Казнь по закону

[Венцеслава]

Вы не к мефистику случайно обращаетесь, что-то я совсем запуталась

 

Нет, не к нему Таки единственный (на моей памяти) случай ошибочного цитирования и систематические вольные пересказы, которыми балуется Плойка - немножко разные вещи, ммм?

 

ЗЫ: 2Плойка - заметила Вашу парфянскую стрелу, не волнуйтесь. Вредно для здоровья же

[SuRRender]

а от других звучали утверждения, что из колоний особого режима не сбегают

 

Олла, вас простит только скан мед. справки с диагнозом "синдром короткой памяти". Неохота возвращать вас на прошлые бесплатные семинары по изучению уголовно-исполнительного права, но Вам же по десять раз повторили, что не сбегают именно приговоренные к пожизненному из колоний особого режима, т.к. условия содержания у них совершенным образом отличаются от условий содержания рецидивистов в тех же колониях. Они не сбегают единично, не сбегают коллективно, не сбегают они и вместе с обычными рецидивистами, с которыми вообще не контактируют на зоне, и тем более не наблюдается тенденции к таким побегам, существование которой вам и предлагалось доказать. После этого вы притащили грузинов и немца, которые, собственно, вообще не при делах. Все это и есть фуфло, как его не назови более красиво.

Изменено 14.11.2012 15:26 пользователем SuRRender

[Эугения]

Я так понимаю, что участникам, голосовавшим за смертную казнь, наплевать на какой-то там "незначительный" процент казнённых по ошибочному или заведомо ложному обвинению?

[_MANIAC_]

Аншлаг и компания во главе с Донной Розой Землячкой продолжает фигарить, невзирая на шквальный фронтальный ветер.

 

Сколько уж повторять, что вся байда с цитатничеством и прочей копипастой высказываний можно приводить в пропорции 50 на 50. Как стенка на стенку. Одного Кистяковского можно цитировать вдоль и поперек, с удивлением открывая то, что 150 лет назад брожение умов ЗА и ПРОТИВ СК было аналогично этому треду ггг...Но вот, что презабавнейше.

 

Кистяковский подробно перечисляет многих прогрессивных деятелей, которые выступали против СК и в средние века...и в древнем Риме, что в полной мере демонстрируэ актуальность полемики вокруг казни. Притом борцы со смертью вполне себе позволяли смело выступать в те времена, когда гильотиной и прочими вундервафлями укладывали в деревянные макинтоши народ пачками. А на многих площадях обугленные столбы для фейверка ведьмами - были похожи на рощицы. Беккариа, который сформулировал достаточно четко основные тезисы ненужности СК - запилил это аж за 100 лет до Кистяковского, т.е. 250 лет назад и Кистяковский во многом опирается на эти тезисы. Он подробнейшим образом анализирует тенденции 19-го века в стороны уменьшения применения СК с полной ее отменой. И особенно веселит то, что его статистические данные 150-летней давности и древнее - полностью совпадают с тенденциями 20-го века и современности.

 

