Казнь по закону

[Беня Крик]

Откуда у вашей логике ноги растут?))) Сторонники СК, евро банан в частности, говорит, что СК не имеет отношения к справедливости (и можно ли тут вообще о справедливости говорить?), а лишь потворствует первобытным инстинктам человека. Не работает, как профилактика против преступлений, за которые полагается, не способствует спаду преступности, но имеет шансы казнить случайных людей. То бишь, смысла в ней нет.

 

При вынесении вышки, все дела (не будем брать дела времен Сталина-Хрущева, по известным причинам) автоматически становились на контроль следственного комитета.

Да ошибки были, не отрицаю.

Но ошибки, когда сидят заведомо мешки, которых взяли специально, били как резиновых, пока они не написали признание, осудили, а через несколько лет на зоне производственная травма не совместимая с жизнью СЛУЧАЮТСЯ ГОРАЗДО ЧАЩЕ!!!!

=

так на основе оного давайте требовать ВООБЩЕ ОТМЕНЫ НАКАЗАНИЙ.....

Никто, ни один человек, ни одна система, не застрахованы от ошибок.

Ошибки были, есть, и будут.

И дело не в том где данное дело расследуется в америке, России, европе, без разницы.....

Повторяю ошибки будут всегда!!!!

И наличие ошибок не освобождает преступника от наказания!!!!!!!!!!

Не хочешь быть наказан, не совершай противоправных поступков....

Не тырь газетки, не писай на коврик........

Изменено 30.03.2015 10:26 пользователем Беня Крик

[Беня Крик]

Ну, если ничего, то клиника уже.)))

 

ты не умничай, ты пальцем покажи.

[Беня Крик]

Ну, если ничего, то клиника уже.)))

 

Я так понимаю как у одного с юридическими терминами (закон обратной силы не имеет) так и у вас с логикой.

=Что ж, распишу уж для вас.....

=

наказание есть месть.

Это априори (что такое априори знаете, или тоже расписывать?)....

И отсылать оппонентов к признанию того что СК это есть месть, это демагогия, увод разговора с серьезных рельсов в глубь простого словоблудия.....

Вывод - все те, кто голосует против смертной казни, и в добавок использует данный прием - к вынуждению признания оппонентами что СК есть месть, - является демагогическим приемом..

Ну теперь понятно?????....

[Vika Ya]

Откуда у вашей логике ноги растут?))) Сторонники СК, евро банан в частности, говорит, что СК не имеет отношения к справедливости (и можно ли тут вообще о справедливости говорить?), а лишь потворствует первобытным инстинктам человека. Не работает, как профилактика против преступлений, за которые полагается, не способствует спаду преступности, но имеет шансы казнить случайных людей. То бишь, смысла в ней нет.

 

euro-banan вроде противник или он решил сменить мнение?

То есть ОН говорит, что не имеет отношения к справедливости, и ЕГО мнение должно быть общим для всех. Чудны дела творятся.

Не знаем мы и никто не знает, что именно способствует профилактикой, что могло бы быть, если бы СК не было. Также можно заявлять, что ПЛС не работает, как профилактика. Неужели кто-то предложит отменить?

[Гатлий Щуч]

Что вы с этими ковриками зациклились?)))

 

Противники СК, как раз, не спрашивают месть ли СК, а просят привести убедительные аргументы (евро-банан в частности), на основании которых ее нужно в водить. Без присутствия оных это простая месть.

Тут не демагогия, а переливания из пустого в порожнее, так как ни одна из сторон не хочет остановиться.

 

Vika Ya, опечатался.)))

 

Я тоже не считаю, что есть какая-то человеческая справедливость.

 

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

[Беня Крик]

Что вы с этими ковриками зациклились?)))

 

Противники СК, как раз, не спрашивают месть ли СК, а просят привести убедительные аргументы (евро-банан в частности), на основании которых ее нужно в водить. Без присутствия оных это простая месть.

Тут не демагогия, а переливания из пустого в порожнее, так как ни одна из сторон не хочет остановиться.

 

Vika Ya, опечатался.)))

 

Я тоже не считаю, что есть какая-то человеческая справедливость.

 

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

 

Во, здорово, вы же сами и ответили, и ответили по существу.....

Какие еще на хрен доводы вам нужны

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ КАК НАКАЗАНИЕ ЗА СОВЕРШЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!!!!!

Да ё-п-р-с-т какие еще доводы вам привести = ну это же просто как валенок, одел и носишь.

Постараюсь объяснить как уж совсем для маленьких.

Плохой дяденька совершил очень плохой поступок, называемый преступление. Он лишил жизни другого человека, за это его тоже надо убить, но не просто так, а осудить, и присудить ему смертную казнь......

Ну какие еще на фиг аргументы вам надо, ну вы что и в самом деле дебилы что ли????

