Казнь по закону

[Kotov24]

а вот это неплохо котик.. впрочем нет, сначала прочитал как смерть смертной казни необходима - как последняя черта абсолютной демократии, ещё подумал - а он не глуп,

несколько парадоксально

с последующими сентенциями о праве на собственную казнь, но свежо, по крайней мере, разгоняет маразм привнесённый

..

 

Вот моё сообщение в качестве

пояснения

на 201 странице темы

Может и было уже здесь. Но я вот подумал сейчас.

 

Что если осуждённого за убийство (или другое особо тяжкое преступление)

не казнить самим !

 

А предлагать осуждённому самому на выбор:

 

--

либо смерть по собственному желанию;

 

--

либо пожизненное "изгнание" (в смысле заключение, конечно) из общества.

 

:idea:

---------------------------------

видите граждане, страх перед пожизненным делает котика вполне законопослушным, ему так не хочется остаться наедине с самим собой, что он предпочтёт застрелиться, но веть у тебя будут друзья, обязательно будут, какой-нибудь аббат Стсофт пророет ход, поделиться опытом, знаниями, нарисует карту с векторами, и солёными грибами, мобильным джипиэс смыслом жизни

Пятнадцать человек на сундук чабреца! Йо-хо-хо!

И отвар ромашки!

LongLogin, Ваш юмор сбивает меня с ног :lol:

Изменено 31.10.2012 14:19 пользователем Kotov24
201

[Prosto drug]

Я смотрю, СТСОФТа тут пытаются всячески перевоспитать все эти господа неказнисты. Не поддавайся СОФТ на эти дешевые провокации. Гни свою линию и держи удар.

Придет ещё время – и мы забьем всем противникам осиновый кол в одно хорошо известное место.

 

_________________________

 

Смертная казнь – это подлинный гуманизм в отношении некоторых преступников, которые не нашли себе места в этом мире, но не могут сами покинуть его. И государство помогает им сделать это, ведь, они заслужили свою смерть…

 

_________________________

 

А вот, кстати, и Котов здесь, вечно живой комдив, ща он вам, гадам, устроит…

 

 

P.S. Кстати, ребята, что б вы тут все в натуре знали, да.

СК – это Союз Кинематографистов, а не смертная казнь.

Хотя, допустим, посмотришь фильм «Жить» и спросишь себя: а на фига…

[_MANIAC_]

Иллюзии любителей красненького всеж-таки любовны и прельстивы, ибо чисто эмоциональные представления о эффективности СК....

 

И уже не будет новостью (в 100500-й раз) повторить их гггг...ибо натурально веселенько и капут как забавно почитывать. Особливо для страны, где достаточное количество дедов...прадедов и пра-прадедов принимали активное участие как в красном терроре, так и в многочисленных репрессиях, общее количество жертв которых превышает минимум в 10 000 000 человек невинно уничтоженных людей по совокупности терроров.

 

1) Устрашение потенциальных преступников по тяжким.

 

----бред, ибо все это уже проходили - "Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…" ВИ Ленин 1918. Заменить слова "террористы" и "контрреволюционеры" на "убийцы" и айда всех устрашать энергично и массовидно.

 

В 100500 раз - СК не останавливала...не останавливает и не будет останавливать наиболее ненавистных всеми серийных убийц...насильников и прочих потрошителей, ибо они психически нездоровы - что бы там ваши эксперты не говорили в виду своей явной некомпетентности, а также в виду размытости психоанализа как такового и всего этого либидо-мортидо. Большинство серийных убийц, массовых убийц, массовых насильников - в США орудовали в штатах, где СК применяется. Т.е. никакого психологического воздействия это как не находило, так и не находит. Спросите у Джимми Холмса, большого любителя Бэтмента - отчего же его никак не тормознула реальность СК в штате? то есть ваааще никак))))) Диаграмма Сингапура и моего любимого города ГонКонг также демонстрируэ чуть более, чем полностью. По поводу ГонКонга, где я бываю в год по неско раз - более безопасного города (в круглосуточном режиме) я даж и не знаю. Туда НЕ НУЖНЫ визы...и уровень безопасности феноменальный, несмотря на то, что приезжай кто хочет...ггг. Полиция работает как папыкарлы. Однажды я потерял в ГонКонге папку с документами. Притом терялся в догадках или в метро или в такси или на выставке. Обратился в полицию - и нашли через сутки. Оказалось в метро. Все было на месте. А как я однажды вывозил из ГонКонга имитацию пулемета МГ-42 для страйкбола - это вообще отдельная история притом анекдотичная по уровню работы их копов гггг.