"II. Противники смертной казни положительно утверждают, что смертная казнь не устрашает и не удерживает людей, наклонных к тяжким преступлениям. В подтверждение этого положения они приводят целый ряд опытных доказательств. Именно: история народов и судебные летописи не только не говорят за устрашимость смертной казни, а напротив, доказывают, что где были жестокие законы, там и преступления были часты. В Англии еще в первой четверти нынешнего столетия статуты содержали более 200 угроз смертною казнью за самые разнообразные роды и виды преступлений; однако ж не было страны, где бы при равной степени цивилизации относительно совершалось столько преступлений, сколько в Англии. В то же самое время во Франции, стране с гораздо большим народонаселением, но с законами более мягкими, тяжких преступлений совершалось несравненно меньше. С другой стороны, с отменой смертной казни в Англии за многие преступления количество их не только не увеличилось, но даже уменьшилось, чему доказательством служат статистические данные. То же самое явление повторилось и в других странах, где смертная казнь была отменена или за некоторые преступления, или же вовсе. Ливингстон представил неоспоримые доказательства того, что в Луизиане количество тяжких преступлений во время существования смертной казни было больше, чем тогда, когда она была отменена за многие преступления. Во время довольно продолжительной, сначала фактической, потом и по закону, отмены смертной казни в Тоскане ........количество тяжких преступлений не увеличилось; этот факт был заявлен относительно Тосканы губернатором ее в донесении Наполеону I........... В трех штатах Северной Америки смертная казнь была отменена: в Мичигане в 1847 году, в Род-Айленде в 1852 г., в Висконсине в 1853 г. По уверению президентов этих штатов, со времени этой отмены число уголовных преступлений не увеличилось в этих государствах. То же самое подтверждено и относительно швейцарского кантона Фрейбурга, в котором смертная казнь отменена в 1848 г. По свидетельству министра внутренних дел Швейцарской конфедерации, официальное исследование, произведенное с специальною целью узнать результаты действия фрейбургского уголовного кодекса, удостоверило, что ни преступления вообще, ни насилия против лиц в частности не были в течение последних 15 лет (с 1848 г., со времени уничтожения смертной казни, по 1863 г.) многочисленнее, чем в предыдущие 15 лет. Миттермайер, спрошенный в 1864 г. Лондонским обществом для отмены смертной казни относительно результатов отмены этой казни в Ольденбурге и Нассау, отвечал, что по новейшим письмам, полученным им от представителей юстиции этих герцогств, число как предумышленных, так и простых убийств не потерпело никакой перемены от этого обстоятельства и что отнюдь не чувствуют нужды восстановить смертную казнь. Если перейдем от общих явлений к частным случаям, то найдем в них подтверждение того же самого. Многие преступники прежде совершения смертного преступления, за которое они были казнены, присутствовали при казнях других преступников: священник Робертс из Бристоля уверяет, что из 167 человек, которых он напутствовал пред казнью, 161 объявил, что они до совершения преступления присутствовали при казнях. В Англии и Франции нередко встречаются целые семьи, которые из поколения в поколение являются, так сказать, поставщиками для эшафота; в этих семьях деды, отцы, братья сложили голову на плахе или пошли на виселицу. В больших городах время и место совершения казней считаются ворами за самые благоприятные обстоятельства для совершения воровства"

 

"Те, которые считают смертную казнь устрашительною, обыкновенно судят о преступниках по себе, основывают доказательства на своих собственных чувствах, или еще чаще на чувствах предполагаемого ими существа, живущего в их воображении: они представляют его боязливым, трусливым и вечно рассчитывающим; вследствие этого им кажется, что чем угроза жестче, тем узда могущественнее. Но на деле выходит не так. Когда человек замышляет преступление, в его душе преобладает не страх наказания, а надежда на ненаказанность."

 

Соответственно если 150 лет назад существовали такие же статистические данные о благоприятном влиянии на общество отмены СК, а также существуют вполне себе научные работы, то чрезвычайно странно отрицать фактические тенденции. Люди исследовали эти вопросы уж разумеется не первое столетие, и столь очевидная общность статистических данных говорит лишь о их верности и цикличности. Кистяковский максимально подробно и скурпулезно провел исследования исторических перетурбаций вокруг СК с единым и вполне себе очевидным выводом - упразднение смертной казни - прогресс. Это эволюция общества, а не деградация.