Ну неужели не понятно для чего нужна смертная казнь - чтобы наказать преступника, совершившего преступление особой жестокости.

Да, данная смертная казнь будет мщением преступнику от общества.

Вам достаточно????

Не, я правда не могу понять - какие еще аргументы вам требуются?????

дебилизм какой-то........

[Беня Крик]

Что вы с этими ковриками зациклились?)))

 

[/i]

 

А вы-то что с этими доводами зациклились?

Это же тоже вид демагогии - заклиниться на одном, в вашем случае на доводах.

И долбить в одно и тоже место.

Точно так же как банан долбит в месть...

Но он-то ладно, я подозреваю просто не понимает, что есть наказание, и что есть вообще месть как понятие.

Но вы-то????

Неужели тоже как банан не далекие??????

ну должны же быть тут люди с нормальным мышлением и пониманием логики.......

[STSOFT]

Логика очень простая - своровал коробку спичек - заслужил недоуменный взгляд, а убил человека с отягчающими обстоятельствами - СК. Вот для этого-то она и нужна. Как гирьки: есть маленькие, а есть и огромная гиря. Все понятно? Весы должны быть всегда, когда мы взвешиваем что-то. А то ведь весы какие-то хреноватые получаются: убил 2-х - ПЛС, убил 22-х - тоже ПЛС. Заело, что ли, блинский?

Все очень просто на самом деле.

Вот когда-то в будущем СК заменят на полную реконструкцию личности - нормально. Тот гад, который убивал, сдох, новый народился.

[Vika Ya]

Что вы с этими ковриками зациклились?)))

 

Противники СК, как раз, не спрашивают месть ли СК, а просят привести убедительные аргументы (евро-банан в частности), на основании которых ее нужно в водить. Без присутствия оных это простая месть.

Тут не демагогия, а переливания из пустого в порожнее, так как ни одна из сторон не хочет остановиться.

 

Vika Ya, опечатался.)))

 

Я тоже не считаю, что есть какая-то человеческая справедливость.

 

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

уж что-то а демагогия здесь процветает. И софистика, и запутывание собеседника. да и собственно, почему кто-то должен что-то доказывать? Доказывают те, кому нужно. Нет пруфов, что не месть, нет пруфов, что месть. Хочется считать часть населения кровожадными, а себя нет, пожалуйста. А уж всякие призывы типа слился или не можешь ответить после тысячных ответов, с которыми просто не согласен. Посему который год все одним кругом.

[Беня Крик]

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

 

Вот мне лекций читать не надо.

Что такое софистика и демагогия я изучал на учебниках Спенсера, книгах Карлоса Кастанеда, Ницше и других философов.

Так что увы......

Способ призыв к оппонентам признать СК как месть, есть способ давления на совесть, вызов внутреннего протеста против признание казни местью, есть прием демагогии в чистом виде.

А вы признаете наказание в любом виде местью общества преступнику?

[Axellandr]

Против. Не вижу в ней совершенно никакой необходимости и даже только вред. Бывает такое, что закон намеренно или случайно ошибается. Смертную казнь назад не повернешь, и человека не воскресить, в отличие от обычных мер наказания. Получится так, что будут гибнуть совершенно невинные люди, и общество ничем не будет отличаться от тех, кого хочет наказать таким образом. Тогда нужно будет казнить и всех тех, кто к этой ошибке будет причастен.

Потом, у любого человека должен быть шанс на исправление. И вся система должна, прежде всего, заниматься исправлением преступников, а не их наказанием. Смертная казнь лишает человека такой возможности. Да, сегодня он совершил ужасный поступок, но каким человеком он станет через тридцать лет при нормальной работе соответствующих органов? Быть может, наоборот, спасет кого-то.

[Беня Крик]

уж что-то а демагогия здесь процветает. И софистика, и запутывание собеседника. да и собственно, почему кто-то должен что-то доказывать? Доказывают те, кому нужно. Нет пруфов, что не месть, нет пруфов, что месть. Хочется считать часть населения кровожадными, а себя нет, пожалуйста. А уж всякие призывы типа слился или не можешь ответить после тысячных ответов, с которыми просто не согласен. Посему который год все одним кругом.

 

Совершенно точно.

Я пришел сюда не так давно.

тема заинтересовала.

Пробежался по страницам - и офигел =

на каждой одно и тоже =

да СК это месть, вот признайте это....

давайте доводы почему вы желаете принятия СК?

А главный довод = как наказание за преступления совершенные с особой жестокостью не принимают.

Словоблудие........

[телескоп]

Он лишил жизни другого человека, за это его тоже надо убить,

убивать - плохо, Беня, что ты несёшь. даже на войне. тем более СК, которая не что иное, как убийство беззащитного человека. Важно сознавать это, как минимум.