 

Еще немаловажный мой повтор гггг - "Мало этого как водилось в уголовной среде СССР - "мне в одиночку вышака брать тоскливо". Было достаточно случаев, когда преступники, ЗНАЮЩИЕ о неумолимо подкрадывающемуся Северному Зверю от рук советской Фемиды - набирали ЕЩЕ дополнительные фраги для кучи, ибо "терять нечего", ибо какая разница 2 или 10. Набирание дополнительных фрагов характерно и для других стран с СК...ибо все-равно уже по дороге в ад...а в компании - веселее. Весьма любопытна вот эта массовая бойня в Курске. Вспоминается любимый Брейвик. А Суровцев собсссно - просто псих, что показывает факт, что он "проходил лечение в Курской областной психиатрической больнице с признаками психического инфантилизма". Ок - его расстреляли по приговору, хотя обещали смягчение, если он застрелит главенствующего партнера по беспределу. Гггг - он и высадил в Коршунова весь рожок. И что?))))) Да, Суровцев убийца...но он ПСИХ - и почему не судили тех, кто выписал ему в военкомате печать "годен"?...Брейвик такой же псих - что бы не говорили мега-эксперты...как и Чикатил. Видать у экспертов не хватает обыкновенных скиллов, чтобы идентифицировать их безумие ггг..."

 

Во всем виноват Фрейд. А также повальная и глупая иллюзия, что каждый убивец - хладнокровен и расчетлив...но как показывает практика таковых 5-10% общего состава ПОЙМАННЫХ:lol: Пойманных...вы сами это понимаете?)))) БОльшее количество заказных громких убийств не раскрыто и общее количество пропавших без вести (РФ занимает одно из первых мест по числу пропавших без вести, причем, довольно часто исчезают молодые и трудоспособные люди) зашкаливает ежегодно, начиная с 2000-го, за 100 000 человек - это говорит прежде всего о том, что серийных чикатилманов-красавцев бродит очень немало, а также криминальные войны (которые вообще никем не контролируются) со схемой "закопать в лесу" в пять раз перекрывают статистику зарегистрированных убийств, судя по статистике МВД.

 

И это НЕ имеет отношения к СК - ибо криминальные войны всегда выше общепринятых законов гггг, а серийники - на то и серийники, чтобы ловились из них самые вероятно лохи и лузеры, из которых потом приятно сделать показательное выступление сильнейших фигурастов.

 

2) Восстановление справедливости государством по отношению к гражданам.

 

----бред, ибо государство, которое периодически участвует в войнах (локальных или глобальных)...продает оружие на сторону...поражено коррупцией...не соблюдает элементарных прав человека - не имеет ни какого права даже и мечтать идти на ленинский субботник по восстановлению справедливости, ибо сперва необходимо-таки привести в порядок правовую систему и юридически адекватную поддержку этой системы.

 

А справедливость ПРОТИВ государства - кому восстанавливать? Чеченская война, когда по приблизительным подсчетам было убито от 50 000 до 80 000 мирных жителей - и кто за это будет отвечать перед родственниками убитых? Ониж там просто жили...и погибли бессмысленно и без причины. Просто попадали под обстрел. И?? А сколько гибнет людей по халатности должностных лиц? Или от того, что при строительстве Трансвааля было разворован нормальный цемент на дачи владельцев этого центра? Кто будет это восстанавливать?...Ведь экспертиза подтвердила жесточайшие нарушения проектирования и строительства. А пожар в Хромой Лошади?? Известны все фигуранты...Ииии??

 

Так что со справедливостью?...Где-то она...ээээээ...под диваном запропастилась? Или любители СК желают ее ПЕРИОДИЧЕСКОЙ демонстрации? ггггг...

 

Продолжаю повторять элементарные тезисы, без которых возвращение СК - невозможно:

 

уно) Нет соответствующей системы следствия.

дос) Нет соответствующей системы судопроизводства судов присяжных.

трес) Нет соответствующей системы адвокатуры.

куатро) Нет соответствующей системы апелляций.

синко) Нет соответствующей системы контроля за всеми этими системами.

сес) Нет соответствующих пределов коррупции во всех вышеперечисленных системах.

 

Кроме того, длительное нахождение в той или иной тюрьме человека, совершившего тяжкое преступление, по существу, потерявшего все человеческое, будет постоянно побуждать местные власти к устранению условий, сделавших возможным такое падение. Если же такой человек будет казнен, то это породит иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной, в то время как борьба с социальными причинами тягчайших преступлений еще и не началась.

 

Да и как быть еще с компенсациями в РФ к невинно осужденным? Человек сидел-сидел...сидел-сидел...а потом вот это например -

 