 

Разумеется уделилось много внимания и юридическим ошибкам, ведущим неизбежно к казням невиновных. "Так, в 1831 г. некто Эвен, приговоренный к смертной казни за поджог, несмотря на великое сомнение в его вине, не был помилован; спустя несколько лет один умирающий на смертном одре сознался, что поджог совершил он, а не казненный. Скоро после того был приговорен также за поджог 19-летний юноша, на основании обманчивых доказательств, и, несмотря на выраженное сомнение в его вине главою присяжных и на то, что все присяжные рекомендовали виновного как достойного помилования, он был казнен. Так, в 1856 г. лорд Грей отказал в помиловании Бюрнелли, сумасшествие которого не подлежало никакому сомнению, как доказывали то врачи, на мнение которых не обращено было внимания........Тем не менее и в новейшее время не проходит года, чтобы образованный мир не узнал о казни невинного в том или другом государстве. Причина этого заключается не во временных каких-нибудь обстоятельствах, а в несовершенстве природы человека, который не в состоянии избежать ошибок"

 

Соответственно и этот довод имеет приличную историю реальности существования. Притом в аксиомном утверждении - "Смертная казнь неразлучна с ошибками, которых человек не в силах даже сколько-нибудь исправить." Что изменилось за 150 лет? Ровным счетом ничего. Следовательно юридические ошибки - неотъемлемый спутник СК. Результат ошибок - казни невиновных людей, что упрямая статистика вполне себе демонстрируэ уже более полутора веков.

 

"В 1862 г. генеральный прокурор Бельгии восстал на защиту смертной казни, доказывая ее необходимость и предсказывая падение правосудия с ее уничтожением. Один из членов Бельгийской ассоциации содействия отмене смертной казни так отвечал ему: "Господин де Бави верит в необходимость смертной казни и опасность ее отмены. Такова история всех гнусных учреждений, которыми некогда было наполнено уголовное право и которые ныне отвергнуты; такова история пытки, которую Мюйар де Вуглан, тоже или почти тоже генеральный прокурор, признавал необходимою в конце XVIII в., в ту самую минуту, когда собирались ее уничтожить; такова история клеймения, которое Тарже, другой знаменитый магистрат, провозгласил спасительным и необходимым для преследования злодеев; такова история отрезывания кисти у отцеубийц, которое считали необходимым для того, чтобы воспрепятствовать детям убивать отцов и матерей; такова история публичной выставки, которую считали необходимою и которую не осмелились уничтожить во Франции в 1832 г., боясь подвергнуть опасности общественную безопасность; такова история преступлений подлога, воровства и других, за которые считали необходимым определять смертную казнь, если они сопровождаются известными отягчающими обстоятельствами; такова история палок, которые считались необходимыми для поддержания дисциплины солдат; такова история четвертования, колесования и пр., которые общество считало необходимыми и о которых оно ныне не может вспомнить не краснея; такова, наконец, история всех злоупотреблений и всех успехов".

 

Далее - про выбегайцев и тягот и лишений пожизненников. Лайк ай сэйд уже раз стопяцот - надежность изоляции достигается общими реформами системы наказаний. Виноваты не бегущие, а стерегущие. Их надо регулировать и апгрейдить. Плохие условия содержания заключенных - опять же необходимо исправлять реформами и приведением системы исправительных учреждений в человеческие условия, а не в виде благоговейного наследия ГУЛАГов и конц-лагерей. В этом также наличествует прогресс и эволюция. СК в РФ - анахронизм, гордое следствие диктатуры пролетариата и развитого социализма.

 

