кайл и Сара не стали продолжать идею ликвидации Скайнета и стали звеном в цепи Судьбы.

 

А вот во втором фильме, этот разлом реальности происходит, когда Сара отправляется к Дайсону, а потом происходит ликвидация Кибердайна. Но выбор-то в любом случае делает сам человек, поэтому и "Нет судьбы, кроме той, что мы творим для себя сами". Сечешь?

 

Там разный смысл. И повторюсь. Смысл в Ч3, не втоптал в грязь смысл имевшийся в Ч2 и Ч1. Ничего такого противоположного там не заметил. Камерность осталась. Прорисованные персонажи остались. Смысл остался. Что ещё для счастья надо?

 

Нет, нет, нет. С этим не могу согласиться.

 

Ч3 - отдельный от Ч1 и Ч2, это как нитка отдельно от иголки. У меня,он смотриться вместе с ними на ура. Вообще, трилогия Чужих для меня редкий пример,где я не могу сказать, какая лента хуже, или лучше.Все три для меня - одно целое.

 

Рад за тебя. А вот у меня восприятие Ч-3 все-таки оставляет желать лучшего. Да и не могу я его воспрнимать, как гармоничное продолжение Ч-2. Увы.

[Ruslim]

Рад за тебя. А вот у меня восприятие Ч-3 все-таки оставляет желать лучшего. Да и не могу я его воспрнимать, как гармоничное продолжение Ч-2. Увы.

 

Не можешь, потому что хочешь видеть третью часть лучше второй. Ни кто не спорит, лучше "Чужих" Кэмерона нет, и не будет. Но если продолжение получается хуже предидущей части, то сразу нужно смывать в унитаз, как Папа Джонсон сказал, да?!

 

"Чужой 3" совсем не плох, просто после "Чужих" он выглядет не так ярко, но судить смотря на это, я считаю просто не справедливо.

[Папа Джонсон]

Остановимся на трилогии, ведь ты же сам неприемлешь Ч-4. А в фильме Жене никто так и не стал клонировать Чужого отдельно - наверное, мозгов не хватило :-)

 

Я же говорю: В трилогии никто Чужого клонировать из ошмётков или изучить эти ошмётки не мешал. А фильм Жене я не приеемлюне только по причине его полной абсурдности. Впрочем и это я уже много раз писал.

 

А мозгов наверное не хватило у сценариста Ч4 в совокупности с продюсерами и режиссёром.

 

 

Ты что, с ума сошел?! Никаких унитазов, а то меня ненароком сердечный приступ хватит. Посыл-то не в этом. Ты же сам прекрасно знаешь, что линия Судьбы в Т2 продолжает линию Т1. Просто в Т1 все показано судьбой и неизбежностью только потому, что Кайл и Сара не стали продолжать идею ликвидации Скайнета и стали звеном в цепи Судьбы.

 

А вот во втором фильме, этот разлом реальности происходит, когда Сара отправляется к Дайсону, а потом происходит ликвидация Кибердайна. Но выбор-то в любом случае делает сам человек, поэтому и "Нет судьбы, кроме той, что мы творим для себя сами". Сечешь?

 

Ясень пень секу. Мне просто было не очень понятно твоё мнение. В Т2 не смотря на другой смысловой стержнь,нежели в Т1 история логически продолжает фильм-предшественник. В "Чужом 3" тоже самое. И что в этом плохого? Лично мне не понятно.

 

 

 

Рад за тебя. А вот у меня восприятие Ч-3 все-таки оставляет желать лучшего. Да и не могу я его воспрнимать, как гармоничное продолжение Ч-2. Увы.

 

 

Это уже дело вкуса. Лично,что я всегда не мог понять - так это то , как человек может называя Ч3 отстоем, называть Ч4 хорошим . По-моему, уже научно доказано-если Ч3 - дерьмо,то тогда Ч4 это - мега-дерьмо в десятой степени.