"Российские власти по-прежнему весьма неохотно расплачиваются за ошибки судебной и правоохранительной системы. Больше года понадобилось жителю Татарстана Евгению Веденину, чтобы получить от государства уже отсуженную моральную компенсацию за 4 года, проведенных без вины в колонии строгого режима. Веденин стал одним из первых, кто все-таки сумел выбить из казны существенную сумму за то, что на четыре года был лишен свободы за преступление, которого не совершал. И претендовал на то, чтобы быть "рекордсменом". Но изначально назначенную судом компенсацию затем все же снизили, пишет во вторник газета "Время новостей". Житель Татарстана Евгений Веденин был осужден в 2001 году на 15 лет лишения свободы по обвинению в убийстве начальника охраны "Татнефти" Александра Калякина. Хотя сам осужденный вину свою отрицал, да и единственный указавший на него свидетель на суде отказался от показаний, ошибка следствия была обнаружена лишь спустя четыре года, когда в совершении этого преступления сознался задержанный в Санкт-Петербурге член так называемой Братской ОПГ. В феврале 2005-го, после еще одного года долгих разбирательств, Альметьевский городской суд признал уже Веденина невиновным. Оказавшись на свободе, он не стал прощать государству обиду и обратился в казанский правозащитный центр, где ему помогли составить исковое заявление. Веденин потребовал обязать прокурора Альметьевска принести официальные извинения от имени государства и взыскать с Минфина РФ 5 млн рублей в качестве моральной компенсации. Победа бывшего заключенного в Альметьевском горсуде в ноябре 2005-го вызвала большой резонанс, хотя сумма исковых требований и была снижена до трех миллионов. Правозащитники тогда назвали процесс прецедентным: было доказано, что невинно пострадавшие от действий правоохранителей и судей россияне могут претендовать на серьезную компенсацию. По закону, максимальный срок выплаты - три месяца. Однако Веденину пришлось ждать намного больше. Сначала за Минфин вступилась коллегия по гражданским делам Верховного суда, снизившая размер компенсации, назначенный Альметьевским горсудом, до 1 млн рублей. Потом исполнительные документы из суда по неизвестным причинам вместо Минфина попали в управление федеральной службы судебных приставов по Москве. Как рассказал Евгений Веденин, ему пришлось самому ехать в столицу и передавать бумаги в министерство. Однако через три месяца вместо денег он получил свои документы обратно с указанием на ряд ошибок в них. Исправив недочеты, он в октябре снова подал документы в финансовое ведомство. И вновь по прошествии установленного законом времени деньги на счет Веденина так и не поступили. В январе казанские правозащитники были вынуждены обратиться в Тверской суд Москвы с жалобой на незаконные действия Минфина. И на днях миллион был выплачен. "Я в банк вообще случайно заехал, уже надоело туда ездить каждый день, дураком выглядеть - денег все нет и нет", - рассказал Веденин. О планах использования полученных от государства денег он распространяться не стал, но заверил, что собирается добиваться индексации суммы, выплаченной с существенным опозданием. "Я подал жалобу на то, что деньги слишком долго выплачивали, надеюсь, она без внимания не останется", - заявил Евгений Веденин. Он рассказал, что за время отбывания наказания был вынужден развестись с женой, его репутация честного человека среди близких и знакомых была подорвана, а в местах лишения свободы он "был вынужден считаться с нормами и правилами тюремного сообщества". По словам Веденина, в колонии он постоянно подвергался опасности быть убитым, искалеченным, морально униженным, заразиться каким-либо заболеванием. "Государство должно признавать и исправлять свои ошибки", - заявил на суде незаконно осужденный."

 

Мильон рупий за 4 года??? Вы смеетесь??? А теперь представим, что есть СК)))) И это государство будет казнить?...увввольте.

 

3) Содержание тяжких особей в тюрьмах опасно потенциально новыми убийствами.

 

Вся эта байда по типу Олла-ла - "-утверждаете ли вы, что ни один преступник, заслуживающий смертной казни, замененной пожизненным заключением, не получит помилования и не выйдет из тюрьмы?

-утверждаете ли вы, что ни один убийца не совершит побег и не убьет по дороге (прежде чем его поймают или не поймают) парочку другую попавшихся ему на пути?

-утверждаете ли вы, что ни один убийца во время тюремного заключения не прибьет скольких-то других заключенных или кого-то из обслуживающего персонала, приумножив количество случайных смертей?", а также любая другая байда про левитирующих, прошедших сквозь стену в будущем...или вообще сферических монтекристов с марсианами - не является дополнительным аргументом для возвращения СК, все это является лишь дополнительными фактороми необходимости полномасштабных реформ системы. ИМЕННО реформ, усовершенствований, реорганизаций, а не СК. Ну еще может быть не помешало бы обновить заборчики...решеточки и установить дверцы из кевлара. Если же государственная система не в состоянии изолировать опасного преступника надежно - дает ему возможности для побега, подкупа своих служащих и т. п. - то тем более оно не имеет права лишать человека жизни по своему усмотрению, ибо не выполняет основной функции пенитенциарных (исправительных) учреждений - изоляции преступников

 

«Я, как и большинство моих старших и более опытных коллег, против смертной казни хотя бы уже потому, что ее сохранение не дает осуществить реформы, необходимые для повышения эффективности уголовного правосудия».(Сэр Р. Марк, бывший комиссар полиции Лондона)

 

4) Экономически содержание пожизненников - дорого.