"Сравнение общества, карающего смертною казнью убийцу, с честным человеком, убивающим того, который на него нападает, есть сравнение фальшивое, натянутое и неверное. Общество в отношении к преступнику находится совершенно в другом положении, чем лицо, подвергшееся нападению, в отношении к нападающему. Если это лицо не убьет своего противника, оно само может лишиться жизни; оно поставлено в такое крутое положение, в котором общество есть единственный исход для сохранения собственной жизни. Если бы даже был другой идеальный исход, время так коротко, подвергшийся нападению находится в таком ненормальном положении, что ему рассуждать некогда, и остается единственное спасение - убить своего противника. Не так поставлено современное государство к преступнику и, в частности, к убийце. Преступник, как бы тяжко ни было его преступление, слишком слаб и ничтожен по своим силам в сравнении с государством; захваченный преступник уже не опасен государству, само преступление, как бы тяжко оно ни было, будучи исключительным явлением в нормальной общественной жизни, не ставит в опасность существования государства. Как поступить с преступником, какими способами сделать его безвредным на будущее время?.. Для решения этого вопроса государство имеет и время, и независимость духа; совершенно в его власти, не прибегая к крайнему средству - смертной казни, - ограничиться отнятием у преступника свободы. Возражение, что лишенный свободы убийца может убежать и совершить новые убийства, лишено серьезного основания. ...... Притом же от государства зависит сделать тяжких преступников совершенно безвредными посредством строгого содержания их в таких тюрьмах, из которых бы они не в состоянии были бы уйти."

 

И снова, внимание вопрос - что изменилось за 150 лет?))))) ничегошеньки...те же вопросы и те же соображения. Спокойные и рассудительные.

 

Остальное лишь истерика Землячки Донны Розы и приближенной ватаги кровожадных любителей желтой прессы. Тут никакой броневичок не сравнится с тем бронепоездом, где Донна Роза и остальной кровавый аншлаг восседает ггг:lol: упиваясь своим варварством.

 

"Эти научные опыты как будто не существуют для защитников смертной казни. Одни из защитников продолжают отстаивать смертную казнь, ради ее специальной устрашимости, единственно потому, что им не знакомы ни история смертной казни за последние сто лет, ни статистические работы новейшего времени. Другие, более знакомые с новейшими наблюдениями над действием смертной казни, не могут не признать их опасения; но по старой вере в силу смертной казни и по особенному взгляду на уголовную статистику хотят примирить новое со старым, отделываясь такою голословною фразою: если смертная казнь не удерживает от преступлений всех, к ним склонных, то все-таки она удерживает многих или, по крайней мере, некоторых. Эта фраза давно пущена в обращение и сделалась у всех защитников общим местом; лет тридцать тому назад.....Миттермайер.......любил повторять эту фразу. Защитники смертной казни, которые твердят об устрашимости смертной казни на основании разных проявлений между людьми страха пред этим наказанием, похожи на того человека, который, несмотря на научные доводы о вращении Земли вокруг Солнца, все-таки твердит: не Земля, а Солнце ходит вокруг Земли, меня в этом убеждают собственные мои глаза."

 

Лучше и не скажешь...

"Беккариа утверждал, что человек, вступая в общество, не уступал ему права на свою жизнь."

[Movie addict]

Побегайка, это тут причем? И грань между чем и чем?.

А мы о чем тут вообще, девочка, чего мы тут сегодня собрались? Грань между всеми кто мыслит зло, вещает зло и делает зло. Тебе уже сказали, что большая часть преступлений и совершается во имя мести и ради своего понимания справедливости.

[Olla]

После этого вы притащили грузинов и немца, которые, собственно, вообще не при делах.

 

Не нравится немецкий пожизненник, возможно, понравится финский. А поскольку колоний особого режима в Финляндии нет, придется довольствоваться побегом из тюрьмы закрытого типа.

 

Хельсинки, 14 июля. В ночь на субботу из тюрьмы Сукева в провинции Саво в Финляндии сбежал заключенный. Как передает YLE, сбежавший был приговорен к пожизненному заключению за убийство своей бывшей тещи.

Суд счел поступок крайне жестоким и преднамеренным. Заключенный родом из Куусамо. Это первый в этом году случай побега из тюрьмы. В прошлом году из закрытых учреждений Финляндии также удалось убежать одному человеку.http://www.baltinfo.ru/2012/07/14/Prigovorennyi-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu-za-ubiistvo-sbezhal-iz-tyurmy-v-Finlyandii-291161

И о нем

же http://yle.fi/uutiset/sukevan_karkuri_edelleen_karkuteilla/6226096

[Savita]

И о нем

 

Вот бедолага, "Мы будем рады принять его"

[SuRRender]

Не нравится немецкий пожизненник, возможно, понравится финский. А поскольку колоний особого режима в Финляндии нет, придется довольствоваться побегом из тюрьмы закрытого типа.