[ok6]

Вот это уже дело вкуса, мажет кому-то Крепкий орех 1 и 2 не понравился, а от 3 бошку снесло, хотя в Крепком орешке пока все части супер и 3 лучшая.В Чужом все 5 ( 1-4 часть и ЧпХ) частей супер-пупер и все.

[Valentine]

Это уже дело вкуса. Лично,что я всегда не мог понять - так это то , как человек может называя Ч3 отстоем, называть Ч4 хорошим . По-моему, уже научно доказано-если Ч3 - дерьмо,то тогда Ч4 это - мега-дерьмо в десятой степени.

 

А я, кстати, не говорил, что Ч-3 плохой или отстойный. Да, я нахожу его слабым и чересчур пессимистичным продолжением Ч-2, но вместе с тем, по-своему, он мне нравится. В нем есть плюсы, которых нет в том же Ч-4, а в Ч-4 есть некоторые положительные моменты, которых нет в Ч-3.

 

По-своему, ВСЕ части квадрологии мне нравятся (правда, первые две значительно больше). Из разговора с тобой понял, что кровь из носа, надо смотреть студийную версию Ч-3 - мнение о фильме явно должно резко улучшиться :-)

[Папа Джонсон]

В Чужом все 5 ( 1-4 часть и ЧпХ) частей супер-пупер и все.

 

Если голову не напрягать,то и "Бладрейн" Уве Болла шедевром драматургии покажеться.

 

 

А я, кстати, не говорил, что Ч-3 плохой или отстойный. Да, я нахожу его слабым и чересчур пессимистичным продолжением Ч-2, но вместе с тем, по-своему, он мне нравится.

 

В отзыве ты говорил, что как продолжение Чужих третья часть - это провал. Я тебе вроде достаточно аргументировал,что это далеко не так. Или надо ещё?

 

 

в Ч-4 есть некоторые положительные моменты, которых нет в Ч-3.

 

И что же это за моменты!? Спецэффекты чтоли?!В Ч4 даже по спецэффектам местами полный fucked up. Миниатюрные модели кораблей там местами хуже не только чем в Ч2 (который между прочим 86 года) но и в Ч3,где со спецэффектами и бюджетом у бригады технарей были проблемы. Больше плюсов в этом куске низкопробной кинематографии не нашёл.

 

В "Alien 3" есть положительные моменты отсутствующие в первых двух - расширенная смысловая нагрузка и упор сделанный на высокий уровень психологичности. В первой части уровень психологичности тоже высок , но вместе с этим смысловая нагрузка там не расширена и упор сделан на реалистичность (И первой части это идёт на пользу).В Ч3 и психологичность и осмысленность. Это дополняет и улучшает предыдущие ленты. Опять же - что в этом плохого , мне до сих пор не ясно.

[ok6]

Кончайте спорить, у каждого свое мнение, мне вот все части нравятся, 4 часть лучше по спецэффектам и экшеном лучше, 2 часть лучшая гримом и сюжетом и актерами, 1 есть 1, ЧпХ лучшая по спецэффектам, тому же я всегда рад на своих зверюшек посмотреть, если вам не понравилось, то вы просто их не любите, я готов даже треш смотреть с ними.

[Папа Джонсон]

, если вам не понравилось, то вы просто их не любите.

 

Есть такое понятие,как квалифицированный фанат. Это человек которому нравиться смотреть хорошие фильмы, с его любимыми героями. Он обращает внимание на все детали, на творческую ценность его фильма и вообще на все достоинства и недостатки. А есть также безумный фанат. Он тащеться от всего мало-мальски связанного с его любимыми героями ,вне зависимости от качества продукта и его ценности. Таковым являешься ты.

 

, я готов даже треш смотреть с ними.

 

И ты это делаешь. Ч4 и ЧПХ есть первосртнейшие трэшаки. Почему? Уже обьясняли. Не буду тебе всё сначала обьяснять.Не люблю заниматься дублированием. Почитай предыдущие страницы темы.

[Денис]

А есть также безумный фанат. Он тащеться от всего мало-мальски связанного с его любимыми героями ,вне зависимости от качества продукта и его ценности. Таковым являешься ты.