 

----бред, ибо уж сколько раз твердили миру, что очумелые ручки правоохранителей способны настругать много буратинных гробов и лучше переплатить за десяток Чикатил, нежели недоплатить и грохнуть Тереню...Далее веселит то (вернее пугает), что для попытки доказать свою невиновность у некоторых уходит и по 20 лет (!!!). И им это удавалось. Рэволюцией стала экспертиза по ДНК. Оказалось ВНЕЗАПНО, что процессуальные основные и стопудовые до теста вещдоки - ЛАЖА:D Но кто-то не успел...а кому-то повезло и он вышел через 20-25 лет с извинениями от правительства, которое его туда упрятало. Также обстоят дела и с невинно-пожизненными - там еще любопытнее цифры.

 

"В феврале 2005 года премьер-министр Великобритании Тони Блэр принес публичные извинения ирландским семьям Конлон и Магуайр. 30 лет назад эти люди стали жертвами того, что некоторые британцы называют полицейским произволом, некоторые – самой страшной судебной ошибкой в истории страны. В 1975 году, в лондонских предместьях Гилфорд и Вулич произошла серия терактов, организованная и осуществленная боевиками Ирландской республиканской армии. От взрывов бомб, оставленных террористами в людных пабах, погибли 7 человек и были ранены свыше ста. Вскоре полиция арестовала четырех молодых ирландцев – Джерри Конлона, Патрика Армстронга, Пола Хила и Карол Ричардсон, объявив их организаторами взрывов. Все четверо были судимы и приговорены к пожизненному заключению. На этом британское правосудие не успокоилось. По обвинению в причастности к совершению преступления в дело были вовлечены родственники Джерри Конлона: его отец Джузеппе, тетя Анни Магуайр, два двоюродных брата, которым было всего 14 и 16 лет, - всего 7 человек. Родственники также были осуждены на длительные сроки тюремного заключения. В 1980 году Джузеппе Конлон умер в тюрьме.

[_MANIAC_]

Через 14 лет после окончания суда выяснилось, что дела всех ирландцев, которых пресса назвала «Гилфордской четверкой», были сфабрикованы полицией. Подозреваемые давали показания под давлением, улики оказались ложными, а доказательства их причастности к ИРА – неубедительными. В 1989 году все обвинения были сняты, и ирландцев отпустили на свободу. Поскольку все члены «Гилфордской четверки» были признаны полностью невиновными, в 1991 году из фондов министерства юстиции каждому невинно пострадавшему была выплачена компенсация размером в 500 тысяч фунтов стерлингов. Однако публичные извинения от британского правительства прозвучали лишь в 2005 году." От себя добавлю - если бы в Великобритании не была бы отменена СК - вся четверо мушкетеров были транклюкированы без всяких там эцихов с гвоздями. Но вот Джузеппе уже не вернешь...

 

Вообще экономическая составляющая, как аргумент любителей СК - особенно смешна и идиотична, ибо государство не спрашивало...не спрашивает...и не будет спрашивать куда направлять ваши налоговые отчисления...Я например тащемта с удовольствием бы содержал на деньги своей фирмы какой-нибудь дом для пожилых (не люблю слово - престарелых) или сиротский приют (терпеть не могу название "детский дом")...Целенаправленно и качественно. НО КТО В НОРМАЛЬНОМ РАЗУМЕ из правительства это позволит делать всем желающим??)))))) Если им ВНЕЗАПНО надо закупать новые BMW для ГосДумы (или любого министерства), ибо старые (а это 2010 года) уже ИЗНОСИЛИСЬ:lol::lol: Поэтому детки в сиротских приютах будут смотреть телевизоры производства СССР, а чиновники будут рассекать на тюнингованных бумерах и фаэтонах. И это НЕ единичный пример за что лично я бы отказался платить налоговые отчисления гггг...Еще примеры вуаля -

- заработные платы клоунам из ГосДумы (у них У ВСЕХ частный бизнес без исключения, хотя это и незаконно)

- кредиты другим государствам (невозможно еще кормить иностранных оборванцев, если свои ползают в грязи и дерьме по колено, а где и по уши)

- всевозможные дорожные и автомобильные налоги (ибо дороги как делались из дерьма, так и делаются, а пробки и регулярные перекрывания Рублевки - бесят ггг. Единственно для чего годен асфальт - оказалось для Агафонова)

- не желаю оплачивать спец-операции по уничтожению кого-либо (ибо ловите...судите...сажайте и пусть пашут, а также фрустрирует уровень гибели мирного населения от наших дуболомов)

- не желаю содержать продажных судей...продажных копов...продажных должностных лиц наловогых органов и таможни...продажных служителей силовых ведомств и прочих продажных официальных лиц (ибо если они продажны - зачем им платить еще зарплату?:lol::lol: пусть самоокупаются, что и так происходит, судя по особнякам)

- не желаю оплачивать олимпиаду в Сочи (ибо из выделенных денег УЖЕ 80% разворовано...выведено...распилено)

- еще продолжить?? гггг и по сабжу еще не желаю оплачивать институт смертной казни в РФ. Платить зарплату серийным убийцам с официальной лицензией.