 

Хельсинки, 14 июля. В ночь на субботу из тюрьмы Сукева в провинции Саво в Финляндии сбежал заключенный. Как передает YLE, сбежавший был приговорен к пожизненному заключению за убийство своей бывшей тещи.

Суд счел поступок крайне жестоким и преднамеренным. Заключенный родом из Куусамо. Это первый в этом году случай побега из тюрьмы. В прошлом году из закрытых учреждений Финляндии также удалось убежать одному человеку.http://www.baltinfo.ru/2012/07/14/Prigovorennyi-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu-za-ubiistvo-sbezhal-iz-tyurmy-v-Finlyandii-291161

И о нем

же http://yle.fi/uutiset/sukevan_karkuri_edelleen_karkuteilla/6226096

 

 

Олла, помнится, мы договаривались по России. Дважды просил. Было это еще до немца, и, кажется, даже до грузин. А впрочем ладно - с вами не до жиру, пусть будет финн. Теперь докажите, что такие побеги - это тенденция. Т.е. направленность или сосредоточение большого числа значений или событий, чтобы можно было сделать обоснованные выводы. Можете снова взять в качестве примера Финляндию или даже Данию.

[_MANIAC_]

Олла, помнится, мы договаривались по России. Дважды просил. Было это еще до немца, и, кажется, даже до грузин. А впрочем ладно - с вами не до жиру, пусть будет финн. Теперь докажите, что такие побеги - это тенденция. Т.е. направленность или сосредоточение большого числа значений или событий, чтобы можно было сделать обоснованные выводы. Можете снова взять в качестве примера Финляндию или даже Данию.

 

Это бессмысленно...ждать от Оллы пояснения, ибо она походу считает проблему побегов - проблемой именно самих беглецов, а не тех, кому государство платит за стерегущие навыки. Поэтому по этой до одури реверсивной логике - надо превентивно валить их, чтоб и бегать-то было некому...

 

Правда остаются вопросы о содержании смертников (которые теоретически тоже могут ломануццо)...просто воришек (мало ли перемкнет и загрызет пахана)...а так же прочих антисоциальных элементов...Каждый из которых потенциально может кого-то на зоне пришить как из сокамерников, так и из охранного состава. Хотя бы просто для лулзов.

 

Это два перла...Один Плойка - "лучше грохать, ибо сидеть всю жисть еще хужее", Второй Олла-ла - "чтоб не бегали надо подрезать всем ноги"

[Alexx XII]

Чтоб не бегали нужна нормальная охрана.

Да и вообще тюрьмы должны быть такими, чтобы преступники сами не хотели убегать оттуда.

Это был сарказм если что, господа!!!

[SuRRender]

Да, все эти побеги распустились после того, как Олла и Плойка принялись уверять, что дескать ПЛС не может обеспечить надежную изоляцию осужденных к нему злодейских маньяков и кровожадных убийц от общества - их или выпустят через 25 лет и они примутся за старое или они сбегут со спецзоны и все равно примутся за старое, т.е. такое вот обоснование необходимости применения смертной казни. Обоснование так себе в плане логики, но породило в теме 150 грузинов, одного деда-немца, которые, как выяснилось, не при делах, а также одного финна, который вроде бы сбежал с пожизненного. Я вот думаю, что Олла этими побегами так увлеклась, что собственно, забыла, что хотела ими доказать. Но сначала сама уверяла, что:

 

Сбегали и из колоний особого режима. И не надо задавать мне критерии, интересные лично вам, я не на экзамене. Если для вас интересны примеры по одним показателям, то мне - общая тенденция.