[Беня Крик]

Против. Не вижу в ней совершенно никакой необходимости и даже только вред. Бывает такое, что закон намеренно или случайно ошибается. Смертную казнь назад не повернешь, и человека не воскресить, в отличие от обычных мер наказания. Получится так, что будут гибнуть совершенно невинные люди, и общество ничем не будет отличаться от тех, кого хочет наказать таким образом. Тогда нужно будет казнить и всех тех, кто к этой ошибке будет причастен.

Потом, у любого человека должен быть шанс на исправление. И вся система должна, прежде всего, заниматься исправлением преступников, а не их наказанием. Смертная казнь лишает человека такой возможности. Да, сегодня он совершил ужасный поступок, но каким человеком он станет через тридцать лет при нормальной работе соответствующих органов? Быть может, наоборот, спасет кого-то.

 

Боец, сидел в Воркутинских лагерях. С целью перевода на Тулунскую крытку поднял серию бунтов по зонам. Вынес на крытку 9 лет, из них отсидел 6, вышел на волю.

на воле организовал пару группировок, был застрелен своими же в Москве.

Тимоха срок больше 20 лет, одна из статей организация ОПГ, вышел через 14 якобы по болезни.

Организовал ряд убийств с целью захватить власть в регионе.

был убил на стрелке в Москве.

Продолжить??????

вы хотя бы знали предмет разговора, чайники блин.....

Вот уж точно демагоги.....

Эта система не исправляет.

P.S.

парень 21 год, аварийщик, отказ тормозов, сбил пешехода и снес машину, двое инвалидов.

дали 5 с половиной лет. Отбывал срок в Иркутских лагерях.

вышел по окончанию срока.

Сразу же вступил в одну из самых крупных Иркутских ОПГ, имел билет еще с лагеря.

Отличался особой жестокостью при выколачивании денежных сумм с коммерсов....

был убит при разборке между бандами......

[Беня Крик]

убивать - плохо, Беня, что ты несёшь. даже на войне. тем более СК, которая не что иное, как убийство беззащитного человека. Важно сознавать это, как минимум.

 

А когда преступник при ограблении убивает безоружную жертву, ему значить можно?

так что ли?

[Putnik777]

А главный довод = как наказание за преступления совершенные с особой жестокостью не принимают.

 

Зачем нужно это наказание, какая у него цель?

[телескоп]

А когда преступник при ограблении убивает безоружную жертву, ему значить можно?

так что ли?

демагогия (с)

пора уже упомянуть Гитлера, вперёд.

[STSOFT]

Убивать в любом случае плохо, конечно. Но что делать? На войне, кстати, можно. Об этом, надеюсь, никто спорить не будет.

Тут у маньякофилов тенденция, значит, такая - а давайте делать не будем ничего вообще, если нас хотят поработить всякие там - сдадимся. Убивать же плохо. Значит судьба у страны такая.

Бандиты убивают всех подряд - ничего, стерпим, ну посадим их, да, неотвратимость легкого наказания, да, самое легкое - предупреждение: не убий!

Одного убил - да, фигня, 2 года условно, адвокат хороший попался, да, скажи на суде, что он тебя обозвал нехорошими словами и попытался тебя ударить, а ты оборонялся. Двух убил - это уже хуже. При плохом адвокате можно и 15 схлопотать. При хорошем - 10-ку. Тоже скажи - они на тебя напали, блин. А ты оборонялся.

 

ОГРОМНЫЙ ЛОЛИЩЕ.

[Беня Крик]

Зачем нужно это наказание, какая у него цель?

 

Цель наказать за совершенное преступление.

Или вы дурочку включили?

[Беня Крик]

демагогия (с)

пора уже упомянуть Гитлера, вперёд.

 

демагогия в чем?

причем тут гитлер?

зачем вот это ваше высказывание?

попытка вызвать у меня возмущение?

кроме удивления от вашей глупости вы ничего вызвать не можете.......

[Axellandr]

Эта система не исправляет.

P.S.

парень 21 год, аварийщик, отказ тормозов, сбил пешехода и снес машину, двое инвалидов.

дали 5 с половиной лет. Отбывал срок в Иркутских лагерях.

вышел по окончанию срока.

Сразу же вступил в одну из самых крупных Иркутских ОПГ, имел билет еще с лагеря.

Отличался особой жестокостью при выколачивании денежных сумм с коммерсов....

был убит при разборке между бандами......

ЭТА система - нет. Надо новую создавать, постепенно меняя старую, которая будет заниматься именно исправлением. Это можно сделать. Да, тяжело. Да, проще намного вернуться в эпоху варварства и правила "око за око". Только вот тогда получится что все, чем люди занимались сотни лет, вылетит в трубу.