Таковым являюсь и я, что ты Отец, все что каким-нибудь боком связано с Чужими, будь то хоть Чужие, хоть ЧпХ, мною в обязательном порядке будет отсмотренно и не по одному разу. Тока вот это мне никак не мешает считать четвертого Алиена фуфлом последним с идиотскими героями и псевдоэкшеном. Не надо трогать безумных фанатов.

[ok6]

4 и уж тем болие ЧпХ никак не могут быть трешами, попробуй такой треш снять.

 

Треш-это любительский недорогой фильм, снятый на любительскую камеру, ну ты даешь Папа Джонсон, насмешил, не позорься, скорейй 1 и 2 часть треш.

Только бюджет дает понять, что это не треш.

[Денис]

скорей 1 и 2 часть треш.

Только бюджет дает понять, что это не треш.

 

Никак ещё один космонафт. Тута даже возразить нечего, если Чужой и Чужие енто трэш, то кому-то надо заказать билет в один конец, до Лимпопо.

[Папа Джонсон]

Таковым являюсь и я, что ты Отец, все что каким-нибудь боком связано с Чужими, будь то хоть Чужие, хоть ЧпХ, мною в обязательном порядке будет отсмотренно и не по одному разу. Тока вот это мне никак не мешает считать четвертого Алиена фуфлом последним с идиотскими героями и псевдоэкшеном. Не надо трогать безумных фанатов.

 

Так ты же всётаки считаешь Ч4 лажей. А есть такие товарищи,которые говорят,что он гениален, и Кэмероновский шедевр по всем статьям уделал.(Это кстати и сам Жене считает) Тебя бы, Денис,я бы занёс в адекватных безумных фанатов. Ибо, ты всё же видишь что есть что.И "безумное" фанатение у тебя рамки не перходит.

 

P.S.Кое-кому (не Денису) советую почитать определение трэша с Википедии. Там ясно сказаното это не только низкобюджетный ужастик. А Ч1 и Ч2 трэшем называть,это ужеполный капут и кинематографическое профанство!

[ok6]

Вы поняли вообще, что такое треш?

[LYzzER]

Вы поняли вообще, что такое треш?

 

Да знают это все. Но пока ни у кого (а тут спор идет капитальный!), кроме тебя не хватило соображалки обозвать Творения Ридли и Кэмерона "мусором". Мой тебе совет, подредактируй сообщение, а то фанаты обидятся и подкараулят в темном переулочке...

 

"Чужие" (все части, даже хмурая/гнусная третья) и "трэш" понятия взаимоисключающие.

 

З.Ы. судя по твоим же словам: "Треш-это любительский недорогой фильм, снятый на любительскую камеру" Чужих вообще нельзя никаким боком к этой категории отнести. Фильмы недорогие? Ну да, на фоне сегодняшних блокбастеров бюджеты не впечатляют. Про "любительские съемки" - просто лол. Ну и камеры где-то тут же.

[Жан]

"Чужие" (все части, даже хмурая/гнусная третья)

Да ладна вам её так уж ругать -)). Могло быть и хуже. По крайней мере, по части визуального ряда у 3-й части есть своё, довольно приличное лицо. Тут Phantom в точку сказал.

 

Этого кадра на КП и IMDb нет, кажись:

[LYzzER]

Да ладна вам её так уж ругать -)). Могло быть и хуже. По крайней мере, по части визуального ряда у 3-й части есть своё, довольно приличное лицо. Тут Phantom в точку сказал.

 

Этого кадра на КП и IMDb нет, кажись:

 

Как уже неоднократно заявлялось выше - фильм снят по худшему сценарию, но его самостоятельная художественная ценность не подвергается сомнению. Выбивается на фоне других частей, но при этом смотрится неплохо в отрыве от них. Не так уж и плохо, если призадуматься. Хотя в последнее время для триквелов это стало нормой и за примерами лезть далеко не надо.