 

Я вот хочу проследить эту пресловутую общую тенденцию применительно к теме.

Изменено 14.11.2012 21:17 пользователем SuRRender

[Плойка]

Один Плойка - "лучше грохать, ибо сидеть всю жисть еще хужее",

Ну зачем врать то?

Плойка - "Добрые-гуманные? не хотите грохать - содержите сами и несите за них ответственность"

Да, все эти побеги распустились после того, как Олла и Плойка принялись уверять, что дескать ПЛС не может обеспечить надежную изоляцию

Да о чем речь ... конечно она все может.

И посадить, и покормить, и изолировать, и тут же все ошибки исправить, и выпустить и извиниться ....!!! Возрадуйтесь, она просто всемогуща!!

А мы о чем тут вообще, девочка, чего мы тут сегодня собрались?

Тебе честно сказать, НЕдевочка, зачем вы тут ... или ты тут собралась?

Грань между всеми кто мыслит зло, вещает зло и делает зло.

Ну, ну ... дальше развивай

ГРАНЬ МЕЖДУ ВСЕМИ, КТО МЫСЛИТ ЗЛО!! В каком месте между ними эта грань, и какая она? И есть ли она, если они все мыслят зло и вроде одинаково все злые?Грань между одинаковым? А как это?

Тебе уже сказали, что большая часть преступлений и совершается во имя мести и ради своего понимания справедливости.

( то ли тупость ... то ли наивность несусветная)

БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕРШАЕТСЯ РАДИ БАБОК!!( как говорил Задорнов) а самая присамая большая часть ради власти.

---------------------------------------

Добром зло не победишь, а зло существует в мире ... и с ним надо бороться.

Изменено 14.11.2012 22:02 пользователем Плойка

[ботаник]

БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕРШАЕТСЯ РАДИ БАБОК!!

 

Все войны, в сущности - драка из-за денег.

 

М. Митчелл. «Унесенные ветром»

 

 

 

Читать полностью: http://readr.ru/aleksandr-bushkov-neizvestnaya-voyna-taynaya-istoriya-ssha.html#ixzz2CEdjUuhi

[LongLogin]

они все мыслят зло, говорят зло, слышат зло

Плойка, ты толкаешь экстремистские идеи, это весело, но это статья - 2 года колонии общего режима по новому тренду

если оллю можно извинить, тем что она в общем порабощена внеземным слизнем, и может откосить, то ты излишне рациональна, как мегреле

мандела его звали, вспомнил

[Плойка]

Все войны, в сущности - драка из-за денег.

Так это истина из истин.

 

И отмена этой казни тоже туда же ... плевать они хотели на гуманность и на невинных. Это просто выгодный контракт.

[makara]

Это сколько же у людей свободного времени (которое им девать некуда) должно быть, чтобы писать посты в-о-о-т такой ширины, во-о-о-т такой высоты))) и ходить по ссылкам на многостраничные талмуды, читать эти талмуды. Отвечать на все это (опять таки гигинтскими постами). Просто завидую белой завистью. Я сижу на работе и работаю. А тут все свободные художники видимо.

На самом деле для меня например самый бронебойный аргумент против - судебная ошибка. А люди могут ошибаться. Это уже неоднократно случалось. Потому что когда казнят, то в лучшем случае могут реабилитировать посмертно. Но не воскресить. Воскрешать получалось пока что только у двоих. И это были единичные случаи.

[LongLogin]

у пиндосов гуманность записана в декларации

можно конечно на неё наплевать, ноо..

тогда трудно будет тролить иран сваей этой демократией

[Плойка]

у пиндосов гуманность записана в декларации

можно конечно на неё наплевать, ноо..

тогда трудно будет тролить иран сваей этой демократией

не плохо ... мысли дальше.

Воскрешать получалось пока что только у двоих. И это были единичные случаи.

У кого?

[ботаник]

Так это истина из истин.