 

Внимание вопрос: а не пофиг ли на это государству? Ответ - очевиден.

 

5) Предельно по-прежнему веселят фразы, типа "а вот если вашего близкого завалит маньяк"...и так далее.

 

----бред, ибо я что-то не видел тут большого количества расстроившихся от гибели Агафонова об асфальт через ручную стимуляцию от маэстро Мирзаева. Почему никто не думает о родственниках Агафонова и их реакции на крючкотворство об истинных причинах асфальтной смерти? Почему всем по барабану факт того, что собссно убийца будет выпущен на свободу менее, чем через два года? Вон ситуайен (и свидетель в пользу Мирзаева) Молодцов с двумя фрагами вполне себе недурно пока себя чуйййствует на свободе. Наверное колошматит и дальше грушу в качалке...

 

Итак - будет ли кто-то согласен с переквалификацией дела с одного на другое...причем от этого другого убийца вашего близкого человека выйдет из зала суда на свободу? Вы будете согласны с противоречивой экспертизой и противоречивыми показаниями свидетелей с обеих сторон (где некоторый свидетель имеет два аналогичных фрага)? Вы будете согласны с тем, что прямой связи от удара в тыкву и асфальтом нет - для Агафонова...а также для вашего брата (например тащемта)?

 

Ессссно гибель близкого человека по любой причине - трагедия для близких, вне контекста причин гибели. НО вмешивать сюда вполне логичную в таких случаях личную месть...желания сквитаться...и прочую ересь, что тут вешают сторонники СК - нельзя. Если даже будет жертва сама виновата, то это не изменит всей трагичности происшествия у близких этой жертвы. Ибо есть Хромая Лошадь и Трансвааль, где полегло и погорело народа и у всех есть близкие...а виновные вполне себе известны. Поэтому всю эту фигню о близких и навешивание тупых вопросов - "а вот вы...а вот вас...а вот вашего" - пора уж вычеркнуть из аргументов как таковых, ибо это совершенно бесперспективно. Более того - глупо. Ибо всегда есть противоход - если по вашей вине (по сфальсифицированному делу, хотя вы уверены, что все в полном порядке) истребят невиновного (вы узнаете об этом спустя некоторое время) - как вы с этим будете жить и вернет ли вам покой осознание факта, что настоящий убийца умертвил еще человек 10-15?

 

6) Мораторий на СК - вылизывание задницы Евросоюзу.

 

----бред, ибо это по-любому прогресс, а не наоборот. Гуманизм, права человека и прочие пафосные (но тем не менее вполне правильные) термины, которые в этой стране уже 95 лет, собственно, не имеют значения особо остро. Это у других со-планетников уважуха к другой личности, а также всякая толерастия уже на генетическом уровне ггг...а у нас что в тыкву дать, что из травматики шмальнуть за пару резких фраз - элементарное...повседневное...бытовое...проявление свободы и демократии:lol::lol: Отмена СК - есть отмена рудимента или атавизма, оставшихся от времен диктатуры пролетариата и далее со всеми историческими остановками до четвертований и размычек на лобном месте...

 

«Плод моего опыта имеет горький привкус: я не верю, что смерть хотя бы одного из казненных мною каким-либо образом предотвратила другие убийства. Я считаю, что смертная казнь не дает никаких результатов. Она - только месть». (А. Пиэрпоинт, бывший палач, Великобритания)

 

«А вы знаете, я не сторонник смертной казни. Серьезно. Лучше бы ее не было. Пусть для негодяев - пожизненное заключение, пусть вкалывают на самых тяжелых работах. И мне бы не пришлось... Я не знаю, как это происходит на войне. Но, поверьте, психологически исполнение смертного приговора очень тяжело. Особенно в первый раз. Но и потом, не знаю, как у других, а у меня ничего не притупляется. Да и вряд ли возможно это...» (Из интервью с современным советским палачом, газета «Труд» от 1990).

 

«Государство в лице своих чиновников, которые, подобно всем людям, склонны к поверхностным выводам, и, подобно всем людям, подвержены влияниям, связям, предрассудкам... присваивает себе право на совершение самого ужасного и непоправимого акта - лишать жизни. Такое государство не может ожидать улучшения моральной атмосферы в стране... Я отвергаю идею о том, что смертная казнь оказывает сколько-нибудь существенное сдерживающее воздействие на потенциальных преступников. Я убежден, что истиной является обратное - дикость порождает только дикость.

 

Вопрос о смертной казни - вопрос принципиальный. Это чрезвычайно жестокое наказание, которое бывает иногда более жестоким, чем само преступление... Всегда есть возможность судебных ошибок. Смертный приговор делает их непоправимыми.