[Valentine]

В отзыве ты говорил, что как продолжение Чужих третья часть - это провал. Я тебе вроде достаточно аргументировал,что это далеко не так.

 

Абсолютно в точку - провал. Но по-своему (отдельно от дилогии) он мне нравится. Впрочем, об этом уже писал - мы с тобой уже по второму кругу пошли.

 

И что же это за моменты!? Спецэффекты чтоли?!В Ч4 даже по спецэффектам местами полный fucked up. Миниатюрные модели кораблей там местами хуже не только чем в Ч2 (который между прочим 86 года) но и в Ч3,где со спецэффектами и бюджетом у бригады технарей были проблемы. Больше плюсов в этом куске низкопробной кинематографии не нашёл.

 

Плюсы на мой взгляд:

- Возврат фильма из психологической драмы в русло фантастического боевика

 

- Достаточно неплохой экшен (Денис назвал Ч-4 псевдоэкшеном и где-то он прав) - экшен-сцены не имеют законченности и им в некоторых местах не хватает динамики и целостности (это касается и фильма), хотя в общем и целом смотрятся достаточно увлекательно

 

- Ссылки на предыдущие части франчайза (фраза из второго фильма: «Мама всегда говорила, что монстров не бывает, только в сказках. Но это не так», послужившая здесь прологом к картине, использование фрагментов саундтрека Джерри Голдсмита из первого фильма, имя бортового компьютера «Возничего» (в первом фильме — «Мать», а здесь «Отец») и другие

 

- Интересные придумки (сцены под водой, Королева Чужих, унаследовавшая человеческие гены, оригинальный дизайн Новорожденного)

 

- Отличное техническое решение картины: визуальные эффекты (особенно касаемо Чужих, Королевы), отличный звук и хороший саундтрек (впрочем, в Ч-3 он тоже хорош)

 

- Операторская работа не самая лучшая (во многом ввиду бюджетных ограничений), но однозначно Дариус Хонджи по всем статьям уделал Томсона, который в Ч-3 показал себя крайне слабым оператором

 

В "Alien 3" есть положительные моменты отсутствующие в первых двух - расширенная смысловая нагрузка и упор сделанный на высокий уровень психологичности.

 

Расширенная смысловая нагрузка, безусловно, есть и это плюс. Высокий уровень психологичности - минус и большой, поскольку в корне противоречит концепции всего франчайза, не дополняет и не развивает дилогию, а идет в разрез с ней. Я бы хотел увидеть фантастический триллер/боевик с высоким уровнем психологичности, а увидел психологическую драму с элементами фантастики и триллера.

 

В первой части уровень психологичности тоже высок, но вместе с этим смысловая нагрузка там не расширена и упор сделан на реалистичность (И первой части это идёт на пользу).В Ч3 и психологичность и осмысленность. Это дополняет и улучшает предыдущие ленты. Опять же - что в этом плохого , мне до сих пор не ясно.

 

Смысловая нагрузка - да, дополняет -да, улучшает - НЕТ.

 

Забавно, но все-таки мы останемся каждый при своем мнении, а Ч-3 понравится мне, наверное, в тот момент, когда тебе понравится Ч-4. Впрочем, можно найти и плюсы - благодаря тебе я стал хоть и немножко, но лучше относиться к Ч-3 и понял, что для формирования более полной картины надо срочно смотреть студийную версию.

[Valentine]

Как уже неоднократно заявлялось выше - фильм снят по худшему сценарию, но его самостоятельная художественная ценность не подвергается сомнению. Выбивается на фоне других частей, но при этом смотрится неплохо в отрыве от них. Не так уж и плохо, если призадуматься. Хотя в последнее время для триквелов это стало нормой и за примерами лезть далеко не надо.

 

Абсолютно в точку.

[Денис]

Ох уморили вы меня, наш отлуп Чемберлену.

 

Значица так, как и вообще в каком месте может считаться что Чужой 4 лучше Чужого 3. Тута значит вполне сознательные граждане доказывают, что мол может, почему может, не доказывают, всё ваше обоснование можно свести к тому, что мол трава зеленая, небо синие, а Финчер снял фуфло.