 

И отмена этой казни тоже туда же ... плевать они хотели на гуманность и на невинных. Это просто выгодный контракт.

 

Мы тут посовещались с мужиками-без смертной казни круче. Главное-показывать, хотя бы периодически, гражданам, как живут ''полосатики''. Какими они стали животными. Как они реально, слабо сказать, мучаются.

[Плойка]

Мы тут посовещались с мужиками-без смертной казни круче.

Круче - так круче.

А теперь затяните пояса и засучите рукава с мужиками ... и принимайтесь за работу, вам их кормить надо ( и хорошо бы без тех, кто в совещании другое мнение имел)

-----------------------------------------------

Совсем не хочу смотреть как кто мучается.

[ботаник]

Круче - так круче.

А теперь затяните пояса и засучите рукава с мужиками ... и принимайтесь за работу, вам их кормить надо ( и хорошо бы без тех, кто в совещании другое мнение имел)

-----------------------------------------------

Совсем не хочу смотреть как кто мучается.

 

Да. Это очень узкое мнение. Кормить, совсем не хочется.

[makara]

У кого?

У Христа и апостола Петра))

[_MANIAC_]

Ну зачем врать то?

Плойка - "Добрые-гуманные? не хотите грохать - содержите сами и несите за них ответственность"

.

 

Донна Роза не прикидывайся дурочго -

Разве возможна реабилитация человека, находящегося в жестокой, нечеловеческой, преступной среде, что особенно ярко проявляется в России? Да она скорее из нормального, мирного человека сделает самого свирепого преступника......

Многие противники казни заявляют, что это негуманно. Но можно ли назвать гуманной мерой пожизненное заключение (которое предлагается подавляющим большинством как альтернатива), особенно в наших условиях? Как уже говорилось ранее, при пожизненном заключении элемент перевоспитания также исключается. Тогда, может, гуманнее будет предложить осужденному выбор? Как это делается во многих штатах США.

 

От этого и говорю, что тебе до фонаря реформы системы ггг...Не надо ничего улучшать и развивать, ибо пожизненное это это для тебя МЕНЕЕ гуманно, нежели выпиливание под грустный оркестрик. Да еще и сбежать могут голубчики...тож надо?)))) Не надо эволюционировать и совершенствовать исправительную систему - надо просто ВАЛИТЬ...

 

Донне Розе и ее соратнику Железному Феликсу это привычно - «там, где пролетариат применил массовый террор, там мы не встречаем предательства», «право расстрела для ЧК чрезвычайно важно», даже если «меч её при этом попадает случайно на головы невиновных»...Ваще нормально чож там...какой там в задницу гуманизм гггг...про который ты выдаешь феерический бредото...квадратно-гнездовым способом...

 

Это означает, что политик должен соображать последствия своих законов, действий и решений!!! И соображать, чем может грозить любого рода гуманизм и доброта ... может она будет стоить более больших и ужасных жертв. Это закон, по-другому никак нельзя, это вам не сказочки про аморальность.

И история помнит таких тихих добряков. Далеко ходить не надо - наш Николай. Чем закончился его мягкий характер мы знаем ... смертей, разрухи получили сполна, и крах Российской империи.

А жестокий сатрап Петр поди ж ты ... дал для страны больше, и не разрушил, а укрепил рубежи.

 

У тебя с историей еще хуже, чем с логикой Донна Роза...Николай Дуо ввел страну в первую мировую войну, хотя бОльшая часть окружения была против вступления в Антанту вообще. И "мягкий его характер" сперва преподнес 1905 год...но этого оказалось мало и он смело двинулся на лежащие рядом вторые грабли и уж лупил ими себя по башке до полного экстерминатуса династии Романовых в подвале домишки района средней жопы мира.

 

И я уже приводил пример...Казнь Александра Ульянова отцом Николаши Второго оказалась далеко не последним фактором причин уничтожения всей романовской семьи, включая детей. А ведь подавали прошение...Но тот остался неприступен...быыыывыает.