 

...Наличие института смертной казни дегуманизирует общество. Я выступал и выступаю против смертной казни (и не только в СССР) еще и потому, что эта мера наказания предусматривает наличие постоянного страшного аппарата исполнителей, целого института смертной казни». (Андрей Сахаров)

 

Да, кстати я уже не раз повторял, что моратория - НЕТ, СК полностью отменено решением Конституционного суда РФ, ввиду изначально некорректной статьи.

 

7) Великолепная и конгениальная фраза от СОФТА - "Одно из решений - явное, умышленное, сделанное на глазах многих свидетелей и камер (!) слежения убийство одного и более людей должно караться смертной казнью.", которая является парафразом хита от Плойки про 100% доказательства.

 

----бред, ибо ВСЕ невинно-казненнные приговаривались и ставились к стенке...сажались на дер штулле...шли по вене...ингалировались в газен-вагене на основании 100% доказательств. ВСЕ без исключения проходили многосторонние процедуры следствия и проччч...прочч...проч.

 

"начиная с 1973 года из камер для смертников в США было выпущено 122 заключенных, так как анализ ДНК доказал их невиновность. ", что уж там. Ведь тоже были стопудовые вещдоки...выступления прокуроров...свидетелей...адвокааатов и мудрые присяжные заседатели, выносившие решение. Однако как же быть с этими 122 жизнями, которые едва не были стерты с лица планеты? А что на счет тех бедняг? Кто им компенсирует время на курорте, где все включено?

 

"Невиновность американца установили через 24 года

 

Американец Алан Кротзер был осужден еще в 1981 году. Его обвинили в том, что он и еще двое подельников ограбили семью в городе Тампа (штат Флорида), а кроме того – похитили 38-летнюю женщину с 12-летней дочерью и обеих изнасиловали. Обвинение основывалось на показаниях одной из потерпевших, которая из представленных ей фотографий выбрала фото Кротзера. После этого, даже несмотря на свидетельства остальных подсудимых о невиновности Кротзера, его осудили на 130 лет. Сидеть бы ему до скончания века, если бы не передовые технологии. В дело вмешалась нью-йоркская клиника «Проект «Невиновность». С 1989 года она занимается тем, что проводит анализы ДНК осужденных. Эта программа уже помогла оправдать более 170 человек в 31 штате США. В 2005 году очередь дошла и до Кротзера. К счастью для него, сохранились образцы спермы насильников. Их сравнили с образцами, представленными самим Кротзером, - и оказалось, что он не имеет никакого отношения к этому преступлению. Новый суд состоялся в той же Флориде. Под давлением новых доказательств суд полностью оправдал Кротзера, который тут же вышел на свободу. Адвокаты освобожденного заявили, что будут требовать от штата компенсации за судебную ошибку. Такая практика уже применяется. В декабре прошлого года губернатор Флориды Джеб Буш дал разрешение на выплату компенсации в размере 2 миллиона долларов Вилтону Дэджу, который провел 22 года за решеткой, а потом был оправдан – также по результатам анализа ДНК."

 

"В 2004 году закончилось 24-летнее тюремное заключение Томаса Ли Гольдштейна, которого в 1980 году без вины осудили за убийство. Злоключения Гольдштейна начались 3 ноября 1979 года недалеко от не отапливаемого гаража, который он арендовал за 85 долларов в месяц для жилья. Недалеко от этого места был застрелен Джон МакГинест. Его труп обнаружили на одной из аллей Лонг Бича. В то далекое время, Гольдштейн был учащимся инженерного факультета Колледжа Лонг Бич Сити и как беззаботный студент частенько прикладывался к спиртному. На этой почве у него было три привода в участок за нарушение общественного порядка и распитие спиртного в неположенном месте. Но ни разу его не привлекали за более тяжкие проступки, да он их никогда и не совершал. Полиция наведалась в его жилище спустя две недели после того, как был обнаружен труп. Полицейские допросили его и устроили обыск. И, несмотря на то, что обыск не выявил никаких улик, доказывающих причастность студента к убийству, Гольдштейна все же арестовали. Позже его подвергли процедуре проверки на детекторе лжи, которая также ничего определенного не выявила. И тем ни менее против него было выдвинуто обвинение – как спустя годы выяснилось, основанное на ложных показаниях. Двое, якобы, свидетелей – тюремный доносчик Эдвард Финк и «очевидец убийства» Лоран Кэмпбэлл – под присягой дали ложные показания, засвидетельствовав причастности Гольдштейна к убийству. Судебное разбирательство длилось в общей сложности не более недели. Так из жизни невиновного человека были вычеркнуты 24 года жизни…"

 

Эпилог...

 

Убийство - неприемлемо...ОДИНАКОВО неприемлемо для всех. ЭТО АКСИОМНО. Вне зависимости от того - ГОСУДАРСТВО это...группа индивидуев...или отдельно-взятый индивидидуй... Сколько можно повторять, что имея в наличии СК - Государство демонстрирует лишь лицемерие, а не правосудие или что-либо из разряда справедливости. "Око за око..." - долбанное средневековье.