 

Ну допустим что мне не нравится в третьей части (понятное дело истинно верное):

 

1. Отсутствие оружия как такового.

2. Никакущие мужики, разве что толстый негроидный поп ещё кое-как.

3. Пецифекты (тока один момент понравился)

4. Съемка некоторых моментов(некоторых!)

5. Долгий замес (ну это все-таки не психологический триллер), хотя здесь тоже есть свои плюсы.

 

 

Что не понравилось в четвертой части:

 

1. Рипли

2. Команда недоумков, во главе с Райдер.

3. Идиотский сценарий (понимаю что фантастика, но все равно из пальца)

4. Весь экшн, кроме одного момента

5. Этот недоалиен в конце.

6. Вообще весь момент с рожающей королевой и со снесением ей башки попахивает бредом.

7. Опять таки съемка, тока многих моментов.

8. Маловато показывают алиенов, хотя их вроде и много должно быть.

9. Диалоги, писал явно школьник.

 

Главная проблема четвертой части, что кто-то захотел снять просто фантастический боевик, забыв о том, кто в кине главное действующее лицо. Ну то есть нам показывают команду недоумков, кривую Рипли, стены, пол, военствующих, потом наверно спохватившись кажут дегенерата с открытым ртом и за стеклом алиена, ну не бред? В третьей части тоже можно сказать, что алиена не так много и тут я соглашусь, только вот он там один, потому его и мало =)

 

Плюсы третьей части.

 

1. Сам алиен, жутко резкий парень, собак постарался.

2. Атмосферность

3. Место где происходит действо. После всяких футуристичностей, выглядело смело.

4. Диалоги

5. Действие, бегание по корридорам мне понравилось.

6. Сюжет, ибо отличался от предыдущих частей, единственно, зачем убили морпеха, на мой взгляд уничтожение его по ходу кина было бы интереснее. Четвертые же фильм какая-то недоделка со второй части, тока заменили морпехов на недоумков и оставили их не на планете, а на корабле.

 

Плюсы четвертой части.

 

1. Момент с дайверами и всё.

 

Итого, если с минусами тут ещё не так они далеки друг от друга, то плюсами различаются как небо и земля. Если в третьей части хавание зэков происходит потому что так надо, то в четвертой части это творится так, на заднем плане, потому что там( на заднем плане) должно что-то твориться.

[Valentine]

Ох уморили вы меня, наш отлуп Чемберлену.

 

Хех! Чемберлен. Это я, что ли? Жжешь.

 

Значица так, как и вообще в каком месте может считаться что Чужой 4 лучше Чужого 3. Тута значит вполне сознательные граждане доказывают, что мол может, почему может, не доказывают, всё ваше обоснование можно свести к тому, что мол трава зеленая, небо синие, а Финчер снял фуфло.

 

Ни фига! Ложь и провокация! Я привел абсолютно все аргументы относительно "Чужих". Конкретно расписал, почему мне третий фильм не по душе, а четвертый нравится.

 

Что не понравилось в четвертой части

 

1. Рипли - согласен

2. Команда недоумков, во главе с Райдер - частично согласен

3. Идиотский сценарий (понимаю что фантастика, но все равно из пальца) - согласен

4. Весь экшн, кроме одного момента - не согласен

5. Этот недоалиен в конце - не согласен

6. Вообще весь момент с рожающей королевой и со снесением ей башки попахивает бредом - не согласен

7. Опять таки съемка, тока многих моментов - не согласен

8. Маловато показывают алиенов, хотя их вроде и много должно быть - так их по сюжету всего 13

9. Диалоги, писал явно школьник - согласен

 

Сравнивать Ч-3 и Ч-4 я считаю некорректным, но выбирая из обех частей, я бы отдал голос Ч-4. Sorry. Денис, даешь убойное чтиво на ВСЕХ Алиенсов!

[LYzzER]

Под шумок замечу...

 

Что не понравилось в четвертой части:

 

1. Рипли

2. Команда недоумков, во главе с Райдер.