 

-------------------------------

 

А еще твой бред по приравниванию абортов к убийству:lol::lol::lol: Ну этож вообще спятить можно на бронепоезде, что в коммуну несется (а в руках твоих винтовка))))))) Скажи ка мне Донна Роза - плод возраста до месяца...одного месяца или пары месяцев - способен самостоятельно функционировать без организма матери, дабы его можно было назвать отдельным существом?

 

Может липосакцию тоже к убийству приравнять? Или поход в парикмахерскую? А воооо...нужно добавить статью за убийство аппендикса хирургами...точно.

[Плойка]

Донна Роза

Серьезно??!!

А вокруг меня здесь много много диких обезьян .... фууууууу.

И я уже приводил пример...Казнь Александра Ульянова отцом Николаши Второго оказалась далеко не последним фактором причин уничтожения всей романовской семьи, включая детей. А ведь подавали прошение...Но тот остался неприступен...быыыывыает.

Не, ну это даааааа .... конечно ....

У меня мама любит говорить " отомстил за брата" ... ну бабушка, что с нее возьмешь. И то это она про революцию. Ну а казнь ... была бы по-любому, даже если бы этот Николай никого не убил бы и их всех на карусели покатал бы.

А еще твой бред по приравниванию абортов к убийству:lol::lol::lol: Ну этож вообще спятить можно на бронепоезде, что в коммуну несется (а в руках твоих винтовка))))))) Скажи ка мне Донна Роза - плод возраста до месяца...одного месяца или пары месяцев - способен самостоятельно функционировать без организма матери, дабы его можно было назвать отдельным существом?

Проснулся?? С добрым утром!!

А я то думаю, и чего ты эту тему про плод и НЕчеловека сразу не замутил, а притих. Видимо где-то начитался поддержки абортов теперь типа подкованный??

Хрень это все.

СМЕРТЬ!!! вот что основное. Аборт - это смерть ... пусть даже плода ( как многие утверждают ... хотя есть и другое мнение). Так вот этот плод ПОТОМ будет способен самостоятельно функционировать и трудиться на общество, а твой убийца-кровопийца - НЕТ!!! НИКОГДА не будет способен ... он не способен функционировать, он паразит, будет сидеть и сосать средства у народа пожизненно. Я уже не говорю о зле, горе и несчастье, которое он кому-то принес

Так что мне даже этот ПЛОД жальче в сто раз, чем твоего упыря. Твой упырь гораздо больше НЕчеловек ... обреченный на пожизненную НЕфункциональность.

[Хрусталев]

Не нравится немецкий пожизненник, возможно, понравится финский. А поскольку колоний особого режима в Финляндии нет, придется довольствоваться побегом из тюрьмы закрытого типа.

 

Хельсинки, 14 июля. В ночь на субботу из тюрьмы Сукева в провинции Саво в Финляндии сбежал заключенный. Как передает YLE, сбежавший был приговорен к пожизненному заключению за убийство своей бывшей тещи.

Суд счел поступок крайне жестоким и преднамеренным. Заключенный родом из Куусамо. Это первый в этом году случай побега из тюрьмы. В прошлом году из закрытых учреждений Финляндии также удалось убежать одному человеку.http://www.baltinfo.ru/2012/07/14/Prigovorennyi-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu-za-ubiistvo-sbezhal-iz-tyurmy-v-Finlyandii-291161

И о нем

же http://yle.fi/uutiset/sukevan_karkuri_edelleen_karkuteilla/6226096

 

Вы его уже постили. Этим еще "одним человеком", которому удалось сбежать, был тот же самый. Он бежал 2 раза, оба раза перелез через стену. Так он убил кого-то или нет? Если "мог убить", тогда в США за 20-й век казнено почти 5 тысяч человек, они все могли быть невиновными.