 

Граждане государства, где в полицейском участке могут мило задопрашивать до смерти в зад бутылью от шампанского - не имеют права настаивать на возвращении СК. Иначе они либо дебилы...либо самоубийцы. Не исключено что и то и другое, поэтому возьмите талончик к дохтору.

 

СПЕРВА реформа...СПЕРВА...а потом можно вернуться к обсуждению...если будет, что обсуждать. До проведения реформ, способных привести существующую систему в мало-мальски подобную нормальной человеческой системе, соблюдающей права человека. Притом любого человека, вне зависимости от каких-либо параметров...аспектов...и факторов. А до тех пор, пока все существует по принципу - "перед законом все равны...но некоторые - ровнее"...

Изменено 31.10.2012 15:46 пользователем _MANIAC_

[Alexx XII]

Ну вы маньяк!

:lol:

Не боитесь, что мозги у многих закипят?

[_MANIAC_]

Ну вы маньяк!

:lol:

Не боитесь, что мозги у многих закипят?

 

Нет не особенно...

[Alexx XII]

Нет не особенно...

 

Как вы так много писать умудряетесь?

[_MANIAC_]

Как вы так много писать умудряетесь?

 

Я на даче отдыхаю...разжег камин...попиваю чаек с вареньем. Вот решил резюмировать...

[Alexx XII]

Я на даче отдыхаю...разжег камин...попиваю чаек с вареньем. Вот решил резюмировать...

 

Ай малаца! И какое ваоенье. Земляничное?

[_MANIAC_]

Ай малаца! И какое ваоенье. Земляничное?

 

Оглядываюсь по сторонам...а ты откуда знаешь гггг...Именно земляничное.

[Alexx XII]

Оглядываюсь по сторонам...а ты откуда знаешь гггг...Именно земляничное.

 

Догададся!

Я догадливый и тоже, кстати, обожаю землянику.

[Alexx XII]

Интуиция развита.

[Растяпа]

Мани, земляничное варенье видимо не простое!))))

 

А чо тока 10 мильенов жертв террора? Почему не 100? Писать так писать!

[LongLogin]

А чо

а чо не признать, что _MANIAC_ вас выпорол, друзья мои? чо, так трудно?

[Растяпа]

а чо не признать, что _MANIAC_ вас выпорол, друзья мои? чо так трудно?

 

Да запросто, тока я прочла первый абзац и последний (на героизм читать все я не потяну сецчас), а там порка оказывается в середине, да?

[Prosto drug]

Маньяк подтведил свой статус МДП.

 

Неужели кто-нибудь смог это прочитать?

[LongLogin]

а там порка оказывается в середине, да?

ну там не тока порка, там несколько перлов, качественных художественных образов, каждый найдёт там что-то своё, девушки - романтизм, суровые ural-ские парни - кровь, Софт найдёт там седину в бороду, а школота - бесплатное поучение и пример трезвого размышления, нашей молодёжи ох как не хватает таких примеров, государство-то их не балует образовательными программами

[_MANIAC_]

Мани, земляничное варенье видимо не простое!))))

 

А чо тока 10 мильенов жертв террора? Почему не 100? Писать так писать!

 

Нет, Растя...варенье оччч даже земляничное...

 

"Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек. Из них:

 

4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,

6,5 млн — подверглись депортации,

4 млн — были лишены избирательных прав,

6—7 млн — погибли от голода,

18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов."

 

Путем элементарной арифметики получаем нижний порог смертности - от 10 000 000 человек. Сюда не входят жертвы депортаций и трудовых указов, ибо сколько их полегло - никто не знает. И количество жертв красного террора гражданской войны тоже не включено, ибо ВЧК работало вне законности и статистики.

[Растяпа]

ну там не тока порка, там несколько перлов, качественных художественных образов, каждый найдёт там что-то своё, девушки - романтизм, суровыке ural-ские парни - кровь, Софт найдёт там седину в бороду, а школота - бесплатное поучение и пример трезвого размышления, нашей молодёжи ох как не хватает таких примеров, государство-то их не балует образовательными программами

Я не сомневаюсь, что Мани постарался, видно, что земляника была не простая! И в талантах Мани я не сомневаюсь ибо читала его все предыдущие посты. Однако он начал страдать гигантизмом! От раза к разу все больше и больше высказывания, понимаю душа горит, вечер, земляника, хочется высказаться. Однако на апофеоз меня уже не хватило!

[Растяпа]

Ааааааааоооо, правозащитники.....тада ой.

[_MANIAC_]

Ааааааааоооо, правозащитники.....тада ой.

 

Ааааа что - их статистико каэш из пальца деланное? Яж не принял их ПОЛНУЮ цифру, а вполне себе подразделил.

 

Например тащемта от лишений и тяжелого труда на строительстве Беломор-канала погибло от 50 до 200 тысяч человек (по разным источникам) - ничего так стройка?

[Movie addict]

У меня нормальная "оперативка"! (Ну не премините!:lol:)

Предлагаете прочитать те 190 страниц, когда меня не было в теме?