3. Идиотский сценарий (понимаю что фантастика, но все равно из пальца)

4. Весь экшн, кроме одного момента

5. Этот недоалиен в конце.

6. Вообще весь момент с рожающей королевой и со снесением ей башки попахивает бредом.

7. Опять таки съемка, тока многих моментов.

8. Маловато показывают алиенов, хотя их вроде и много должно быть.

9. Диалоги, писал явно школьник.

 

1. Рипли постарела. Не держит на себе внимание зрителей. В третьей части все же получше. +1

2. Команда понравилась. Про симпатии к Райдер уже говорил, это можете поспорить, но Перлман - красафчег! Ему только с такими тварями и нужно драться. Прикольно смотрится, когда такай зверюга начинает в панике стрелять туда-сюда. Да и инвалид в своем кресле - очень интересен. -1

3. Идея - вывод алиенов на космеческой станции - меня лично заинтересовала. Ученые, военные, секретный объект и банда подонков. К сюжету нареканий особых нет, вас смешит клонирование Рипли? А если опустить это - что еще такого ужасного произошло? Ни-че-го. -1

4. Экшен неплох. Дайверы конечно захватывают дух (вообще сцены под водой особенно остро воспринимаются зрителем), но это не ставит крест на всем остальном кине. -1

5. Алиены чуток приелись. Дизайн суперский. Небольшой эксперимент в конце с их внешним обликом - очень смело. Получилось мерзко, классический чужой лучше, но на то он и классика! -1

6. Хммм. Мне этот момент не понравился. Почему-то вызвал отторжение. Пусть будет +1

7. Съемка? По-моему стильно. Сцена разборки вояк с подонками, баскетбол, дайвинг, усыпленные киднепнутые... Не буду придираться. -1

8. Уж побольше чем в третьей части. К слову - в первом фильме алиена показывали еще меньше, но никто не считает это минусом.

9. Диалоги уже точно не воспроизведу. Помню, что шикарные были в Ч2. Тут... не знаю. +-1

 

Итого: почти полностью не согласен. Фильм не так плох.

[Папа Джонсон]

Угораздило меня вчера свалить в самый критический момент с темы , и заниматься какой-то перспективой. Не блин. Пора и мне свой ответ Чемберлену прикрутить.

 

Погнали.

 

 

Абсолютно в точку - провал. Но по-своему (отдельно от дилогии) он мне нравится. Впрочем, об этом уже писал - мы с тобой уже по второму кругу пошли.

 

Провалом не считаю. Почему? Уже обьяснял. По второму кругу не пойдём.

 

 

Плюсы на мой взгляд:

- Возврат фильма из психологической драмы в русло фантастического боевика

 

 

Это не плюс. Это минус. Трилогию Чужих красила жанровая неоднородность. Ч1-революционный фантастический триллер, Ч2- эталонный космический боевик,Ч3 - отличная психологическая драма в жанре фантастике. Это три самостоятельных фильма,но тем не менее ,логически продолжающие друг друга. И не противоречищаи друг другу.

 

Что же мы видим в трэшавом (привет от меня Ok6.) Russerection? Снова боевик> Только на этот раз не шедевр фантастики, с построенной логикой, смыслом, реалистичностью происходящего и прорисованными персонажами,а какой-то тупой боевичок , с абсурдным сюжетом, картонными персонажами, НАБОРИЩЕМ штампов, отсутствием смысла,отсутствием логики, отсутствием реалистичности и тупыми приколами. Самостоятельности в сюжете ноль. Стилистика спёрта у Ч2, и сильно изгажена. Жанр спёрт у Ч2. Круто,Да?! А ведь,повторюсь, Жене считает,что сделал лучший фильм из всех фильмов о Чужих (и не надо мне говорит,что это он так стебётся. Думать ему мозгом надо,перед тем как говорить.)