[Vika Ya]

Против. Не вижу в ней совершенно никакой необходимости и даже только вред. Бывает такое, что закон намеренно или случайно ошибается. Смертную казнь назад не повернешь, и человека не воскресить, в отличие от обычных мер наказания. Получится так, что будут гибнуть совершенно невинные люди, и общество ничем не будет отличаться от тех, кого хочет наказать таким образом. Тогда нужно будет казнить и всех тех, кто к этой ошибке будет причастен.

Потом, у любого человека должен быть шанс на исправление. И вся система должна, прежде всего, заниматься исправлением преступников, а не их наказанием. Смертная казнь лишает человека такой возможности. Да, сегодня он совершил ужасный поступок, но каким человеком он станет через тридцать лет при нормальной работе соответствующих органов? Быть может, наоборот, спасет кого-то.

 

уж который "новенький" и сразу сюда.

Это для тех, кого не исправить. Никаким соответствующими работами соответсвующих органов.

[Putnik777]

Цель наказать за совершенное преступление.

Или вы дурочку включили?

 

Наказать чтобы... наказать? Это же не вопрос "в чем смысл жизни?", обычно некие осмысленные действия хомо-сапиенсов преследуют какую-то определенную цель.

[_MANIAC_]

Я вижу тут свежая кровь прибыла на вахту))))

 

Итак, товарищ Крик, что Беня. По сути дела есть много вопросов.

 

Все эти жуткие вопли о гейропе, пиндостане и прочие уничижительные, граничащие с ксенофобией выкрутасы наводят на мысль, что тебе, похоже известен какой-то особенный...уникальный...единственный в своем роде путь в светлое будущее страны под названием Российская Федерация. Если ты действительно обладаешь столь великим даром предвидения, то не мешало бы оповестить окружающих как и куда мы движемся и почему вся остальная цивилизация не может служить мало-мальски приемлемым примером для нас Великих.

 

Итак, огласи великий путь, о Мойше...главное, чтобы не 40 лет по пустыням, ок?

 

А почему ты решил что мы тебе должны что-то доказывать?

Только на основании того что ты против смертной казни?

да чушь это.

Если ты не можешь доказать свои слова, ты не имеешь право требовать от своих оппонентов обратных доказательств.

По-русски это вообще-то называется за базар отвечать.

.

 

Тут вот какая петрушка вырисовывается. В диспуте о смертной казни оппонентом является тот, кто эту казнь поддерживает, ибо у нас, как известно мораторий, да еще и закрепленный решением Конституционного суда и определением от 2009 года. То есть фактически диспут идет на тему - "нужно ли ВЕРНУТЬ СК" и никак иначе. Соответственно бремя доказательств, пруфов, объяснений и прочей аргументации, разумеется, лежит на сторонниках возвращения смертной казни в РФ. Поэтому, Беня Крик, вооружись кошерной аргументацией и докажи, по возможности без мильёнов восклицательных знаков на квадратный пиксель, что СК нужно вернуть. Ты не хочешь принимать в расчет любую иностранную статистику, ок - приводи российскую с пруфами и годными ссылками.

 

Итак, зачем надо возвращать СК в РФ?

 

Так любое наказание есть месть.

Это априори.

И спрашивать об этом, мол есть ли СК месть или нет, есть софистика и демагогия...

вывод =

противники смертной казни демагоги......

 

Понимаешь ле...Прежде всего надежная изоляция преступника, чьи действия наносят ущерб окружающим - не месть, а соблюдение техники безопасности.

 

Смертная казнь, как тут уже 100500 раз отмечалось, не имеет совершенно никакого реального смысла. Только лишь эмоционально отмщение родственников жертв. Собсссно и все, а этого явно недостаточно.

 

Жизнь человека (вне контекстов) государству не принадлежит. Причина преступности кроется исключительно в социуме, а не в серийных убийцах, численность которых плавает в одинаковых пределах, и на которых сама смертная казнь совершенно не работает в виде профилактики.

 

Вот и остается у сторонников лишь мифическая "справедливость", которая на поверку оказывается камуфляжем обычной мести, ради которой раньше четвертовали...жгли и вообще вели себя уберплохо, но довольные расходились домой после публичной казни на лобном месте.

[Sebastian]

Пример печально известного Бойца,

Тимоха (лучше бы сидел придурок)

это частные случаи, к общей статистике не имеющие отношения

 

Так любое наказание есть месть.

э, не) цель наказания - сокращение преступлений, а месть - это желание некоторых злобных субчиков, которые обиделись и хотят убить конкретных пацанов, вроде Тимохи, Бойца, Брейвика и проч.;

 

и если вводить СК только ради того, чтобы утолить кровожадные аппетиты таких как Беня, то в будущем будет убито гораздо больше невинных людей, чем без СК