А что в этой теме насчет: Ваш контр-вопрос приводит к идее отказа от СК? Сильно сомневаюсь.

Касательно "Терени": я до сих пор не знаю, кто это. Могу только догадываться.

Кстати, зачем, кроме всего прочего Вы упоминаете инфантилизм и необходимость многократного прочтения? Доминировать хотите? Не получится, Вы же знаете...

Блин, какие еще 190 страниц? Вы в теме уже недели три сидите и кропаете строки вкупе с доносами, а тут одно и тоже повторяется каждые страниц пять, а потом сторонники Ск смотрят хлопая глазами и делают вид, что они видят первый раз это.

 

*Я понимаю, что Софта уже не исправишь, но все остальные – люди добрые, вы бы хоть почитали что тут в теме обсуждают

 

У Вас не только значит оперативка не годиться, но и что-то с базами данных и двайверами. Смотрите Софт, вот это

 

 

Тереня. Можете рассказать про справедливость ему.

 

 

По вашему вопросу - я чес говоря не понимаю, что должно навести меня на мысль об ск, не то, чтобы от нее отказываться. Если что-то случится с близкими, то возможно я постараюсь простить, либо сделаю так, чтобы из тюрьмы он не вышел, возможно мне захочется его даже убить своими руками и это будет смягчающим обстоятельством для меня на суде – меня могут даже оправдать или дать минимум, как Калоеву (он отсидел даже по достаточно жестким к таким вещам швейцарским законам года 3 вместо 8), ссылаясь на мое состояние. Короче, есть куча мыслей о которых можно подумать в таких случаях, помимо ввода СК для всех, изо не нада мешать свое личное с государственным.

 

Что касается вопроса с изнасилованием - я правильно поняла, что вы хотите СК и за изнасилования тоже? Ну смотрите, вам видней. женщины то это могут пережить, женщины почти не привлекаются за изнасилования по техническим, так сказать причинам. А вот если кого-то из вашего брата подпоит какая-нить бойкая гражданочка и сподвигнет на подвиги, а наутро побежит писать заяву в копарню, то перед ним неизбежно встанет вопрос об отпиливании головы (Впрочем тут Софт может меня поправить и сказать, что за изнасилование нужно отпиливать не голову) и никакой эквадор не спасет. Отпилят за милую душу – все доказательства есть, заява есть, значит «до свидос».

 

ЗЫ последняя фраза в этом вашем абзаце - я долго смеялась.

Ecumene, вот честно, я уже заобъяснялась на множестве страниц и про справедливое возмездие, и про возможность выйти после отбытия 25-летнего максимального срока, и про побеги, и про устрашающий момент и про многое другое

Извините, но не хочу повторять одно и то же по 10-му кругу.

Нет, Olla, нет. =)) К сожалению вы не предоставили нам такой информации, а только анонсировали. Все, что вы предоставили про бразильские тюрьмы сюда никаким боком, и хотя это конечно познавательно, но я предоставляла ссылки про ситуацию с российскими колониями для особо опасных и что оттуда не побегаешь. Насчет выхода маньяка через 25 лет – я просила примеры выхода маньяков уровня Пичужкина (черт с ним, пусть даже меньших душегубов), тем более, примеров рецидива и повторного совершения преступлений спустя 25 лет. У меня например, нет такой информации, а у вас есть?

 

Хотя если не воспринимать инфу из вне... Плойка вон до сих пор с ужасом ждет выхода Радуева, который уже десять как "того" (она наверное, и сейчас ждет - даже после того, как я ей об этом написала, ибо память вырубается на раз)

 

ЗЫ Пожалуйста, только не надо про сталинские репрессии - я очень прошу!

Изменено 31.10.2012 17:24 пользователем Movie addict

[_MANIAC_]

Однако он начал страдать гигантизмом!

 

Да вот время такое было ога -

 

"Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.

 

В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев погибших в СССР в 1932—1933 годах из общего числа жертв в 6—8 млн. Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек."

 

Т.е. ты правда сумлеваешься в цифрах?

[Movie addict]

Маньяк, ну емое. Ребята, обе стороны - пожалуйста только не про Сталина. Счас придет Плойка и начнется форменное безобразие с километровыми простынями, после которых тема слетит с катушек и ее затрут.

Ближе к телу. =))

[Хрусталев]

Ecumene, вот честно, я уже заобъяснялась на множестве страниц и про справедливое возмездие, и про возможность выйти после отбытия 25-летнего максимального срока, и про побеги, и про устрашающий момент и про многое другое

Извините, но не хочу повторять одно и то же по 10-му кругу.

 

у Вас список сбежавших и отпущенных пожизненных появился? Olla пережила очередную перегрузку и пришла в тему со свежим тезисом... про устрашение! Ггг

 

обратили внимание, какое качество роднит казнефилов?

 

Olla, про гиперболоид Пичужкина не забываем. Он может на 25 году отсидки выжечь Млечный путь.