 

 

Достаточно неплохой экшен (Денис назвал Ч-4 псевдоэкшеном и где-то он прав) - экшен-сцены не имеют законченности и им в некоторых местах не хватает динамики и целостности (это касается и фильма), хотя в общем и целом смотрятся достаточно увлекательно

 

Видимо я не такой уж и увлекающийся человек. Экшн там слабый: ни капли страха, ни капли драйва. Ч2 этот "экшн" в пупок дышит. А сцена с Чужим <которго высасывает через дырочку в космос, вообще полная лажа , и "это" экшеном назвать язык не поварачивается.

 

- Ссылки на предыдущие части франчайза (фраза из второго фильма: «Мама всегда говорила, что монстров не бывает, только в сказках. Но это не так», послужившая здесь прологом к картине, использование фрагментов саундтрека Джерри Голдсмита из первого фильма, имя бортового компьютера «Возничего» (в первом фильме — «Мать», а здесь «Отец») и другие

 

Это ,извените не достоинство фильма, а недостаток. По-моему эти ссылки были сделаны из-за скудоумия сценариста в совокупности со скудоумием режиссёра. Если уж хотели делать ссылки на предшественников, то сделали ли бы так,чтобы Рипли хоть раз вспомнила,что у неё мертва дочь,все её близкие и знакомые,что корпорация поломала ей жизнь, вспомнила бы Хикса,вспомнила бы Далласа.... и т.д. Впрочем, это дерьмецо бы даже эти адекватные ссылки не спасли. А память у Рипли в Ч4, осталась таковой только в названии. Сама она там картонный персонаж без прошлого. Да и зачем воеенные вообще ей память оставили?!

 

Кстати, ссылка на Ребеку Джорден была выкинута Жене из фильма. То что ты видел, не было его режиссёрской версией. Он считает своей режиссёрской версией - покатную. А эту версию, с сылкой на Ньют ,он сам говорил, что сделал для прикола.

 

 

 

- Интересные придумки (сцены под водой, Королева Чужих, унаследовавшая человеческие гены, оригинальный дизайн Новорожденного)

 

Что касается сцены под водой , на космическом корабле,то это мне тоже казалось и кажется бредом (какя к чёрту канализация на космическом корабле?!). А бред мне не интересно смотреть. B смотреть на "брачные" танцы картонной Рипли и Королевы мне тоже не интересно. А дизайн Новорождённого абсолютно не оригинальный. Жене можно сказать ,плюнул в лицо Гигеру ,Скотту и Кэмерону. Вот у них, действительно были оригинальные монстры. С оригинальным видом и способом размножения. А сдесь, какой-то говённый монстр из фильмов ужасов категории Б,с череповидной рожой (это либо прикол над Терминаторским скелетом, либо прикол над Шао Каном из Мортал комбата) и какими-то кузнечьими лапками. Даже в сценарии этот монстр был изображён лучше. Но зачем что-то стареаться, придумывать и делать, если всё уже придумали до тебя? Слижем у них идею,и приправим дешёвым чудищем и будет куль! А потом ещё будем говорить, что всех превзошли. Честно скажу, я таких монстров,как этот Новорождённый, в пятом классе, во время уроков математики в тетрадке рисовал. А ведь я далеко не гениальный.

 

- Отличное техническое решение картины: визуальные эффекты (особенно касаемо Чужих, Королевы), отличный звук и хороший саундтрек (впрочем, в Ч-3 он тоже хорош))

 

Техническое исполнение миниатюрных моделей кораблей в начале прсто ужасное. И сделаны в некторых сценах корабли хуже чем в Ч3(где падающий шатл в начале смотриться очень даже). А ведь у Жене, в отличии от старины Дэвида не было проблем с продюсерами, не было проблем с бюджетом ( бюджет у него был больше чем в Ч1,Ч2,Ч3) не было проблем со сьёмочным графиком, не было проблем в оснащении команды по спецэффектам... А фильм у Жене получился, всё равно говёный...

 

Чужие сделаны не плохо, но с бутафорией в Ч2 - это в сравнение не идёт. Там у Кэмерона и денег было меньше,и времени на сьёмки тоже. И цифровухи у него не было...А ведь справился на отлично.

 

Теперь про музыку..Поскольку я ,как ребёнок интеллигентных родителей , я закончил музыкальную школу, и могу судить о музыке полноправно. И сообщаю,что симфоническая музыка в Ч4 - это тоже полный Fucked up. Музыка там пафосная, напыщенная и местами раздражающая. Даже композиции Джерри Голдсмита не спасли эту лажу. А сама эта лажа Саундтреку в Ч3 в подмётки не годиться. Вот там был действительно отличный и органично вписывающийся в картину симфонический саундтрек. Я вообще , считаю, что из всей трилогии Чужих, в третьей части самая лучшая музыка.

 

 

- Операторская работа не самая лучшая (во многом ввиду бюджетных ограничений), но однозначно Дариус Хонджи по всем статьям уделал Томсона, который в Ч-3 показал себя крайне слабым оператором.

 

Я так не считаю. И товарищ Джеймс Кэмерон так не считает. Кэмерон всегда говорил,что ему очень нравиться операторская работа в Ч3. Он всегда говорил ,что операторская работа в Ч3 - очень добротная. Я согласен. Я уже писал, что мне нравится в ней. А вот операторская работа в Ч4 вообше у меня не вызвала никаих эмоций. Просто никаких. Дариус сделал довольно-таки неплохую операторскую работу в "Семи". Но сдесь он себя никак не отличил.

 

 

 

 

Расширенная смысловая нагрузка, безусловно, есть и это плюс. Высокий уровень психологичности - минус и большой, поскольку в корне противоречит концепции всего франчайза, не дополняет и не развивает дилогию, а идет в разрез с ней...

 

 

Он не противоречит концепции. Ч1,Ч2 - это не антипсихологичные тупые триллеры- боевики. Там психологичность есть. Просто там она есть в меньшей степени нежели в Ч3. В Ч3 психологичность развитей чем в Ч1, и это хорошо. Как это идёт в разрес и не дополняет дилогию,загадка....

 

 

Я бы хотел увидеть фантастический триллер/боевик с высоким уровнем психологичности, а увидел психологическую драму с элементами фантастики и триллера...

 

А я был доволен,что не увидел в Ч3 дешёвого закоса под вторую часть. Я был доволен психологической драмой. По-моему смелый и оправданный шаг. А сценарии- закосы под Ч2,написанные к Ч3 -есть паразитическая на предшественниках туфта. И хвалённый сценарий Гибсона-тоже. Сценарий Уарда-самостоятельный, но всё равно бред. Ч3 был снят не по нему.

Боевика с высоким уровнем психоличности ты не увидел и у Жене. У Жене вообще все достоинства трилогии смыты в известное место. Как это может нравиться?

 

 

Смысловая нагрузка - да, дополняет -да, улучшает - НЕТ.

 

Тоесть Ч3 должен был быть тупым боевиком, без какой-либо смысловой нагрузки?! Ну тогда сценарии Тоуи и Гибсона - это твоё. и Ч4 - тоже. Зачем какя-то нагрузка? Пусть лучше все бегают, стреляют, взрывются. Зачем какой-то смысл!? Зачем что-то придумывать!?

 

 

Вообще, даже ВСЕ критики сказали ,что Ч4 - полный кал. Они сказали это единодушно. В случае с Ч3 критики спорили, а в случае с Ч4 - сказали - отстой. Ч4- провал даже в финансовом плане,потому что америкосы на него забили и не пошли. И в "родных" (хотя это очень относительно) штатах Ч4 не окупился. Он в мире окупился- то наверное только за счёт Парижа, где все гурманы (и Питоф наверное) побежали поддерживать бредуна.

 

Забавно, но все-таки мы останемся каждый при своем мнении, а Ч-3 понравится мне, наверное, в тот момент, когда тебе понравится Ч-4.

 

Ч4 мне понравиться разве что только тогда, когда настанет конец света. И то , вряд ли....

 

 

P.S. Денис, мощно задвинул! Внушаетъ!